Lue keskustelun säännöt.
Alue: Aihe vapaa
Virolaiset arvostelevat Suomea sinisilmäisyydestä Venäjän uhalle
02.09.2014 |
Viron ulkoministeri pitää Suomen suhtautumusta Venäjän uhkaan epärealistisen toiveikkaana. Virolaiset näkevät Venäjän laajentumishalut.
Suomen olisi syytä varustautua ja liittyä Natoon. Se kuultaa tuosta jutustakin. Venäjän kanssa ei aina selvitä neuvottelemalla. Onhan nähty Venäjän epäluotettavuus neuvottelukumppanina.
"Ehkä Suomella on ollut tässäkin konfliktissa tunne, että homma toimii entiseen tapaan ja on mahdollista sopia. Mutta kaikki vain ei toimi aina saman mallin mukaan.", Paet sanoo.
"Paet muistuttaa, että tavoite on pysäyttää Venäjän aggressiivinen toiminta Ukrainassa sekä poliittinen ja taloudellinen painostus muissa maissa, kuten Moldovassa.
Venäjän pysäyttäminen on myös edellytys jännitteiden lievittämiselle Itämeren alueella. Baltian maissa sodan mahdollisuudesta puhutaan paljon.
"Venäjä pitää pysäyttää Ukrainassa, jotta kenelläkään ei juolahda edes mieleen, että tänään Ukraina, huomenna Baltia.""
Kommentit (66)
Viron tilanne on täysin toinen, koska he pitivät Narvan ja Sillamäen itsellään neuvostoajan jälkeen. Molemmat väestöltään täysin venäläisiä kaupunkeja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ja muuten ne venäläiskoneet nyt tuolla ilmassa niin olivat vain uteliaita kun Turun edustalla on se sotaharjoitus merellä. Sitä ne kävi tsekkaamassa.
Viro on aivan eri asemassa kuin Suomi. Niiden louskutusta on turha kuunnella.
Venäläiskoneet ovat loukkailleet Suomen ilmatilaa jo ennen Naton kumppanuussopimusta, kumppanuussopimus ei siis ole ilmatilaloukkauksien syy.
Miksi venäläiset testailisivat "hyvän ystävän" puolustuskykyä ilmatilaloukkauksin, ei "hyvää ystävää" loukkailla. Loukkaukset kertovat, että ei olla hyviä ystäviiä, vaan harjoitellaan sotaa varten ja hankitaan tietoa vihollisen reaktiokyvystä. Hyvät välit -puhe on kaksinaamaista.
Viro haluaa Suomen Natoon, koska jos Venäjä hyökkäisi Viroon, lähimmät Natomaat olisivat ne, jotka ensisijaisesti tulisivat Viron avuksi, Suomi mukaanluettuna . Virolaiset saisivat siten jatkaa huonoa ulko- ja sisäpolitiikkaansa ja jos Venäjä suuttuu, Suomi joutuu apuun. Ei kiinnosta, rakkaat virolaiset. Sitä saa, mitä itse tilaa.
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:05"]
Viro haluaa Suomen Natoon, koska jos Venäjä hyökkäisi Viroon, lähimmät Natomaat olisivat ne, jotka ensisijaisesti tulisivat Viron avuksi, Suomi mukaanluettuna . Virolaiset saisivat siten jatkaa huonoa ulko- ja sisäpolitiikkaansa ja jos Venäjä suuttuu, Suomi joutuu apuun. Ei kiinnosta, rakkaat virolaiset. Sitä saa, mitä itse tilaa.
[/quote] Hyvä pointti! Juu ei, en minäkään antaisi poikiemme ja miestemme lähteä sotimaan minkään muun maan takia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:08"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:05"]
Viro haluaa Suomen Natoon, koska jos Venäjä hyökkäisi Viroon, lähimmät Natomaat olisivat ne, jotka ensisijaisesti tulisivat Viron avuksi, Suomi mukaanluettuna . Virolaiset saisivat siten jatkaa huonoa ulko- ja sisäpolitiikkaansa ja jos Venäjä suuttuu, Suomi joutuu apuun. Ei kiinnosta, rakkaat virolaiset. Sitä saa, mitä itse tilaa.
[/quote] Hyvä pointti! Juu ei, en minäkään antaisi poikiemme ja miestemme lähteä sotimaan minkään muun maan takia.
[/quote]
Ettet vaan olisi itsellesi vastaannut.... :)
Mutta ei hätää: Naton jäsenenäkään Suomen ei todellakaan ole pakko lähettä sotilaista minnekään minne emme halua, esim. Irakin sodan kaltaisiin hölmöilyihin eivät kaikki Natomaat osallistuneet.
Nyt olen osoittanut harhaluulosi vääriksi, käännyt varmaan Naton puolelle.
Vai oletko Putinin masinoima propagandakirjoittaja?
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:32"]
Viro on aivan eri asemassa kuin Suomi. Niiden louskutusta on turha kuunnella.
[/quote]
"Louskutusta".
Keeropa meille miksi Neuvostoliiton vallastaq itsenäistyneen Viron poliittisen johdon asiantuntevat kommentit tästä turvallisuuspoliittisesta tilanteesta ovat muka louskutusta? Missä he ovat väärässä ja miksi noin halventava ilmaisu?
Venäjän uhkaako yrität epätoivoisesti hälventää? Ei muuten onnistu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:08"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:05"]
Viro haluaa Suomen Natoon, koska jos Venäjä hyökkäisi Viroon, lähimmät Natomaat olisivat ne, jotka ensisijaisesti tulisivat Viron avuksi, Suomi mukaanluettuna . Virolaiset saisivat siten jatkaa huonoa ulko- ja sisäpolitiikkaansa ja jos Venäjä suuttuu, Suomi joutuu apuun. Ei kiinnosta, rakkaat virolaiset. Sitä saa, mitä itse tilaa.
[/quote] Hyvä pointti! Juu ei, en minäkään antaisi poikiemme ja miestemme lähteä sotimaan minkään muun maan takia.
[/quote]
Ettet vaan olisi itsellesi vastaannut.... :)
Mutta ei hätää: Naton jäsenenäkään Suomen ei todellakaan ole pakko lähettä sotilaista minnekään minne emme halua, esim. Irakin sodan kaltaisiin hölmöilyihin eivät kaikki Natomaat osallistuneet.
Nyt olen osoittanut harhaluulosi vääriksi, käännyt varmaan Naton puolelle.
Vai oletko Putinin masinoima propagandakirjoittaja?
[/quote] Luuleksää että täällä on vain sinä ja sit se toinen?
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:25"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:32"]
Viro on aivan eri asemassa kuin Suomi. Niiden louskutusta on turha kuunnella.
[/quote]
"Louskutusta".
Keeropa meille miksi Neuvostoliiton vallastaq itsenäistyneen Viron poliittisen johdon asiantuntevat kommentit tästä turvallisuuspoliittisesta tilanteesta ovat muka louskutusta? Missä he ovat väärässä ja miksi noin halventava ilmaisu?
Venäjän uhkaako yrität epätoivoisesti hälventää? Ei muuten onnistu.
[/quote]
En ole alkuperöinen kirjoittaja, mutta oletko huomannut, ett Suomella ja Virolla on hyvin erilainen asema historian perusteella? Viro oli osa Neuvostoliittoa ja sen hajotessa maahan jäi suuri venäläisvähemmistö, ongelma, jota Viro ei oikein ole osaanut/halunnut hoitaa. Samanlainen tilanne kuin Ukrainassa, rajakiistat mukaanlukien. Venäjä puolestaan muutama vuosi sitten ilmoitti muuttaneensa lakejaan niin, että se katsoo oikeudekseen puolustaa venäjän kansalaisia rajojensa ulkopuolella. Nyt kun tilanne Ukrainassa räjähti venäläisvähemmistön ja ukrainalaisten kesken sisällissodaksi, Venäjä otti käyttöön itse ilmoittamansa oikeuden puolustaa venäläisvähemmistöä. Mitä tässä tilanteessa on samanlaista sinun mielestäsi Suomen kanssa?
Viro julkisesti puuttuu toisten valtioiden ulkopolitiikkaan ja arvostelee niiden puolustusratkaisuja. Mitä muuta se on kuin louskutusta? Keskittyisi ihan vaan omiin ongelmiinsa, niitä kun kyseisessä maassa riittää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:28"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:08"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:05"]
Viro haluaa Suomen Natoon, koska jos Venäjä hyökkäisi Viroon, lähimmät Natomaat olisivat ne, jotka ensisijaisesti tulisivat Viron avuksi, Suomi mukaanluettuna . Virolaiset saisivat siten jatkaa huonoa ulko- ja sisäpolitiikkaansa ja jos Venäjä suuttuu, Suomi joutuu apuun. Ei kiinnosta, rakkaat virolaiset. Sitä saa, mitä itse tilaa.
[/quote] Hyvä pointti! Juu ei, en minäkään antaisi poikiemme ja miestemme lähteä sotimaan minkään muun maan takia.
[/quote]
Ettet vaan olisi itsellesi vastaannut.... :)
Mutta ei hätää: Naton jäsenenäkään Suomen ei todellakaan ole pakko lähettä sotilaista minnekään minne emme halua, esim. Irakin sodan kaltaisiin hölmöilyihin eivät kaikki Natomaat osallistuneet.
Nyt olen osoittanut harhaluulosi vääriksi, käännyt varmaan Naton puolelle.
Vai oletko Putinin masinoima propagandakirjoittaja?
[/quote] Luuleksää että täällä on vain sinä ja sit se toinen?
[/quote]
Ei olisi ensimmäinen kerta kun joku sekopää yrittää antaa vaikutelman että hänen aatteensa takana olisi isompikin joukko ihmisiä.
Eri nettipalstoilla on Putinin masinoimia kirjoittajia jotka tekevät propagandahommiaan tällä tavalla. Toki Suomessa on nuoltu ryssän persettä ihan ominkin voimin, ei sillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:36"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:28"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:08"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:05"]
Viro haluaa Suomen Natoon, koska jos Venäjä hyökkäisi Viroon, lähimmät Natomaat olisivat ne, jotka ensisijaisesti tulisivat Viron avuksi, Suomi mukaanluettuna . Virolaiset saisivat siten jatkaa huonoa ulko- ja sisäpolitiikkaansa ja jos Venäjä suuttuu, Suomi joutuu apuun. Ei kiinnosta, rakkaat virolaiset. Sitä saa, mitä itse tilaa.
[/quote] Hyvä pointti! Juu ei, en minäkään antaisi poikiemme ja miestemme lähteä sotimaan minkään muun maan takia.
[/quote]
Ettet vaan olisi itsellesi vastaannut.... :)
Mutta ei hätää: Naton jäsenenäkään Suomen ei todellakaan ole pakko lähettä sotilaista minnekään minne emme halua, esim. Irakin sodan kaltaisiin hölmöilyihin eivät kaikki Natomaat osallistuneet.
Nyt olen osoittanut harhaluulosi vääriksi, käännyt varmaan Naton puolelle.
Vai oletko Putinin masinoima propagandakirjoittaja?
[/quote] Luuleksää että täällä on vain sinä ja sit se toinen?
[/quote]
Ei olisi ensimmäinen kerta kun joku sekopää yrittää antaa vaikutelman että hänen aatteensa takana olisi isompikin joukko ihmisiä.
Eri nettipalstoilla on Putinin masinoimia kirjoittajia jotka tekevät propagandahommiaan tällä tavalla. Toki Suomessa on nuoltu ryssän persettä ihan ominkin voimin, ei sillä.
[/quote]
Mitäköhän ongelmaa sulla on tarkastella asioita faktojen valossa, ilman että taustalla on minkäänlaista ideologiaa? Vaikutat aika vainoharhaiselta. Ilmottaudu itse Natojoukkoihin vapaaehtoiseksi, hanki vaikka Viron kansalaisuus. Maailma odottaa sinua ;)
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:33"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:25"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 12:32"]
Viro on aivan eri asemassa kuin Suomi. Niiden louskutusta on turha kuunnella.
[/quote]
"Louskutusta".
Keeropa meille miksi Neuvostoliiton vallastaq itsenäistyneen Viron poliittisen johdon asiantuntevat kommentit tästä turvallisuuspoliittisesta tilanteesta ovat muka louskutusta? Missä he ovat väärässä ja miksi noin halventava ilmaisu?
Venäjän uhkaako yrität epätoivoisesti hälventää? Ei muuten onnistu.
[/quote]
En ole alkuperöinen kirjoittaja, mutta oletko huomannut, ett Suomella ja Virolla on hyvin erilainen asema historian perusteella? Viro oli osa Neuvostoliittoa ja sen hajotessa maahan jäi suuri venäläisvähemmistö, ongelma, jota Viro ei oikein ole osaanut/halunnut hoitaa. Samanlainen tilanne kuin Ukrainassa, rajakiistat mukaanlukien. Venäjä puolestaan muutama vuosi sitten ilmoitti muuttaneensa lakejaan niin, että se katsoo oikeudekseen puolustaa venäjän kansalaisia rajojensa ulkopuolella. Nyt kun tilanne Ukrainassa räjähti venäläisvähemmistön ja ukrainalaisten kesken sisällissodaksi, Venäjä otti käyttöön itse ilmoittamansa oikeuden puolustaa venäläisvähemmistöä. Mitä tässä tilanteessa on samanlaista sinun mielestäsi Suomen kanssa?
Viro julkisesti puuttuu toisten valtioiden ulkopolitiikkaan ja arvostelee niiden puolustusratkaisuja. Mitä muuta se on kuin louskutusta? Keskittyisi ihan vaan omiin ongelmiinsa, niitä kun kyseisessä maassa riittää.
[/quote]
Mitä lehdistä olen lukenut niin Virossa venäläisvähemmistö vastustaa enimmäkseen Putinia ja on tyytyväinen Viroon kaikin puolin.
Venäjä "oikeus" puolustaa vähemmistöjä muissa maissa on sikäli täysin sama kuin Viron kanssa että Venäjälle riittää tuo tekosyyksi tunkeutua maahan. Siihen ei venäläisväestön pienempi prosenttiosuus vaikuta.
Kyse on keskustelusta ja neuvonannosta. Viro näkee hieman kauempaa miten suomettuneita poliitikkoja täällä on, heitä sietääkin arvostella. Varsinkin Mauno Koiviston kommentit Viron itsenäistymisen aikaan olivat Viron asioihin puuttumista ja todella vanhakantaisia ja ylimielisiä -ja täysin vääriä.
Suomella ei ole mitään syytä suhtautua Viroon ylimielisesti, päinvastoin heiltä pitää ottaa nyt oppia ja liittyä Naton täysjäseneksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:41"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:36"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:28"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:22"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:08"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:05"]
Viro haluaa Suomen Natoon, koska jos Venäjä hyökkäisi Viroon, lähimmät Natomaat olisivat ne, jotka ensisijaisesti tulisivat Viron avuksi, Suomi mukaanluettuna . Virolaiset saisivat siten jatkaa huonoa ulko- ja sisäpolitiikkaansa ja jos Venäjä suuttuu, Suomi joutuu apuun. Ei kiinnosta, rakkaat virolaiset. Sitä saa, mitä itse tilaa.
[/quote] Hyvä pointti! Juu ei, en minäkään antaisi poikiemme ja miestemme lähteä sotimaan minkään muun maan takia.
[/quote]
Ettet vaan olisi itsellesi vastaannut.... :)
Mutta ei hätää: Naton jäsenenäkään Suomen ei todellakaan ole pakko lähettä sotilaista minnekään minne emme halua, esim. Irakin sodan kaltaisiin hölmöilyihin eivät kaikki Natomaat osallistuneet.
Nyt olen osoittanut harhaluulosi vääriksi, käännyt varmaan Naton puolelle.
Vai oletko Putinin masinoima propagandakirjoittaja?
[/quote] Luuleksää että täällä on vain sinä ja sit se toinen?
[/quote]
Ei olisi ensimmäinen kerta kun joku sekopää yrittää antaa vaikutelman että hänen aatteensa takana olisi isompikin joukko ihmisiä.
Eri nettipalstoilla on Putinin masinoimia kirjoittajia jotka tekevät propagandahommiaan tällä tavalla. Toki Suomessa on nuoltu ryssän persettä ihan ominkin voimin, ei sillä.
[/quote]
Mitäköhän ongelmaa sulla on tarkastella asioita faktojen valossa, ilman että taustalla on minkäänlaista ideologiaa? Vaikutat aika vainoharhaiselta. Ilmottaudu itse Natojoukkoihin vapaaehtoiseksi, hanki vaikka Viron kansalaisuus. Maailma odottaa sinua ;)
[/quote]
Ideologia, hmm: haluan elää maassa jossa on lehdistönvapaus, ihmisoikeudet kaikilla, vapaat vaalit jne. Eli kaikkea mitä Venäjällä ei ole.
Vainoharhainen? Monessakin lehdessä on ollut juttuja Venäjän palkkaamista nettikirjoittelijoista. Ovatko nuo lehtien (HS ja IS nyt ainakin) toimittajat vainoharhaisia sitten? Väitätkö että tiedotussotaa ei käytäisi? Minä en ole vainoharhainen -sinä olet naiivi.
Sotiminen ei kiinnosta, Viroon muutto kyllä.
Maailma todellakin odottaa minua, siinä olet oikeassa.
Suomi on jo vuosia kuulunut Venäjän mielestä sen etupiiriin. Venäjä on vahvistanut joukkoja Suomen rajoilla ja politiikan kärki on kohdistunut Suomen arvosteluun ja venäläisten oikeuksien loukkaamiseen. Täällä vauhkoonnutaan siitä että venäläiselle ei saa myytyä Oltermannia kun oikeasti olemme jo vuosia myöhässä siinä mitä olisi oikeasti pitänyt tehdä. Venäjä on valloittanut aluita Georgiasta, sotinut Tsetshenisassa ja nyt Ukrainassa. Suomi on saanut osansa milloin mistäkin syytöksestä venäläisten sortamisessa ja täällä vaan hoetaan että kyllä meillä on niin hyvät välit Venäjän kanssa. Minä kysyisin että miksi välit edes pitäisi olla erityisen hyvät kun miettii mitä kaikkea Venäjä on tehnyt niin sisä- kuin ulkopolitiikassa? Natoon olisi pitänyt mennä jo vuosia sitten niin nytkään ei tarvitsisi muutakuin paheksua Venäjän toimia eikä pelkoperseessä todistella miten hyvä välit meillä on Venäjään.
Arvatkaapa, miksi venäläiset arvostavat suomalaisia? Koska Suomi pisti yksin vastaan talvisodassa, vaikka hävisikin, niin silti tappeli yksin vastaan. Virolaisista venäläisillä on aika erilainen käsitys ;) Antaa virolaisten räksyttää.
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:56"]
Arvatkaapa, miksi venäläiset arvostavat suomalaisia? Koska Suomi pisti yksin vastaan talvisodassa, vaikka hävisikin, niin silti tappeli yksin vastaan. Virolaisista venäläisillä on aika erilainen käsitys ;) Antaa virolaisten räksyttää.
[/quote]
Voihan toki noinkin olla, mutta jos Putin aikoi olla kahdessa viikossa Kiovassa ja Ruotsi epäili voivansa puolustautua kaksi viikkoa niin en usko että siinä kovin paljon kauempaa Suomessakaan menisi kun Senaatorin torilla liehuisi venäjän lippu. Jos ilman apua jäätäisiin.
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:59"]
[quote author="Vierailija" time="02.09.2014 klo 13:56"]
Arvatkaapa, miksi venäläiset arvostavat suomalaisia? Koska Suomi pisti yksin vastaan talvisodassa, vaikka hävisikin, niin silti tappeli yksin vastaan. Virolaisista venäläisillä on aika erilainen käsitys ;) Antaa virolaisten räksyttää.
[/quote]
Voihan toki noinkin olla, mutta jos Putin aikoi olla kahdessa viikossa Kiovassa ja Ruotsi epäili voivansa puolustautua kaksi viikkoa niin en usko että siinä kovin paljon kauempaa Suomessakaan menisi kun Senaatorin torilla liehuisi venäjän lippu. Jos ilman apua jäätäisiin.
[/quote]
Suomi on sotilaallisesti aivan eri tasolla kuin Ukraina, tämä on todettu moneen kertaan.
[/quote]
Mitä lehdistä olen lukenut niin Virossa venäläisvähemmistö vastustaa enimmäkseen Putinia ja on tyytyväinen Viroon kaikin puolin.
Venäjä "oikeus" puolustaa vähemmistöjä muissa maissa on sikäli täysin sama kuin Viron kanssa että Venäjälle riittää tuo tekosyyksi tunkeutua maahan. Siihen ei venäläisväestön pienempi prosenttiosuus vaikuta.
Kyse on keskustelusta ja neuvonannosta. Viro näkee hieman kauempaa miten suomettuneita poliitikkoja täällä on, heitä sietääkin arvostella. Varsinkin Mauno Koiviston kommentit Viron itsenäistymisen aikaan olivat Viron asioihin puuttumista ja todella vanhakantaisia ja ylimielisiä -ja täysin vääriä.
Suomella ei ole mitään syytä suhtautua Viroon ylimielisesti, päinvastoin heiltä pitää ottaa nyt oppia ja liittyä Naton täysjäseneksi.
[/quote]
Tutustu tapaukseen pronssipatsas.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Viron_patsaskiista_2007
Pinnan alla kuohuu, vaikka tottakai näennäisesti vironvenäläiset ovat tyytyväisiä asuessaan Virossa, EU:ssa ja paremman elintason ja länsimaisen demokratian maassa. Mutta eivät silti ole kuin kotonaan. Suomi voisi puolestaan yrittää opettaa Virolle, miten vähemmistölle annetaan oikeuksia, vrt. suomenruotsalaiset. Tästä tosin virolaiset suuttuisivat ;)
Alue: Aihe vapaa
Virolaiset on kateellisia meille. Sitähän se on.