Jotenkin järkyttävää että jotkut tuntuu surevan enemmän lemmikkien takia

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 12:26"]

Niin siis mikä ihmisestä tekee niin arvokkaan? Ihminenkin on eläin, ap ei näköjään tunne perusbiologiaa.

[/quote]

Sosiaalinen omatunto vaikka?

Haluaisin tietää, miten tämä lajien välinen tasa-arvo toteutuu elämässäsi?

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 12:31"]

Kaikki me ollaan samalla viivalla, nykyään me ihmiset ollaan vaan niin luonnosta vieraantuneita että tunnemme itsemme muita eläviä olentoja arvokkaammiksi :) minusta on huolestuttavampaa, jos luulee olevansa ylijumala, niinkuin ap:n kaltaiset.

[/quote]

Syötkö lihaa?

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 12:51"]

Minusta ap:n kaltaiset ihmiset ovat järkyttäviä. Heilläon ilmeisesti vain rajallinen määrä tunteita:jos suree lemmikin kuolemaa, surua ei näiden mielestä riitä enää läheisen ihmisen kuollessa, jos tuntee myötätuntoa eläimiä kohtaan, ei sitä enää riitä ihmisille. Kokemukseni mukaan asia on juuri päinvastoin: jos rakastaa eläimiä, pystyy tuntemaan myötätuntoa ja empatiaa myös ihmisiä kohtaan.

[/quote]

Olen pahoillani, mutta oma kokemukseni on päinvastainen. Parhaiten tuntemani ihminen eli minä itse en rakasta eläimiä (siis sellaisia lutuisia lemmikkejä mistä tässä ketjussa puhutaan), luonnon ja luonnonvaraisten eliöiden suojelua, monimuotoisuutta ja kestävää maapalloa kylläkin. Yhtään omaa kruunua kiillottamatta, teen paljon töitä sosiaalisen tasa-arvon ja ihmismäisen elämän eteen, autan syrjäytymisvaarassa olevia, vanhuksia ym. Sydämeni särkyy joka kerta, kun näen sänkyynsä sidotun ja huumatun laitosvanhuksen. Tällöin on vaikea ymmärtää sitä, kun netissä kerääntyy valtavat lynkkausjoukot, kun poliisikoira on kuollut. Kenenkään päätä harvoin vaaditaan vadille, kun yksinäinen vanhus tekee itsemurhan. Voitteko lemmikkien ystävät ymmärtää tätä? Ja jos mikään eläin ei ole toista arvokkaampi, miksi vain suloisilla eläimillä (lemmikeillä tai vaikka Marius-kirahvilla) on väliä?

Minulle lemmikin omistaminen ei opettanut muuta kuin sanomaan "aww". Empatian muita ihmisiä kohtaan olen oppinut sosiaalistuessa ihmisyhteiskuntaan. En vihaa eläimiä, mutta kyllä se joskus tuntuu pahalta, että tietyissä maailmanosissa lemmikkieläimet elävät paremmin kuin ihmiset toisissa.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 15:45"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 12:35"]Lemmikki rakastaa sinua vilpittömästi. Lemmikki on aina vierelläsi. Siksi menetys koskee erityisen paljon. [/quote] Joidenkin tulkintojen mukaan eläin ei omaa kykyä rakastaa ( siten kuin ihminen rakkauden määrittelee). Ja eläimistäkin ainoastaan koiran voidaan sanoa kiintyvän ihmiseen jollain tasolla. Mutta rakkaus? Lemminkinomistajan omaa kuvitelmaa.

[/quote]

Ei sillä ole väliä, onko se lemmikinomistajan omaa kuvitelmaa tai ei. Koiranomistajana näen kyllä lemmikeistäni, että ne ovat minuun ja muuhun perheeseen hyvin kiintyneitä ja ne aistivat ihmistensä mielialoja suorastaan hämmästyttävän hyvin. Paremmin kuin anoppi tai aina vain itseensä keskittyvä äitini, sanoisin. :D

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 12:26"]Niin siis mikä ihmisestä tekee niin arvokkaan? Ihminenkin on eläin, ap ei näköjään tunne perusbiologiaa.
[/quote]

Eikö ole todella häiritsevää, että eläin pitää toisia eläimiä lemmikkinä? Mietippä kun katsoisit ulos ikkunasta ja näkisit koiran taluttavan kissaa narun päässä, paijaa, silittää ja antaa pikkukisulle makupalaa taskusta...

Taitaa joku täysin tästä maailmasta vieraantunut manipuloida tätä ketjua.

Tietenkin ihmiset ovat arvokkaampia kuin eläimet. Muut ihmiset ovat lajitovereitamme ja eläimiä syödään, nyljetään ja pidetään lemmikkeinä. En todellakaan ala perustamaan FB-muistosivua tapettuani itikan, ostettuani nahkakengät tai syötyäni kalapuikkoja.

Hulluja kuitenkin on. Erään yli 30-vuotiaan kaksi akateemista tutkintoa suorittaneen uranaisen kanssa meni välit kun hän vertasi sisarukseni syöpään kuolemisen aiheuttamaa tuskaa siihen kun hänen äitinsä villakoira kuoli. Ei tarvinne varmaan mainita, että kyseisellä naisella on vakavia ongelmia ihmissuhteissa sekä työpaikalla että vapaalla.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 16:56"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 12:26"]Niin siis mikä ihmisestä tekee niin arvokkaan? Ihminenkin on eläin, ap ei näköjään tunne perusbiologiaa. [/quote] Eikö ole todella häiritsevää, että eläin pitää toisia eläimiä lemmikkinä? Mietippä kun katsoisit ulos ikkunasta ja näkisit koiran taluttavan kissaa narun päässä, paijaa, silittää ja antaa pikkukisulle makupalaa taskusta...

[/quote]

Onhan luonnossa eläimiä, jotka hyötyvät toisistaan, aivan kuin ihminen ja koira (koira saa ruokaa ja huolenpitoa, ihminen kaverin (mikä on varsin merkittävää, kun huomioi ihmisen sosiaalisuuden)).

Ihmiset ärsyttävät minua enemmän kuin eläimet, mutta ymmärrän silti ap:n viestin. Annan rahaa mieluummin ihmisten kuin eläinten auttamiseen, vaikka eläimiä on helpompi halia.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 12:26"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 12:25"]

No perustele, mikä siinä on niin kamalaa? :)

[/quote]
Se ettei läheiset ihmiset tunnu merkitsevän joillekkin mitään.

[/quote]

Oksymoroni. Jos ihminen ei merkitse mitään, hän ei ole läheinen.

Esimerkiksi useimmat sukulaiseni menevät tähän kaegoriaan.

Kaverini itki vielä 3 kk sen jälkeen kun oli joutunut lopetuttamaan yli 20-vuotiaan vanhuudenheikon ja munuaisvikaisen kissansa. Mietti, että oisko vielä voinut tehdä jotain enemmän kissansa eteen... Minusta tuo ei ollut enää normaalia. 

Kyllä minunkin korvaani sorahtaa, jos joku sanoo rakastavansa lemmikkiään enemmän kuin sukulaistaan. Ihminen on ihminen ja koira on koira. Ei siihen tarvitse mitään keskinäistä paremmuutta sotkea, mutta ihminen on eri asia kuin koira.

Ihmiset inhimillistävät eläimiä ("lemmikkini rakastaa minua") eli olettavat, että niiden tunne-elämä on samanlainen kuin ihmisenkin JA sitten olettavat lemmikkien olevan tunne-elämältään juuri sellaisia kuin haluaisivat läheisten ihmistensä olevan: uskollisia, rakastavia ja anteeksi-antavia. Eläimiä on sen takia helpompi rakastaa kuin oikeaa, monimutkaista ihmistä.

Moni koira pääsee ulos kävelylle huomattavasti useammin kuin se isoäiti vanhainkodissa.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 18:22"]

Kyllä minunkin korvaani sorahtaa, jos joku sanoo rakastavansa lemmikkiään enemmän kuin sukulaistaan.

[/quote]

Miksi sukulaisiaan pitäisi rakastaa? Koirani kanssa olen tekemisissä joka päivä, serkkujeni kanssa en käytännössä koskaan. Minusta olisi aika omituista, jos olisin kiintyneempi serkkuuni kuin omaan lemmikkiini.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 16:05"]

Ihminen, joka samaistuu eläimiin enemmän kuin muihin ihmisiin, on pahasti mielenvikainen. Laitoshoitoon joutaisivat kaikki nämä perverssit eläintenrakastajat.

[/quote]

No, minä kyllä menisin huomattavasti paljon mieluummin laitoshoitoon, ennen kuin samastuisin sinuun. Sinä nimittäin kuulostat todella vastemieliseltä ihmiseltä.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 18:10"]

. Annan rahaa mieluummin ihmisten kuin eläinten auttamiseen,

[/quote]

Minä taas päin vastoin. Se on minun henkilökohtainen valintani.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 16:21"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 12:31"]

Kaikki me ollaan samalla viivalla, nykyään me ihmiset ollaan vaan niin luonnosta vieraantuneita että tunnemme itsemme muita eläviä olentoja arvokkaammiksi :) minusta on huolestuttavampaa, jos luulee olevansa ylijumala, niinkuin ap:n kaltaiset.

[/quote]

Syötkö lihaa?

[/quote]

Syon. Niin syo lemmikkinikin. Ja aikanaan päädymme molemmat matojen ruuaksi. Mihinkäs tämä nyt liittyikään?

"tuntuu pahalta, että tietyissä maailmanosissa lemmikkieläimet elävät paremmin kuin ihmiset toisissa."

Tätä en ole koskaan ymmärtänyt: Miten se auttaa toisissa maailmanosissa olevia ihmisiä voimaan paremmin, jos lemmikkieläimet voisivat huonommin toisissa?

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 18:59"]

"tuntuu pahalta, että tietyissä maailmanosissa lemmikkieläimet elävät paremmin kuin ihmiset toisissa."

Tätä en ole koskaan ymmärtänyt: Miten se auttaa toisissa maailmanosissa olevia ihmisiä voimaan paremmin, jos lemmikkieläimet voisivat huonommin toisissa?

[/quote]

No tajuat varmaan, että tällaisessa vertailussa ei esitetä, että koska "länsimainen koira voi paremmin kuin kolmannen maailman ihminen", joten "kohdellaan lemmikkieläimiä huonommin --> kolmannen maailman köyhä voi paremmin"?

Minusta se on vain irvokasta, eikö sinusta?

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 18:03"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 16:56"]

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 12:26"]Niin siis mikä ihmisestä tekee niin arvokkaan? Ihminenkin on eläin, ap ei näköjään tunne perusbiologiaa. [/quote] Eikö ole todella häiritsevää, että eläin pitää toisia eläimiä lemmikkinä? Mietippä kun katsoisit ulos ikkunasta ja näkisit koiran taluttavan kissaa narun päässä, paijaa, silittää ja antaa pikkukisulle makupalaa taskusta...

[/quote]

Onhan luonnossa eläimiä, jotka hyötyvät toisistaan, aivan kuin ihminen ja koira (koira saa ruokaa ja huolenpitoa, ihminen kaverin (mikä on varsin merkittävää, kun huomioi ihmisen sosiaalisuuden)).

[/quote]

Symbioosista ei voi tässä tapauksessa puhua. Vaikka virtahevolla onkin lintu, joka puhdistaa sen hampaita ja syö loisia, virtahepo ei ole jalostanut luonnonvaraisesta linnusta lemmikkiä, joka ei edes pärjäisi luonnossa ilman virtahepoa. Lemmikkieläin on viihdekäyttöön.

[quote author="Vierailija" time="31.08.2014 klo 18:20"]

Kaverini itki vielä 3 kk sen jälkeen kun oli joutunut lopetuttamaan yli 20-vuotiaan vanhuudenheikon ja munuaisvikaisen kissansa. Mietti, että oisko vielä voinut tehdä jotain enemmän kissansa eteen... Minusta tuo ei ollut enää normaalia. 

[/quote]

Mikäs sinä olet määrittämään kuinka kauan kissan kuolemaa saa surra? Jokainen suree omalla tavallaan ja niin pitkään kuin haluaa. Selvästi kissa oli hänelle tärkeä ja rakastettu, ehkä ainut luotettava ystävä, joka kuunnellut hänen murheitaan ja ollut monessa elämäntilanteessa mukana. Kaveri, joka ei ainakaan netissä arvostellut epänormaaliksi toisin kuin sinä.

Omasta puolesta voin sanoa, että koirani on fiksumpi ja luotettavampi kuin monikaan ihminen ja varmasti tulen aikanaan suremaan sen kuolemaa enemmän kuin jonkun random sukulaisen kuolemaa.