Lapsettomat tilat yleistyvät Koreassa - koska vaunukiellot myös Suomeen?

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 07:30"]

Asun maassa jossa oli jokin aika sitten julistekampanja siitä kuinka tilan antaminen pienen lapsen/lastenvaunujen kanssa liikkeellä olevalle junassa kuuluu hyviin tapoihin. Tämä poiki tuhansittain valituksia, sillä äitien pitäisi kuulemma pysyä kakaroineen neljän seinän sisällä eikä änkeä julkisiin viemään muiden tilaa/istumapaikat, vaikka ovat toki yhtälailla maksavia asiakkaita. Samaan aikaan maa on ajautumassa kriisiin syntyvyyden romahtaessa dramaattisesti. Kuka tänne muka lapsia haluaisi tehdä? (No, minä tietty, mutta mutta...) 

[/quote]

Täytyipä tämän innoittamana ihan tarkistaa, millaiset syntyvyysluvut Etelä-Koreassa on, koska muistelin, etteivät ne ole kovin hyvissä kantimissa.  Tällä hetkellä Etelä-Koreassa syntyy 1,2 lasta naista kohti, luku on yksi maailman alhaisempia.  Vertailun vuoksi, Kiinassa syntyvyys on yhden lapsen politiikasta huolimatta 1,6 lasta naista kohti, Suomessa taitaa olla lähempänä 1,8:aa. Ei välttis tule heilläkään siis riittämään omia aivoja kehittämään Samsungin seuraavaa hittituotetta enää 2040, saati sitten pitämään huolta vanhuksista. 

Yksittäisillä liikkeenharjoittajilla on toki täysi oikeus valita asiakkaansa. Mutta eiköhän lopulta ole ihan kaikkien, myös teidän muutaman kymmenen vuoden päästä rollaattorin kanssa liikkuvien lapsettomien, että julkisissa tiloissa ja kulkuvälineissä on esteetön kulku. 

Ihmiset käyttäytyy ikäänkuin ne "äpärät" olis niiden baari-iltoja pilaamassa. Miettikääpä mielessänne joku tuttu kahvila/ravintola/mikä vaan joka on tyyliltään kypsempään makuun: kuinka paljon siellä oikeasti käy niitä lapsiperheitä? Onko tää oikeesti niin suuri ongelma kuin annetaan ymmärtää, että pitää muutenkin turhien kieltojen maassa alkaa rajoittamaan liikkumistakin? Aina se on niinpäin että lapsiperheet eksyy väärään paikkaan (tai erehtyy astumaan ovesta ulos), mutta lapsettomat ja erityisesti lapsivihamieliset ei? Jotain mätää tässä nyt on. Eihän siinä ketään suosita jos tilat ovat avoimia kaikille.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 07:40"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 00:55"]

Olisi todella suotavaa että nämä "vaunuilijat" pysyisivät ihan omissa oloissaan.

Vaikka siellä mäkkärissä ja hoplopissa.

Ja ei , te äpäräänne joka paikkaan kuskaavat omien eväiden syöjät ette ole mikään tulonlähde yhdellekkään kahvilalle tai ravintolalle.

Arabiassa sijaitsi vaunukahvila, joka yllätys yllätys ei pysynyt pystyssä.

[/quote]

Veikkaanpa, että Arabiassa sijaitseva vela-kahvila olisi mennyt konkkaan vielä nopeammin kuin joku vaunukahvila. 

Forumissa sen sijan on nykyään kokonainen kerros "vaunuystävällisiä" kahviloita ja ravintoloita. Saman verran, jos enemmänkin, siellä on asiakkaita kuin esim. viereisen Kampin ravintoloissa vastaavaan aikaan. Eivätkä kaikki suinkaan asioi pelkästään "äpärineen, lounasaikaan voi olla vaikea saada pöytää, kun lähialueen pukuihmiset ovat ne vallanneet.

[/quote]

Itse asiassa näin kävikin, siis arabianrannassa sijainneelle viinibaarille ja sitä edeltäneelle pelkälle baarille. Ikävää sinänsä, mutta johtuu siitä, että ydinkeskustan ja kauppakeskusten ulkopuolella on vaikea saada yritystä kannattamaan.

Itse en oikein usko, että lapsettomat "tilat" tulisivat lisääntymään Suomessa. Luontevasti lapsettomia paikkoja (minne ei ole järkevää mennä tai ei pääse helposti) on jo, ja toisaalta nimenomaan lapsiystävällisille paikoille näyttää olevan tilausta, kuten edellinen sanoi.  Ja minusta on ihan selvää, että pieneen paikkaan ei voi viedä vaunuja, tai ainakin on kysyttävä käykö se, näin myös kaikki tuntemani vanhemmat toimivat..

Siis onko nyt ongelmana se että lapsiperheet vie tilaa muilta - eli yksi lapsi vie yhden aikuisen paikan - ja hengittää muiden kallista ilmaa? Vaiko se että pitävät meteliä ja käyttäytyvät huonosti, kuten kaikki muutkin iästä riippumatta (juuri kuten tekin esimerkillänne näytätte)?

Taas karisevat velojen pisteet. Itse tämän aiheutatte.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 17:34"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 17:25"][quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 17:13"] [quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 17:11"][quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 16:40"] [quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 16:16"][quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 07:30"] Asun maassa jossa oli jokin aika sitten julistekampanja siitä kuinka tilan antaminen pienen lapsen/lastenvaunujen kanssa liikkeellä olevalle junassa kuuluu hyviin tapoihin. Tämä poiki tuhansittain valituksia, sillä äitien pitäisi kuulemma pysyä kakaroineen neljän seinän sisällä eikä änkeä julkisiin viemään muiden tilaa/istumapaikat, vaikka ovat toki yhtälailla maksavia asiakkaita. Samaan aikaan maa on ajautumassa kriisiin syntyvyyden romahtaessa dramaattisesti. Kuka tänne muka lapsia haluaisi tehdä? (No, minä tietty, mutta mutta...) Lapsivihamielinen ilmapiiri on vaikuttanut itseeni mm. siten että päätin rattaiden sijaan kantaa lastani selkä vääränä kantoliinassa/sylissä kunnes oppii itse kävelemään. Neuvolaan on kuitenkin pakko mennä säännöllisesti ja esim. ruokakauppaan, sitä en ala pyytelemään keneltäkään anteeksi. Harva edes hoksaa kantoliinassani hiljaa nukkuvaa tai äkisevää nyyttiä. Ja miksi siitä pitäisikään jotain draamaa repiä? Sopu sijaa antaa. Ja lapset kannattaa tietysti opettaa hyville tavoille. [/quote]   Miksi suomalaiset laiskat vanhemmat eivät kanna lapsiaan vaan käyttävät jotain hemmetin hyökkäysvaunuja?  Aasiassa on aina pidetty kova kuri ja aikuiset ovat olleet lapsia tärkeämpiä mikä on ihan oikein. Koskaan siellä ei ole ollut ongelmia syntyvyyden kanssa.  [/quote] Jaa-a, olen suomalainen mutta en osaa vastata tuohon, koska itse käytän kantoliina. Vaunuilla säästää kai sitä selkää. Toki on niitäkin jotka eivät vaan siedä lastaan ja haluavat vapaat kädet sitomalla lapsen remmeillä vaunuun + opettavat tämän istumaan siinä turhankin pitkään, kun kävely luonnistuu mutta kiukuttaa. "Se on vaan helpompi". Tuota en kyllä allekirjoita että Aasian maat voisi vetää yhteen nippuun siitä että kulttuurissa aikuiset olisi lapsia tärkeämpiä ja ettei siellä ole syntyvyyden kanssa ongelmia. Japani esimerkkinä. [/quote]   Japanilla on syntyvyydessä ongelma se että siellä maksetaan valtion ksassasta eläkkeitä, sosiaalitukia jne. Jos kaikki elättävisivät itsensä niin mitään ongelmaa ei olisi [/quote] Ai niinkuin Suomessa? Ei taida ihan samaan malliin sossutukia sadella. Ihmiset elättävät itsensä tekemällä työtä. :D [/quote]   Kyllä Japanissa on sosiaalituki ja eläkkeet maksetaan valtion taskusta. Tosin Suomen tasolle ei pääse kuin Ruotsin kaltaiset valtion irvikuvat [/quote] Japanin systeemi on Suomen ja Amerikan välimuoto. Turha luulla että siellä sossu maksaa loisimiset (toki sopii mennä yrittämään, mutta luvassa kylmää kyytiä). Eläkkeet toki, mutta ne on työllä ansaittu. ot.

[/quote]

Eläkkeitä ei ole työllä ansaittu missään maassa. Niitä ainakaan mitkä valtio maksaa. 

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 18:09"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 18:03"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 17:42"]

Saako joku siitä tyydytystä kun pienempiä saa sortaa? Että pysykää vaan lapset pois tieltä, täällä tulen MINÄ?

[/quote]

Mitä ihmeen sortamista se olisi, että olisi lapsettomia kahviloita ja ravintoloita? Meinaatko, että lapset itse olisivat pettyneitä, kun eivät pääsisi johonkin tiettyyn kahvilaan tai ravintolaan tylsistymään? Tarkoitat varmaan, että lasten äidit kokevat, että heitä sorretaan.

Jos oikeasti haluaisin lapsia sortaa, menisin leikkipaikoille tönimään niitä pois tieltäni. Olen kyllä kieltämättä kade, etten saa keinua, laskea liukumäkeä ja hullutella pallomeressä. Jos nyt totta puhutaan, niin minuahan tässä sorretaan.

[/quote]

Se on sortoa ettei lapset saisi näkyä eikä kuulua kaupoissa, julkisissa, ravintoloissa, kahviloissa, pihoilla, kadulla tai yhtään missään, ettei joku "häiriinny". Eipä jää paljoa vaihtoehtoja kuin jäädä kotiin.

[/quote]

Saa ne olla kunhan ne käyttäytyvät kunnolla. Ei riehu, huuda jne. 

Paluu todellisuuteen.

Ravintoloilla tuskin on varaa nykypäivän lama -Suomessa  karsia asiakkaitaan.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 12:25"]

Paluu todellisuuteen.

Ravintoloilla tuskin on varaa nykypäivän lama -Suomessa  karsia asiakkaitaan.

[/quote]

Juuri niin. Siksi noita "vaunuilijoita" ei kannatakaan päästää sisään. Vievät tilaa, aiheuttavat häiriötä, ja rahaa käyttävät lapsettomat asiakkaata kaikkoavat. Ei se lapsi mitään tuloja tuo, vaan korkeintaan työllistä henkilökuntaa joillakin pullojen lämmitämisillä.

"Saa ne olla kunhan ne käyttäytyvät kunnolla. Ei riehu, huuda jne. "

Turhan moni tässäkin keskustelussa tuntuu olevan erimieltä. Kaiken näköistä aikuista sikailijaa kyllä hyväksytään, mutta lapsille halutaan täysporttikielto siksi että ovat lapsia ("eivät kumminkaan osaa olla ihmisiksi")..

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 19:10"]

Tulimme tänään laivamatkalta ja toivoisin kyllä jatkossa laivojen ruokaravintoloihin lapsiperheille erillistä syöntipaikkaa tai -aikaa. Rääkyvät vauvat ja töytäilevät leikki-ikäiset häiritsevät ja ovat vaaraksi muille.

[/quote]

Informoitko henkilökuntaa häiriökäyttäytymisestä ja vaaratilanteista? Miksi menit lapsiperheiden suosimalle laivalle ja ravintolaan, jos tiesit mitä odottaa? Miksei kukaan hoksaa itse olevansa väärässä paikassa väärään aikaan, aina se on ne muut?

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 02:58"]

"Saa ne olla kunhan ne käyttäytyvät kunnolla. Ei riehu, huuda jne. "

Turhan moni tässäkin keskustelussa tuntuu olevan erimieltä. Kaiken näköistä aikuista sikailijaa kyllä hyväksytään, mutta lapsille halutaan täysporttikielto siksi että ovat lapsia ("eivät kumminkaan osaa olla ihmisiksi")..

[/quote]

Eikä hyväksytä mitään aikuisia sikailijoita, mutta niille sentään voi sanoa että turpa kiinni. Ne voi myös heittää ulos jos ne riehuu. Tehdäänkö sama lapselle?

[quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 06:21"][quote author="Vierailija" time="28.08.2014 klo 02:58"]

"Saa ne olla kunhan ne käyttäytyvät kunnolla. Ei riehu, huuda jne. "

Turhan moni tässäkin keskustelussa tuntuu olevan erimieltä. Kaiken näköistä aikuista sikailijaa kyllä hyväksytään, mutta lapsille halutaan täysporttikielto siksi että ovat lapsia ("eivät kumminkaan osaa olla ihmisiksi")..

[/quote]

Eikä hyväksytä mitään aikuisia sikailijoita, mutta niille sentään voi sanoa että turpa kiinni. Ne voi myös heittää ulos jos ne riehuu. Tehdäänkö sama lapselle?
[/quote]
Miksi ei voisi sanoa, jos sen tekee asiallisesti kuten aikuisillekin kuuluu? Aikuinen ihminen joka riehuu (esim. kännissä) on oikeasti vaarallinen, mutta eipä tule mieleen tilannetta jossa lapsi olisi aiheuttanut oikeita vaaratilanteita. Lapsia voi ja pitääkin käskeä.

Helsingissä Aleksanterinkadulla La Torrefazione on hyvä lapseton kahvila. Siellä on usein ruuhkaista, mutta kahvi on oikein hyvää paikallisesti paahdettua ja lohileivät taivaallisia. Lapsettomuus ei tietääkseni ole mikään tietoinen linjaus vaan ennemminkin seurausta siitä, että kahvilaan täytyy nousta kapeat ja jyrkät portaat. 

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 03:20"]

Lyhytnäköiset ravintoloitsijat eivät tajua lasten arvoa tulevaisuuden kuluttajina. Se velan tilaama latte ei paljoa lämmitä enää siinä vaiheessa kun lapset ovat kasvaneet isoiksi ja muistavat kuinka heitä syrjittiin silloin pieninä. He eivät silloin käytä ravintolan palveluja vaan kantavat rahansa jonnekin muualle. Minä sen sijaan voisin perustaa kahvilan jossa harjoitettaisiin systemaattista kuluttajavalistusta lapsille. Näin heistä saataisiin kasvatettua sitoutuneita kuluttajia jotka kantavat tulevaisuudessa rahansa bisnekselleni eivätkä edes tajua että miksi :)

[/quote]

Käytkö sinä kahvilassa, jossa kävit itse lapsena? Mun lapsuudenkahviloita ei ole edes olemassa enää.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 12:29"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 12:25"]

Paluu todellisuuteen.

Ravintoloilla tuskin on varaa nykypäivän lama -Suomessa  karsia asiakkaitaan.

[/quote]

Juuri niin. Siksi noita "vaunuilijoita" ei kannatakaan päästää sisään. Vievät tilaa, aiheuttavat häiriötä, ja rahaa käyttävät lapsettomat asiakkaata kaikkoavat. Ei se lapsi mitään tuloja tuo, vaan korkeintaan työllistä henkilökuntaa joillakin pullojen lämmitämisillä.

[/quote]

Jos nyt ajatellaan, miten pieni määrä väestöstä on näitä höyrähtäneitä veloja, niin ehkä heitä varten ei kannata alkaa yritystä perustamaan. Toki sinä voit tehdä niin, ja katsoa, miten pärjäät!

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 14:48"]

Jos nyt ajatellaan, miten pieni määrä väestöstä on näitä höyrähtäneitä veloja, niin ehkä heitä varten ei kannata alkaa yritystä perustamaan. Toki sinä voit tehdä niin, ja katsoa, miten pärjäät!

[/quote]

Jos luulet, että kiljuvat, säntäilevät, tönivät tai vaunuillaan tilaa vievät lapset ärsyttävät vain veloja, suosittelen omien kasvatusmenetelmiesi kriittistä tarkastelua.

Se vaunuttomuuskin on ihan neuvottelukysymys. Me halusimme (minä, mieheni ja vauvamme) poiketa kaupungilla lounaalle. Kivan oloisessa ravintolassa olikin vaunukielto lounasaikaan (tilanahtauden takia). Olosuhteiden tarkastuksen jälkeen päätimme kysyä olisimmeko sittenkin tervetulleita. Argumenttimme olivat ne, että ulkona leijui sateen uhka joten emme halunneet syödä terassilla ja lounasajan pahin ruuhka oli ohi joten sisällä oli runsaasti tilaa. Meidät toivotettiin hymyillen tervetulleeksi. (Menimme muuten perimmäiseen seinänvieruspöytään joten emme tukkineet kenenkään tietä.) Nyt toivon, että paikalla oli edes yksi katkera krunikkalaisvela jonka keittolounas muuttui karvaaksi sillä sekunnilla kun työnsimme vaunumme ovesta sisään.

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 00:48"]

http://www.koreabang.com/2014/stories/moms-with-kids-banned-from-restaurants-cafes-in-korea.html

Koska vanhempien kasvatustaidot eivät tule yhtäkkiä paranemaan,  Suomessakin yhä useampi ravintola ja kahvila tulee rajaamaan lapset asiakaskunnan ulkopuolelle. Muutaman hyökkäysvaunukiellon olen jo nähnytkin. Tuen mielelläni sellaisia paikkoja,  jotka asettavat lapsettomien ja ilman lapsia liikkuvien asiakkaiden viihtyvyyden ykköseksi ainaisen lapsiperheiden palvonnan sijaan. Ainoastaan eristäminen tepsii rääkyviin ja juoksenteleviin kakaroihin. 

[/quote]

Ap tietänee, että hänen on turha yrittää siellä Etelä-Koreassakaan ihan mihin tahansa baariin. Siellä kun ei länsimaisia ihmisiä todellakaan päästetä paikallisille tarkoitettuihin anniskelutiloihin. Eli en ihmettele yhtään, jos myös lapsia siellä syrjitään.

Mutta mahtavaa, jos kaikenlainen syrjiminen alkaa taas nostaa täälläkin päätään. Mikähän mahtaisi olla ap:n reaktio, jos esim. Romaneja ei enää päästettäisi baareihin, kauppoihin jne. Tai minkään muun näköisiä kuin perus suomalaisen näköisiä. Olisiko kivaa?

Koska totta kai jos saa alkaa syrjiä, niin sitten syrjitään.

T: Etelä-Koreassa aikani asunut

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 14:52"]

[quote author="Vierailija" time="27.08.2014 klo 14:48"]

Jos nyt ajatellaan, miten pieni määrä väestöstä on näitä höyrähtäneitä veloja, niin ehkä heitä varten ei kannata alkaa yritystä perustamaan. Toki sinä voit tehdä niin, ja katsoa, miten pärjäät!

[/quote]

Jos luulet, että kiljuvat, säntäilevät, tönivät tai vaunuillaan tilaa vievät lapset ärsyttävät vain veloja, suosittelen omien kasvatusmenetelmiesi kriittistä tarkastelua.

[/quote]

Anteeksi, mutta en ihan hirveästi löytänyt järkeä tuosta lauseesta. Miten se, että jotakuta ärsyttää kiljuva lapsi, liittyy siihen, miten minä kasvatan lapsiani?