Lapseni viimeiset sanat olivat "Äiti, mä haluun takas kotiin"

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:26"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:15"]

Kun ei ole tietoa, on luuloja ja uskomuksia. Annetaan jokaiselle vapaus valita se oma uskomuksensa. 

[/quote]

Ei, nimenomaan ei näin.

Pointtini oli juuri tämä: vaikka emme tietäisikään täysin varmasti, onko jokin uskomus tosi vai ei, emme voi vain valita fiiliksemme mukaan, kannattaako siihen uskoa vai ei. Oikeana on pidettävä sitä kantaa, jonka tueksi on parhaat perstelut, ja vääränä sitä, jonka tueksi ei ole kunnon perusteluja.

Vaikka emme voi täysin sulkea pois sitä mahdollisuutta, että esimerkiksi hindujen, kristittyjen tai Australian aboriginaalien käsitys tuonpuoleisesta olisi totta, meillä ei toisaalta ole mitään syytä uskoa, että mikään niistä olisi totta. (Sen sijaan meillä on syytä uskoa, että ne ovat uskonnollisia sepitteitä.) Samoin meiltä puuttuvat kaikki syyt uskoa, että aloittajan lapsi olisi tällä hetkellä syömässä lettuja isoäitinsä kanssa. Se on tuskin edes mahdollista.

Vaikka kuinka toivoisimme jonkin uskmuksen olevan totta, toiveemme ei tee siitä yhtään enempää totta. -5

[/quote]

Laittaisitko aiheesta vaikka ketjun jossa voit saivarrella asiasta. Tämän ketjun idea ei varmaan ole päätyä sinun väittelyjesi areenaksi.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:26"][quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:15"]

Kun ei ole tietoa, on luuloja ja uskomuksia. Annetaan jokaiselle vapaus valita se oma uskomuksensa. 

[/quote]

Ei, nimenomaan ei näin.

Pointtini oli juuri tämä: vaikka emme tietäisikään täysin varmasti, onko jokin uskomus tosi vai ei, emme voi vain valita fiiliksemme mukaan, kannattaako siihen uskoa vai ei. Oikeana on pidettävä sitä kantaa, jonka tueksi on parhaat perstelut, ja vääränä sitä, jonka tueksi ei ole kunnon perusteluja.

Vaikka emme voi täysin sulkea pois sitä mahdollisuutta, että esimerkiksi hindujen, kristittyjen tai Australian aboriginaalien käsitys tuonpuoleisesta olisi totta, meillä ei toisaalta ole mitään syytä uskoa, että mikään niistä olisi totta. (Sen sijaan meillä on syytä uskoa, että ne ovat uskonnollisia sepitteitä.) Samoin meiltä puuttuvat kaikki syyt uskoa, että aloittajan lapsi olisi tällä hetkellä syömässä lettuja isoäitinsä kanssa. Se on tuskin edes mahdollista.

Vaikka kuinka toivoisimme jonkin uskmuksen olevan totta, toiveemme ei tee siitä yhtään enempää totta. -5
[/quote] Hienosti oot miettinyt. Mäkään en ole millään tavalla uskonnollinen, mutta sen verran multa löytyy käytöstapoja etten ala muita käännyttämään tällaisissa ketjuissa tai itseasiassa koskaan muulloinkaan. Sen sijaan ajattelen niin, että uskontojen ymmärtäminen kuuluu yleissivistykseen.
Aloittajalle voimia ja anteeksi tämä aiheesta eksyminen.

Ymmärtääköhän nro 5, kuinka naurettavalle nää sun jutut kuulostaa tässä alotuksessa? :D Nolo!!!

Nr. 5 Lopeta jo jankkaaminen ja poistu tästä ketjusta. Annetaan jokaisen surra ja muistella läheisiään kuinka he haluavat ja miten tuntevat olonsa paremmaksi. Ap haluaa muistella kahta läheistään yhdessä tekemässä lettuja, niin miten se on sulta pois. Musta toi on ainakin hyvin lohduttava ajatus, että tytöllä olisi mummi taivaassa seurana ja heillä oisi kivaa yhdessä.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:33"]

Sen sijaan ajattelen niin, että uskontojen ymmärtäminen kuuluu yleissivistykseen. 

[/quote]

Olen kanssasi tästä aivan samaa mieltä. Uskontojen ymmärtäminen on kuitenkin täysin eri asia kuin uskonnollisten uskomusten pitäminen totena. Yksikään uskomus ei ole totta sillä perusteella, että jonkin uskonnon edustajat haluavat uskoa sen olevan totta. Tämä on varmastikin kaikille selvää.

Minäkin toivon aloittajalle voimaa surun keskellä sekä rohkeutta turvautua muiden ihmisten apuun. -5

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:26"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:15"]

Kun ei ole tietoa, on luuloja ja uskomuksia. Annetaan jokaiselle vapaus valita se oma uskomuksensa. 

[/quote]

Ei, nimenomaan ei näin.

Pointtini oli juuri tämä: vaikka emme tietäisikään täysin varmasti, onko jokin uskomus tosi vai ei, emme voi vain valita fiiliksemme mukaan, kannattaako siihen uskoa vai ei. Oikeana on pidettävä sitä kantaa, jonka tueksi on parhaat perstelut, ja vääränä sitä, jonka tueksi ei ole kunnon perusteluja.

Vaikka emme voi täysin sulkea pois sitä mahdollisuutta, että esimerkiksi hindujen, kristittyjen tai Australian aboriginaalien käsitys tuonpuoleisesta olisi totta, meillä ei toisaalta ole mitään syytä uskoa, että mikään niistä olisi totta. (Sen sijaan meillä on syytä uskoa, että ne ovat uskonnollisia sepitteitä.) Samoin meiltä puuttuvat kaikki syyt uskoa, että aloittajan lapsi olisi tällä hetkellä syömässä lettuja isoäitinsä kanssa. Se on tuskin edes mahdollista.

Vaikka kuinka toivoisimme jonkin uskmuksen olevan totta, toiveemme ei tee siitä yhtään enempää totta. -5

[/quote]

Onnea.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:34"]

Ymmärtääköhän nro 5, kuinka naurettavalle nää sun jutut kuulostaa tässä alotuksessa? :D Nolo!!!

[/quote]

En ole sannut mitään, mikä ei olisi totta. Se, että uskon tosiasioiden tunnustamisen olevan lopulta lohtufantasiaa parempi asia surutyön, ei tee kommenteistani sopimattomia. -5

Huoh, mitä hemmetin väliä, voiko se olla mahdollista vai ei. Jos joku uskoo noin kuin ap, ja saa siitä helpotuksen/lohdun, niin sehän on ihan hemmetin hyvä uskomus. Sä et sitä uskomusta voi ihmisiltä kieltää. Kaiken ei tarvitse aina olla järkeenkäypää. 

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:42"]

Kaiken ei tarvitse aina olla järkeenkäypää. 

[/quote]

Tästä olen voimakkaasti eri mieltä. En keksi ainuttakaan tilannetta, jossa tietoinen itsepetos ja älyllinen epärehellisyys johtaisi pitkällä aikavälillä hyviin tuloksiin. Uskon, että ihmisen on parasta kohdata todellisuus sellaisenaan mitään lisäämättä, mitään poistamatta.

Arvostan kuitenkin sitä, että annat ymmärtää kyseessä olevan kuvitelman. -5

Vitosesta tulee mieleen lähinnä katkeroitunu empatiakyvytön ihminen, jonka totuus on ainoastaan, mikä itselle sattuu sopiin. Meitä on moneksi. Muitten ajatuksille ei osata antaa mitään arvoo.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:29"]

"Missä murusein"

[/quote]

Laitoin tämän koska itseäni se lohdutti surun keskellä. Kulunut kappale, mutta sanat voi tulkita juuri toivona.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:47"]

Vitosesta tulee mieleen lähinnä katkeroitunu empatiakyvytön ihminen, jonka totuus on ainoastaan, mikä itselle sattuu sopiin. 

[/quote]

Kiinnitin nimenomaisesti huomiota siihen, miten totuutta ei voi valita sen perusteella, mikä itselle sattuu sopimaan. -5

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:47"][quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:44"]

Voi huhhuh mikä asperger-ateisti tänne eksyikään pätemään :)

[/quote]

Harva asia ahdistaa ihmisiä yhtä paljon kuin tosiasioiden sanominen selvästi ja täsmällisesti. Ei se mitään. -5
[/quote]

Ei mua ahdista mikään muu kuin sun asenne. Olen katsos itsekin ateisti.

Mahtaa nr. 5:lla olla voittajafiilis, kun sai muut lohduttajat tästä ketjusta kaikkoamaan. Jatkaa vaan yksinhouruamista. 

Toivottavasti Ap:lle ei ole tullut ikävä olo tuon jankkaajan sepustuksista ja "totuuksista". Voimia hänelle ja tiedät itse mikä auttaa surussasi.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:53"]

Mahtaa nr. 5:lla olla voittajafiilis, kun sai muut lohduttajat tästä ketjusta kaikkoamaan. Jatkaa vaan yksinhouruamista. 

[/quote]

Melko ikävästi sanottu. Olen ilmaissut kantani kohteliaasti, osoittanut osanottoni ja vastannut minulle esitettyihin kysymyksiin ja väitteisiin, kun kuuluu tehdä. Kyse ei ole jankkaamisesta sen enempää kuin houruamisestakaan. Minusta ilohtufantasioihin turvautuminen ei ole hyvä tapa tehdä surutyötä, vaikka se helpoimmalta vaihtoehdolta tuntuisikin, ja ottaen huomioon aloittajan kärsivän unettomuudesta vielä vuosi tapahtuneen jälkeen, ehkä olisi hyvä kokeilla jotakin muuta. Vaikka sinun kommenttisi kaltaiset nollapostaukset ovatkin lisänneet ketjuun turhaa hälyä, useampikin kommentoija lohdutti aloittajaa turvautumatta perusteettomiin uskomuksiin. -5

Vitonen luulee vissiin olevansa kovinkin älykäs, mutta tilanneälyä sulla ei ainakaan ole yhtään.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:59"]

Vitonen luulee vissiin olevansa kovinkin älykäs, mutta tilanneälyä sulla ei ainakaan ole yhtään.

[/quote]

Jatkossa teen tällaisista turhista viesteistä ilmiannon ylläpitoon. Nämä eivät mitenkään vie eteenpäin ketjun varsinaista tarkoitusta. -5

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:24"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:05"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:00"]

En pystyis hetkeäkään elämän, jos tyttäreni kuolisi. Hän on koiran lisäksi ainoa, mitä minulla on.

[/quote]

Tyttäresikin vuoksi toivoisin, että voisit löytää elämästä myös muita syitä elää. -5

[/quote] Juu, en varmastikaan löydä enää, terveyden menetys piti huolen siitä. T: kuolema kolkuttelee ovea.

[/quote]

Luetko ap enää ketjua?

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 02:01"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:59"]

Vitonen luulee vissiin olevansa kovinkin älykäs, mutta tilanneälyä sulla ei ainakaan ole yhtään.

[/quote]

Jatkossa teen tällaisista turhista viesteistä ilmiannon ylläpitoon. Nämä eivät mitenkään vie eteenpäin ketjun varsinaista tarkoitusta. -5

[/quote]

Jatkossa teen tällaisista nr.5 turhista kommenteista ilmiannon ylläpitoon. Nämä eivät mitenkään vie eteenpäin ketjun varsinaista tarkoitusta.

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:46"]

[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:42"]

Kaiken ei tarvitse aina olla järkeenkäypää. 

[/quote]

Tästä olen voimakkaasti eri mieltä. En keksi ainuttakaan tilannetta, jossa tietoinen itsepetos ja älyllinen epärehellisyys johtaisi pitkällä aikavälillä hyviin tuloksiin. Uskon, että ihmisen on parasta kohdata todellisuus sellaisenaan mitään lisäämättä, mitään poistamatta.

Arvostan kuitenkin sitä, että annat ymmärtää kyseessä olevan kuvitelman. -5

[/quote] Luoja että sä oot rasittava ihminen. Et varmaankaan lue romaaneja ja katso trillereitä tai muutakaan, kun ei ne ole totta. Ja kun sä uskot niin ja näin... Huoh....

ap:lle paljon jaksamisia surussa. Toivottavasti joskus koet vielä rauhaa ja iloa sydämessäsi, isosta menetyksestä huolimatta. Toki suru seuraa mukana koko elämän varmaankin, mutta ehkä vähän vaimeampana.