Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Kannatatko pedofiileille kovempia tuomioita? Osallistu!
25.08.2014 |
https://www.kansalaisaloite.fi/fi/aloite/852
Mikäli et vielä ole osallistunut niin teeppä se nyt.
Kommentit (19)
[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 18:52"]
Kannattaisi pikemminkin kannattaa pedofiileille tarjottavaa vapaaehtoista terapiaa Saksan ja monen muun maan mallin mukaisesti. Se kun vähentäisi pedofiilien tekemien seksirikosten määrää, mikä kaiketi oli tuossa tuomioaloitteessakin tarkoituksena. Vai oliko?
[/quote]
Aijai, taisi olla väärä mielipide pedohuntterssien mielestä. Ennaltaehkäisyä tärkeämpää on rankaiseminen ja uhreista viis.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En kannata minimissään 4 kk vankeusrangaistusta, jos täysi-ikäisellä henkilöllä on kännykässään alastonkuva 17v. tyttöystävästään.
Syyttämiskynnys myös alemmas ja kaikki isät sekä äidit tarkkailun alle. Useimmiten hyväksikäyttäjä on perhepiiristä eikä suinkaan puistossa vaaniva setä. Lapsia tulee valistaa kaikkeen siitä mitä isä ja äiti voivat tehdä sekä mitä hoitavat sukulaiset. Siinä suurin vaara ja heille todella tuntuvat rangaistukset.
Muistakaa, että jos joku kiistää olevansa pedofiili niin se on aivan varma merkki syyllisyydestä. Pedofiiliksi toista syyttävä on aina oikeassa, vaikka kyseessä olisikin esimerkiksi kostonhimoinen ex vaimo erotilanteessa. Vääriä syytöksiä ei tapahdu koskaan, joten syytekynnys voidaan asettaa todella alas. Viattomillahan ei tässä ole mitään pelättävää eikä väärien syytösten uhriksi joutuneiden elämä mene pilalle. Jos ovat syyttömiä niin heidän maineensahan tietenkin puhdistuu heti oikeudenkäynnin jälkeen. Siksi mahdollinen syytös pitää aina heti julkistaa nimen ja kuvan kera kaikissa paikallislehdissä.
...
Jos oikeasti haluaisitte vähentää lapsiin kohdistuvia seksirikoksia niin ennaltaehkäisy olisi niiiiiiin paljon fiksumpaa kuin se, että yritetään puuttua jo tapahtuneisiin rikoksiin. Tuomion kovuus ei toimi pelotteena silloin, kun rikoksen tekijä ei ymmärrä toimivansa väärin. Terapian tarkoituksena on saada riskiryhmään kuuluva ymmärtämään mitä lapseen kohdistuva seksirikos oikeasti aiheuttaa ja miten hän itse voi ohjata itseään pois sellaisiin johtavista tilanteista.
Tätähän pedohunttersit eivät tietenkään ymmärrä eivätkä hyväksy. Oikeamielinen viha ja jahdin huuma on tärkeämpää kuin rikosten torjunta. Jos rikosten määrä vähenisi niin ei löytyisi metsästettävää.
Niin monta lasta kuin raiskaat niin yhtä monta miestä saa tehdä sulle ihan mitä vaan vankilassa vartin ajan :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 21:23"]
Niin monta lasta kuin raiskaat niin yhtä monta miestä saa tehdä sulle ihan mitä vaan vankilassa vartin ajan :)
[/quote]
Nautit kostonhimosta? Olisiko ehkä kuitenkin parempi yrittää estää lastenraiskaukset ennenkuin niitä edes tapahtuu. Ei olisi mitään kostettavaa.
[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 19:25"]
Syyttämiskynnys myös alemmas ja kaikki isät sekä äidit tarkkailun alle. Useimmiten hyväksikäyttäjä on perhepiiristä eikä suinkaan puistossa vaaniva setä. Lapsia tulee valistaa kaikkeen siitä mitä isä ja äiti voivat tehdä sekä mitä hoitavat sukulaiset. Siinä suurin vaara ja heille todella tuntuvat rangaistukset.
[/quote]
Miten käytännössä toteuttaisit tämän ilman, että veisit lasten vanhemmilta heidän ihmisoikeutensa? Miten estäisit lapsia käyttämästä alentunutta syytekynnystä kiristyksen välineenä? Joutuisivatko vanhemmat jatkossa todistamaan syyttömyytensä, kuten kävi Vesa Keskiselle hänen jouduttua väärän raiskaussyytöksen kohteeksi? Jokaiseen lapsiperheen kotiin pakollinen viranomaisten videovalvonta, jotta syyttömyytensä voisi todistaa? Sääntöön tietenkin poikkeus esimerkiksi lestadiolaisten, jehovalaisten ja islamilaisten perheiden osalta, sillä uskonvapauteenhan ei saa kajota?
Hieman realismia keskusteluun, kiitos. Rahaa pitäisi käyttää sellaiseen rikosten ennaltaehkäisyyn, minkä tiedetään toimivan eikä isoveli valvoo - haihatteluun. Olette katsoneet liikaa BB-talokanavaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannatan ihan kaikenlaisiin väkivaltarikoksiin kovempia tuomioita, en erityisesti erota pedofiilejä näistä. Suomessa minkäänlaisista väkivaltarikoksista ei saa juuri mitään, paitsi ehkä ehdollisella paljousalennuksia. Ihmisen henki tai terveys eivät ole juuri minkään arvoisia lain edessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:35"]
Kannatan ihan kaikenlaisiin väkivaltarikoksiin kovempia tuomioita, en erityisesti erota pedofiilejä näistä. Suomessa minkäänlaisista väkivaltarikoksista ei saa juuri mitään, paitsi ehkä ehdollisella paljousalennuksia. Ihmisen henki tai terveys eivät ole juuri minkään arvoisia lain edessä.
[/quote]
Suurinosa "pedofiliarikoksista" ei sisällä minkäänlaista väkivaltaa, saatika edes fyysistä kosketusta. Ymmärräthän, että lakimuutos koskisi myös niitä irstaita setiä, jotka katselevat webbikameran välityksellä itseään räpläävää teinityttöä? Onko sinusta vankeusrangaistus oikeasti kohtuullista tuostakin?
[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:42"]
[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:35"]
Kannatan ihan kaikenlaisiin väkivaltarikoksiin kovempia tuomioita, en erityisesti erota pedofiilejä näistä. Suomessa minkäänlaisista väkivaltarikoksista ei saa juuri mitään, paitsi ehkä ehdollisella paljousalennuksia. Ihmisen henki tai terveys eivät ole juuri minkään arvoisia lain edessä.
[/quote]
Suurinosa "pedofiliarikoksista" ei sisällä minkäänlaista väkivaltaa, saatika edes fyysistä kosketusta. Ymmärräthän, että lakimuutos koskisi myös niitä irstaita setiä, jotka katselevat webbikameran välityksellä itseään räpläävää teinityttöä? Onko sinusta vankeusrangaistus oikeasti kohtuullista tuostakin?
[/quote]
Ei. Puhuin väkivaltarikoksista. Raiskauksista ja pahoinpitelyistä.
En allekirjottanut, muistutin vain että Suomen lainsäädäntö on perseestä mitä tulee ihan kaikkiin väkivaltarikoskiin. Sori jos meni ohi aiheen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:58"]
[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:42"]
[quote author="Vierailija" time="26.08.2014 klo 01:35"]
Kannatan ihan kaikenlaisiin väkivaltarikoksiin kovempia tuomioita, en erityisesti erota pedofiilejä näistä. Suomessa minkäänlaisista väkivaltarikoksista ei saa juuri mitään, paitsi ehkä ehdollisella paljousalennuksia. Ihmisen henki tai terveys eivät ole juuri minkään arvoisia lain edessä.
[/quote]
Suurinosa "pedofiliarikoksista" ei sisällä minkäänlaista väkivaltaa, saatika edes fyysistä kosketusta. Ymmärräthän, että lakimuutos koskisi myös niitä irstaita setiä, jotka katselevat webbikameran välityksellä itseään räpläävää teinityttöä? Onko sinusta vankeusrangaistus oikeasti kohtuullista tuostakin?
[/quote]
Ei. Puhuin väkivaltarikoksista. Raiskauksista ja pahoinpitelyistä.
En allekirjottanut, muistutin vain että Suomen lainsäädäntö on perseestä mitä tulee ihan kaikkiin väkivaltarikoskiin. Sori jos meni ohi aiheen.
[/quote]
Ah, okei.
Itsekin kyllä raiskauksista, pahoinpitelyistä yms. toivoisin tuntuvampia rangaistuksia. Onhan se ihmeellistä, että raiskaaja tai tappaja voi ensikertalaisena päästä ehdollisella, mutta täysin päinvastaisesta rikoksesta, eli totaalikieltäytymisestä saa puoli vuotta ehdotonta.
Pois paljousalennukset seksirikoksista. Pois ensikertalaisuuden perusteella tapahtuva tuomion puolittaminen, jos tuomioon johtanut teko on ollut törkeä ja toistuva.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomen rikoslain mukaan murhasta voi saada elinkautisen tuomion. Muuten yhdestä teosta tulleen vankeustuomion maksimipituus on 12 vuotta ja yhdistetyistä teoista tulleen maksimipituus 15 vuotta. Onko niin, että Muuramen tapauksessa ei käytetty mahdollisuutta yhdistää useasta teosta tulleita vankeusrangaistuksia vaan annettiin yhdistetty tuomio 10 vuotta. Yksittäisistä teoistahan olisi voitu antaa linnaa yhdistettynä jopa 15 vuotta, jos niin olisi haluttu tehdä (Rikoslaki, luku 7, pykälä 2). Tässä tapauksessa tuomioita tuli
2 x Törkeä lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö: Maksimirangaistus yhdestä teosta olisi ollut 10 vuotta
2 x Törkeä raiskaus: Maksimirangaistus yhdestä teosta olisi ollut 10 vuotta
Lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö: Maksimirangaistus olisi ollut 4 vuotta
Tuomioiden osalta kyseessä ei siis ollut se, etteikö rangaistusasteikkoa olisi löytynyt paljon pidemmälle vaan se, että oikeudessa haluttiin säästää kovemmat tuomiot jotakin vielä törkeämpää tapausta varten. Yksittäisten lastenraiskausten ja raiskausten ei siis katsottu törkeydessään olevan kuin korkeintaan keskitörkeitä. Lokan sivuilta julkisesta tuomiolauselmasta katsottuna (varsin kuvottava) niin ilmeisesti myös oli. Raiskaajajengi ja MW olisi siis voinut rikkoa lapsia vastaan vieläkin pahemmin. Ikävä kyllä meillä laki yhdistää raiskauksen yhteydessä tehdyn pahoinpitelyn raiskaukseen itseensä eli pahoinpitelystä ei saa eri tuomiota.
Kaikkein törkein oikeustajuni vastainen asia tässä kyllä oli se ensikertalaisuus eli vapaudu vankilasta kortti. Pitääkö jatkossa näiden pahimpien tapausten jutut ottaa esille yksi uhri kerrallaan niin, että toisen uhrin tullessa esille ei millään yhdistetyn tuomion kikkailulla saada aikaan ensikertalaisen alennusta?
[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 19:14"]
[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 18:52"]
Kannattaisi pikemminkin kannattaa pedofiileille tarjottavaa vapaaehtoista terapiaa Saksan ja monen muun maan mallin mukaisesti. Se kun vähentäisi pedofiilien tekemien seksirikosten määrää, mikä kaiketi oli tuossa tuomioaloitteessakin tarkoituksena. Vai oliko?
[/quote]
Aijai, taisi olla väärä mielipide pedohuntterssien mielestä. Ennaltaehkäisyä tärkeämpää on rankaiseminen ja uhreista viis.
[/quote]Vai oltasko ehkä haluttu, että sekä tuomio että hoito? Ei narkit tai alkoholistitkaan mitään pelkkää hoitoapua saa, jos tulee tosissaan perseiltyä.
[quote author="Vierailija" time="30.08.2014 klo 19:28"]
[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 19:14"]
[quote author="Vierailija" time="25.08.2014 klo 18:52"]
Kannattaisi pikemminkin kannattaa pedofiileille tarjottavaa vapaaehtoista terapiaa Saksan ja monen muun maan mallin mukaisesti. Se kun vähentäisi pedofiilien tekemien seksirikosten määrää, mikä kaiketi oli tuossa tuomioaloitteessakin tarkoituksena. Vai oliko?
[/quote]
Aijai, taisi olla väärä mielipide pedohuntterssien mielestä. Ennaltaehkäisyä tärkeämpää on rankaiseminen ja uhreista viis.
[/quote]Vai oltasko ehkä haluttu, että sekä tuomio että hoito? Ei narkit tai alkoholistitkaan mitään pelkkää hoitoapua saa, jos tulee tosissaan perseiltyä.
[/quote]Joo, ei pedofilia varsinaisesti poista rikosoikeudellista vastuuta. Se ei ole sellainen sairaus.
Mistä pedofiilejä pitäisi rangaista? Eivät he voi taipumuksilleen mitään. Toki lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista pitäisi rangaista nykyistä ankarammin.
[quote author="Vierailija" time="30.08.2014 klo 22:15"]
Mistä pedofiilejä pitäisi rangaista? Eivät he voi taipumuksilleen mitään. Toki lapsiin kohdistuneista seksuaalirikoksista pitäisi rangaista nykyistä ankarammin.
[/quote]No niistä rikoksista tietenkin. Ei se taipumus vielä rikos ole.
Kannattaisi pikemminkin kannattaa pedofiileille tarjottavaa vapaaehtoista terapiaa Saksan ja monen muun maan mallin mukaisesti. Se kun vähentäisi pedofiilien tekemien seksirikosten määrää, mikä kaiketi oli tuossa tuomioaloitteessakin tarkoituksena. Vai oliko?