Lue keskustelun säännöt.
mt-potilaille lastenhankintakielto
24.08.2014 |
Otsikko on tarkoituksella ärsyttävän kärjistävä ja harhaanjohtava, jotta te kaikki avaisitte tämän keskustelun.
Mitä mieltä ootte siitä että kaikki mielenterveysongelmaiset saa vapaasti tehdä lapsia? Jotkut kyllä osaa huolehtiakin niistä, mutta kun kaikki todellakaan ei. Tunnen ja tiedän aivan liian monta sellaista tapausta, kun pullauttavat vaan lapsen toisensa perään ja kaikki päätyy ensin sukulaisten riepoteltaviksi ja sitten aikanaan lastenkoteihin. Eikö tommosilta vois pistää piuhat poikki tai vaikka lääkäri määrätä ehkäisykapselin asennettavaksi mt-hoidon ajaksi, kunnes todetaan että pystyy edes itsestä huolehtimaan? Musta on ihan kauheeta, että kaikki saa vapaasti lisääntyä, koska ne pienet viattomat lapset siinä vaan kärsii.
Tämä koskee erityisesti mt-ongelmaisia nuoria aikuisia.... Lapsia tulee kun liukuhihnalta ja mummolle lykätään hoitoon kun itse ei saada huolehdittua. Ja silti tehdään lisää vaikka oma psyyke on ihan hajalla. Luullaan että lapsi tuo onnen tai pelastaa parisuhteen tms, mutta kun ei. Varsinkin nämä jaksottain oireilevat mielenterveysongelmaiset tuntuu tekevän tätä paljon. Hohhoijaa.
Sana on vapaa.
Kommentit (89)
Saako masennuksesta toipunut tehdä lapsia? Jos on tällä hetkellä ihan oireeton. Tämän päivän hesarissa luki, että n. puolet nuorten masennuksista uusiutuu myöhemmin. Käsittääkseni myös aikaisemmin sairastettu masennus tai psykoterapia voi estää adoptiolapsen saannin kokonaan. Jos katsotaan kelvottomaksi adoptiovanhemmaksi, miksi se ei koske biologista vanhemmuutta? Etenkin kun monet psyykkiset ongelmat ovat enemmän tai vähemmän ihan geneettisesti periytyviä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jep ja vauvamurhat lisääntyis kun ihmiset eivät hakeutuisi hoitoon....
kyllähän pitäisi sitten tietyn ikäisiltä miehiltäkin piuhat poikkasta koska sairastuminen sydänkohtaukseen ja aivohalvaukseen on todennäköisempää vanhemmiten eikä vainaja voi lapsistaann huolehtia, niin yläikäajaksi esim 45 v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 14:58"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 14:49"]
Kyllähän tällaisia pakkostrerilointeja on meillä Skandinaviassakin harrastettu hyvin pitkään. Jos teema kiinnostaa, niin kannattaa ap ilman muuta käydä vaikka kirjastossa ja lukea hieman, millaisia tarinoita se on tuottanut tullessaan ja millaisia eettisiä ongelmia käytäntöön liittyy. Hyvä myös huomata, että jos tällainen yksilön perusoikeuksiin kajoaminen sallitaan, niin kulloinkin vallassa oleva taho päättää, kehen toimet ulotetaan. Tänään se voi olla alkoholisti ja mielenterveysongelmainen, huomenna kenties ihan joku muu ei-toivottu ihmisryhmä, perusteet kyllä saadaan tarvittaessa argumentoitua kasaan.
Tällaisia käytännölliseltä tuntuvia ideoita sitä sitten syntyy, kun ei tunneta omaa historiaa. Keskiajalla kansa tulvi hirttolavojen ääreen viihtymään, osa ei-toivottavasti ajattelevista poltettiin noitina. Siihenkö suuntaan olisi hyvä yhteiskuntaa kehittää?
[/quote]
Kiitos tästä, ihan kaikki täällä eivät onneksi ole idiootteja.
Muistatteko Jenni Vartiaiselta albumin ja biisin nimeltä SEILI? Jos av-mammat joskus katsoisivat telkkarista muitakin kuin tosi-tv -ohjelmia, niin olisitte kenties nähneet Seilin saaresta kertovan dokumentin. Seilin saareen lähetettiin ensin leprasairaita, myöhemmin mt-potilaat ja kevytkenkäisiksi mielletyt naiset eristettiin sinne - useimmiten koko loppuelämäkseen.
Joku tuossa aiemmin toi esiin natsi-Saksan käsittämättömine ihmisten eliminointeineen.
Kannttaisi todella lukaista sitä Suomen ja koko maailman historiaa hieman ja jättää ne tosi-tv:t sekä seiskalehdet vähemmälle.
[/quote]
ja seiliin joutui myös esim pms n takia. mielisairauksien toteamiseen ei ole mitään verikokeita olemassa että edes tiedetään että oikea dg
Kyllä minun mielestäni hullut, narkomaanit, vammaiset ja juopot saavat mielellään lisääntyä mahdollisimman paljon, tärkeintä on perinteiset perhe-arvot, eli lapsella on isä ja äiti tai on sitten vaikka yh!
T. suomalainen kristitty
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 15:28"]
Suomessa on tosiaan tuota pakkostetilisaatiota harjoitettu vuosikymmenet, eikä sen kieltämisestä kovin kauaa ole. Mitään hyvää pakkosterilisaatioista ei seurannut. Kannattaa lukea hoitotyön historiasta Suomessa, on muutenkin mielenkiintoista luettavaa.
Lisäksi koskaan ei voi tietää kuka sairastuu ja kuka ei. Vanhemmat saattavat sairastua joko syöpään tai yhtälailla mt- ongelmiin heti lapsen synnyttyä, ilman että siitä on merkkejä ennakkoon. Kummassakin tapauksessa vanhemmat saattavat olla kykenemättömiä huolehtimaan lapsesta sairauden aktiivisen vaiheen aikana, mutta vain mt- ongelmaiselta pitäisi lapsi kieltää?
Entä jos vanhemmat kärsivät unettomuudesta, koska vauvalla on koliikki ja vatsavaivoja? Läpi vuorokauden huutava lapsi tuo tuoreelle vanhemmalle epävarmuutta ja riittämättömyyden tunteen ja saattaa laukaista masennuksen. Olisiko lapsi pitänyt varmuudeksi kieltää? Millä perusteella?
[/quote]
myös sokeilta ja liikuntavammaisilta pitää kieltää ja muilta somaattisesti sairailta jos eivät itse pysty lapsistaan huolehtimaan. sekä köyhiltä , pitää olla rahaa pankissa niin ettei lapsien tarvi maanantaina nälkäänsä koulussa syödä enemmän kuin muulloin
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 14:35"]
Sairastuin bipolariaan vähän alle 40-vuotiaana. Yhtään lasta en ole diagnoosin jälkeen tehnyt, enkä tee. Silti olen vanhemmuudessani kokenut onnistuneeni. Pakkosterilissaation raja, mihin sen vetäisi? On paljon kipeitä ihmisiä ja vanhempia joilla ei ole diagnoosia tai edes päihdeongelmia, silti ovat vakavasti uhkaksi lapsilleen. Ymmärrän ap:n pointin, mutta käytännössä mahdoton toteuttaa.
[/quote]En jaksa kahlata pitkää ketjua läpi, mutta tulin komppaamaan tätä. Jos ruvetaan rajoittamaan mt-ongelmaisten lisääntymistä, ne mt-ongelmaiset on myös tasapuolisesti silloin kaivettava esiin. Ei pidä olla mahdollista piiloutua sen taakse, ettei ole diagnooseja, kun ei ole koskaan hakeutunut avun piiriin. Joillekin ahdasmielisille typeryksille on kunnia-asia "pärjätä" ilman terapiaa, ja tämän opin mukaan he sitten elävät - ilmiselvät ja vakavat mielenterveysongelmat maksatetaan muilla ihmisillä mutta apua ei hankita. Masennusta sairastava työkaverini on mennen tullen parempi vanhempi lapsilleen kuin ilman hoitoa "pärjäävä" exäni, jolle tosiasiallisten sairauksiensa diagnosoinnin välttely on tärkeämpää kuin perheen hyvinvointi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 17:31"]
Kyllä minun mielestäni hullut, narkomaanit, vammaiset ja juopot saavat mielellään lisääntyä mahdollisimman paljon, tärkeintä on perinteiset perhe-arvot, eli lapsella on isä ja äiti tai on sitten vaikka yh!
T. suomalainen kristitty
[/quote]
Totta, on paljon parempi että lapsella on isä joka juo ja hakkaa ja äiti, joka ei uskalla mennä väliin, kuin että lapsella olisi kaksi tasapainoista ja välittävää homoseksuaalia vanhempaa. Hyvä Suomi!
anteeksi ot.
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 17:37"]
[quote author="Vierailija" time="24.08.2014 klo 14:35"]
Sairastuin bipolariaan vähän alle 40-vuotiaana. Yhtään lasta en ole diagnoosin jälkeen tehnyt, enkä tee. Silti olen vanhemmuudessani kokenut onnistuneeni. Pakkosterilissaation raja, mihin sen vetäisi? On paljon kipeitä ihmisiä ja vanhempia joilla ei ole diagnoosia tai edes päihdeongelmia, silti ovat vakavasti uhkaksi lapsilleen. Ymmärrän ap:n pointin, mutta käytännössä mahdoton toteuttaa.
[/quote]En jaksa kahlata pitkää ketjua läpi, mutta tulin komppaamaan tätä. Jos ruvetaan rajoittamaan mt-ongelmaisten lisääntymistä, ne mt-ongelmaiset on myös tasapuolisesti silloin kaivettava esiin. Ei pidä olla mahdollista piiloutua sen taakse, ettei ole diagnooseja, kun ei ole koskaan hakeutunut avun piiriin. Joillekin ahdasmielisille typeryksille on kunnia-asia "pärjätä" ilman terapiaa, ja tämän opin mukaan he sitten elävät - ilmiselvät ja vakavat mielenterveysongelmat maksatetaan muilla ihmisillä mutta apua ei hankita. Masennusta sairastava työkaverini on mennen tullen parempi vanhempi lapsilleen kuin ilman hoitoa "pärjäävä" exäni, jolle tosiasiallisten sairauksiensa diagnosoinnin välttely on tärkeämpää kuin perheen hyvinvointi.
[/quote]
kuin myös
eli silloin kaikki on potentiaalisia mielenterveysongelmaisia eli silloin kaikkien on alistuttava testeihin ennen kuin sen lisääntymisluvan edes saa
kriteerin pitäisi olla kyky huolehtia lapsista yhtä lailla siis somaattiset sairauksien perusteella pakkosterilisaatioon
ja mites sitte juutalaiset mustalaiset ja romanit
jos liian suuri osa lapsista rötöstelee niin annetaanko sillon lisääntymislupaa
narsistit ja psykopaatit on suurimpia riesoja muille ihmisille ja heitä harvimmin dg aan koska eivät hakeudu hoitoon. heiltä varsinkin pois lisääntymisoikeus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tuohan on syrjintää jos pelkästään mielenterveyssairauksien perusteella estetään lisääntymästä. samalla tavalla kaikki muutkin sairaudet ja syyt esim vankeustuomio pitää estää lastensaannin
mun mielestä myös n uo lapsien korvia lävistäville pitäisi laittaa lisääntymiskielto koska eivät ymmärrä että reiät voi tulehtua ja metallille voi allergisoitua ja reikien laittaminen aiheuttaa kipua
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kylläpä muuttui vastaajillakin ääni kellossa kun tajusivat provon
Olen kyllä alottajan kanssa osittain samaa mieltä. Että ne "väärät" ihmiset tekee aina niitä lapsia "väärään aikaan" Omalla kaverillani on mt-ongelmia, ja odottaa nyt ensimmäistä lastaan.. Vähän epäilyttää miten käy. Tietysti toivon vain parasta, ja sitä että lapsi toisi kaverilleni onnea ja saisi samalla tämän ihmisen elämän "prioriteet" kohdalleen. Mutta pelkään pahinta, enkä osannut olla aidosti onnellinen kun hän ilmoitti vauvauutisestaan. Hän elää välillä epärealistisessa illuusiossa, ja masentuu vain entistä pahemmin.. Kun asiat ei mene hänen kuvittelemallaan tavalla, vaan tulee vastoinkäymisiä.
Lapsuuden ystäväni on synytynyt -85, valmistui lukiosta 2004, eikä ole ollut kuin vajaan vuoden koko elämässään palkallisessa työpaikasta, tästä hän sai potkut jatkuvien selittämöttömien poissa olojen vuoksi. Masennuslääkkeitä syönyt monta monta vuotta. Masennus näkyy hänestä myös päällepäin, likaiset vaateet, huono hygienia, rikkinäiset vaateet. Silloin kun hän asui vielä kotonaan, oli hänellä aina vaateet ja hiukset "viimeisen päälle". Hänen asunto on sanoinkuvailemattomassa kunnossa, tätä kaaosta "ruokkii" saman kaltainen mies, jonka kanssa hän seurustellut viimeiset vuodet. Tämä mies vetää kaveriani vain "syvemmälle suohon" alkoholia kuluu välillä runsaasti, mies syö kaverini diapamit kaljan kanssa. Luottotiedot on mennyt jo monta vuotta sitten, häätö tullut kahdesti. Koiran hoitoon on eläinsuojelu puuttunut useaan kertaan, naapurit on tehnyt useasti valituksia.
Sitten tähän vielä pieni vauva..? Olen huolissani tulevasta vauvasta. Olen huolissani myös siitä, maltaako kaverini olla juomatta ja polttamatta 9kk. Tai edes vähentää. Hän saataa välillä polttaa melkein askin päivässä.. :/
Inhimillisiin tragedioihin ei aina ole ennaltaehkäisykeinoja saati helppoja ratkaisuja, vaikka me kuinka kovasti kaikki toivoisimme jokaiselle viattomalle syntyvälle vauvalle hyvää ja tasapainoista lapsuutta. Siksi erilaisten kieltojen ja rangaistusten pohtimisen sijaan kannattaisikin ehkä keskittyä humaanimpien keinojen keksimiseen, jotta vaikeissa tilanteissa eläville ihmisille ja niiden sijaiskärsijöiksi joutuville lapsille saataiisiin mahdollisimman hyvää apua ja tukea. Mahdollisimman hyvää mielenterveyshoitoa, ennaltaehkäisevää tukea ja apua perheisiin... mitä muuta? Käyttäkää asiasta huolestuneet paukkunne tämän osaston miettimiseen. Räkyttämällä ei kukaan parane tai yksikään lapsi saa tukea!
Mielestäni on tragikoomista että voidakseni toimia tietyssä ammatissa minun pitää käydä vuosia koulua, suorittaa tenttejä ja näyttää hallitsevani homman ennen kuin voin tehdä töitä; samoin autoa ajaakseni minun pitää osata liikennesäännöt, osata käyttää vaihdekeppiä ja maksaa autokouluopetuksesta. Samaan aikaan voisin tehdä lapsia vaikka olisin muuten miten tasapainoton vain, siihen ei tarvita kouluja, soveltuvuuskokeita eikä kukaan valvo pystynkö oikeasti maksamaan edes osaa lapseni elatuksesta. Riittää että hinkkaan tarpeeksi tarmokkaasti kusivehkeitä jonkun yhtä idiootin kanssa yhteen ja -tadaa- kurjaa loppuelämää tasapainottomassa perheessä minun lapselleni.
Hyvinvointivaltio Suomi.
Entä tämä? Onko oikein, että erittäin hyvää alaa opiskeleva jo useamman maisterin tutkinnon suorittanut äiti vain keskittyy opistoihinsa ja uraansa muissa kaupungeissa ja ulkomailla ja alle puolivuotias vauva on toisilla isovanhemmilla ja yksivuotias toisilla isovanhemmilla. Kyseessä siis viikkojen ja kuukausien yhtäjaksoinen hoito, jolloin lapset eivät tapaa vanhempiaan lainkaan. Tämä on ihan tosi juttu, jossa mielenterveysongelmilla ei ole osaa eikä arpaa. Huonoja vanhempia on ihan kaikissa yhteiskuntaluokissa ja niin terveissä kuin sairaissa. Typerää mustamaalausta siis ap:n väite.
Ei opistoihinsa vaan opintoihinsa tietysti.
totah..itse en todellakaan ottaisi ehkäisykapselia vaikka mt-ongelmista kärsinkin. Miksi olet ap valmis kajoamaan minun kehooni ja pakottaa minut ottamaan jonkun kapselin ihoni alle? Sehän on väkivaltaa pakottaa ihmiset ottamaan vierasesineitä kehoonsa. Ehkäisystä kuitenkin sen verran että käytän pillereitä ja AINA kumia, jos tästä huolimatta tulen raskaaksi, niin pidän vauvan ja hoidan häntä parhaan kykyni mukaan. Jos pitäisi ottaa jokin kapseli sairauteni vuoksi, niin näyttelisin tervettä enkä hakutuisi mt-hoitoon. Silloin minulla ja vauvalla olisi asiat vielä huonommin, kun en saisi tukea mistään.
Minulla on pakko-oireinen häiriö ja masennus ja niitä ei ulos päin nää.