Päiväkodin tätien virkahierarkia...

[quote author="Vierailija" time="19.08.2014 klo 15:38"]Onko tosiaan jonkun mielestä päivähoito pelkkää lapsen perustarpeiden hoitoa, ja siinä kaikki, ihan sama kuka sitä penskaa hoitaa sen aikaa kun vanhemmat ovat muualla,  kotona/töissä, kunhan vaippa vaihdettu ja ruokaa annettu? 

Ja vanhempia väitetään vaativiksi! 

[/quote]

Kuka oikeasti jättää lapsensa kenelle vain, kuka kykenee antamaan ruuan ja vaihtamaan vaipan? Siitähän tuo arvostuksen puute kertoo.

[quote author="Vierailija" time="19.08.2014 klo 15:28"]

Ongelman ydin on mielestäni siinä, että tarhantädit koulutetaan nykyään "varhaiskasvattajiksi" vaikka oikeasti kasvatus tehdään kotona. Tarhantädin työ on vaidella vaippoja, syöttää ja keksiä lapsille tekemistä sillä välin kun vanhemmat ovat töissä.

On aivan turhaa kouluttaa tällaisiin hommiin yliopistossa. Pelkkä ammattikoulu riittää jos sitäkään tarvitaan. Yliopisto saa tätsyt luulemaan, että kirjoista luettu tieto on tärkeämpää kun sydämellä annettu perushoito. 

Minä kasvatan lapseni, tätsy leikittäköön sitä päivällä että pääsen töihin.

[/quote]

Tietenkin paras on lapselle hyvä hoitaja, mutta ei se että on lähihoitaja ole tae siitä 

Mieluummin lapselle opetusta kun ilkeiden hoitajien "hoitoa".

matalapalkkainen naisvaltainen ala jossa nokkimisjärjestystä ylläpitämällä pönkitetään muka omaa asemaa

[quote author="Vierailija" time="19.08.2014 klo 09:52"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2014 klo 09:46"]

Ja ei, ei ne ole mitään "tätejä". Tykkäistkö, jos sua täditeltäis työpaikallasi? Lapsetkin kutsuvat "tätejä" nimeltä. 

[/quote]

Jaa, no millä yleisnimityksellä saa sitten kutsua, jos haluaa viitata kaikkiin yhdessä? Kun kerran ei saa sanoa esim. "hoitajat" eikä "opet"  kun kerran osa on esim. avustajia. Pitääkö lapselta kysyä vaikka näin: "ketkä ryhmäsi henkilökunnasta olivat tänään paikalla"?

[/quote]

Hyvä yleisnimitys lienee ryhmän aikuiset. Meillä tosin kaikkia saa sanoa hoitajiksi, opeiksi ja tädeiksikin. Kukaan ei vedä palkokasvia mihinkään ruumiinonteloihinsa ;) Näin ei ole joka paikassa ja minä muistan usein tuntea kiitollisuutta siitä, että saan olla töissä juuri siellä missä olen. Meillä on loistava yhteishenki ja se heijastuu selvästi myös lasten hyvinvointiin ja viihtymiseen. Tunnelma on rento ja töihin on kiva mennä.

Onko koulukin vain ajanvietettä? Jos kuka tahansa Kelpaa leikittämään lasta, jotta äiti pääsee töihin, niin eikö kuka tahansa voi myös keksiä vaikka pientä askarreltavaa kouluikäisille, jotta vanhemmat pääsee töihin? 

Miksi se oppiminen/opettaminen nousee arvoon vasta, kun lapsi täyttää 7 ja aloittaa koulun. Eikö eri asioiden oppiminen Ole tärkeää koko lapsuusajan? 

Lto ( jonka ryhmässä myös lähihoitajat ja avustaja osallistuu suunnitteluun)

Itse en kaipaa päivähoidolta muuta kuin että lapsestani huolehditaan ja tehdään asioita yhdessä ryhmässä. Esikoulu on asia erikseen. Mielummin lämminsydäminen, huolehtiva hoitaja kuin pedagokiikasta perillä oleva lto. Ihan turhia kunnianhimoiset tavoitteet, varsinkin pieneille. Olisi hyvä jos Suomessakin alkaisi esikoulu 3 vuotiaana.Sitä ennen tarjottava hoito sitten ihan vaan perushoitoa vanhempien työpäivän ajan, niille joille tarvetta hoitoon on.

[quote author="Vierailija" time="19.08.2014 klo 15:34"]

Voi herranjestas mikä myötähäpeä, lastentarhan tädit täällä isottelemassa ja vertaamassa omaa porukkaansa sairaalan väkeen.

Kuulkaas tädit, sairaalassa pelastetaan ihmisiä ja hoidetaan terveyttä. Tärkeää työtä!

Te tädit vahditte ja leikitätte lapsia kun vanhemmat ovat töissä. Kohdatkaa tosiasiat :)

[/quote]

Samaa mieltä. Ei oikein voi verrata lton ja lääkärin työtä, tai sairaanhoitajan ja lastenhoitajan työtä. Katsokaas kun se hierakia ja erityneet tehtävät ovat osa potilasturvallisuutta (esim. laitosapulainen ei toimi kirurgina), sama asia miksi on olemassa ammattisuojatut nimikkeet terveydenhuollossa. Päiväkodissa ei tällaiseen ole tarvetta. Samat ihmiset (lto, lastenhoitaja ja avustaja) kuitenkin tekevät samoja tehtäviä samaan aikaan,ja voivat tehdä turvallisuutta vaarantamatta., toisin kuin esim. leikkaussalissa jossa koko tiimillä on oltava tarkasti määritellyt vastuut.

Mua ei saa sanoa äidiksi, tosi loukkaavaa jos joku sanoo lapselleni: mene kysymään äidiltäsi. En ole äiti olen ihminen. Haluan että kaikki sanovat minua ensisijaisesti ihmiseksi, toissijaisesti naiseksi, sitten äidiksi, vaimoksi, aikuiseksi, asiakaspalvelijaksi, ja viimeisenä blondiksi. Tulee muutoin tosi paha mieli, toivottavasti kaikki tajuaisivat kutsua ihmiseksi etten joutuisi aina korjaamaan kun joku sanoo jotain jotain joka ei sovi yhtähyvin identiteettiini.

Lastentarhanopettajat haluavat korostaa oman työnkuvansa erityisvaatimuksia, pedagogista johtajuutta ja sen tuomaa toiminnan ja opetuksen suunnittelu- ja arviointivastuuta, koska muuten sille ei ole aikaa  päiväkodin arjessa. Lastentarhanopettajalle kuuluisi muutama tunti suunnitteluaikaa, mutta käytännössä se ei toteudu kaikissa päiväkodeissa. Eikä kaksi tuntia edes riitä esim. projektimaisen toiminnan suunnitteluun, vaan silloin toimintaa suunnitellaan omalla ajalla kotona. Lastentarhanopettajat haluavat tuoda esiin laadukkaan varhaiskasvatuksen merkitystä, sitä, että toiminnalla on lapsen kehitystä ja hyvinvointia edistäviä tavoitteita ja niiden suunnittelulle pitää löytyä aikaa ja päättäjillä pitää olla halua turvata hyvän, laadukkaan päivähoidon resurssit. Halutaan pitää lapsen puolta ja toimia niin, että lapsilla olisi päiväkodissa hyvä olla. 

Päiäkodissa kaikkien ei kuuluisi tehdä kaikkea, vaikka monet asiat tehdään yhdessä ja tiiminä. Tiimissäkin on erilaisia ihmisiä ja heillä koulutuksen tuottamaa erityisosaamista. Kaikkea työtä ei tehdä vain persoonalla, päiväkodissakaan. Se että tiimissä arvostetaan toisia ja toisten ammattiosaamista on tärkeää, jotta lapsella olisi päiväkodissa turvallinen olo. Hyvissä työyhteisöissä näin onkin, osataan arvostaa itseä ja toista, vaikka työnkuvat olisivatkin osittain erilaisia ja ihmisillä on erilaisia vastuita.

Miksi polariteettina nähdään tiukka (lapsen tarpeille ei-niin-sensitiivinen) lto ja lämminsydäminen lastenhoitaja? Kun kummassakin ryhmässä on ihmisiä laidasta laitaan. Marjatta Kallialan tutkimuksen mukaan sensitiivisyyttä ja lapsen tarpeisiin vastaamista löytyi keskimäärin lastentarhanopettajilta. Se selittyy ehkä pidemmällä lapsen kehityspsykologian opinnoilla ja sillä, että lastenhoitajina toimii myös ihmisiä, joilla ei ole alalle aitoa kiinnostusta ja joilla ei ole alalle koulutusta, koulutetuilla (ja nuoremmilla?) lastenhoitajilla koulutuksen tuoma tietoisuus lapsilähtöisistä kasvatuskäytänteistä voi olla suurempi kuin sillä vanhalla polvella, joita itseään on kasvatettu autoritatiivisesti. Ja toki on myös vanhempia ihmisiä, joiden persoonaan ja elämänkokemukseen liittyy syvä ymmärrys lapsuudesta, lapsen tarpeista ja niihin vastaamisen tärkeydestä ilman koulutusta. Voi kuitenkin ajatella, että koulutuksen tavoitteena on muuttaa ihmisen tietoisuutta ja ymmärrystä tavalla, joka vaikuttaa persoonan kehittymiseen - ja siten lapsen huomioon ottavien työtapojen käyttämiseen ja kehittelyyn. Persoona kun ei ole muuttumaton.

Enemmän hyväsydämisiä ammattitaitoisia ihmisiä päiväkoteihin. Eli hyväsydämisiä lastentarhanopettajia.

[quote author="Vierailija" time="19.08.2014 klo 16:23"][quote author="Vierailija" time="19.08.2014 klo 15:34"]

Voi herranjestas mikä myötähäpeä, lastentarhan tädit täällä isottelemassa ja vertaamassa omaa porukkaansa sairaalan väkeen.

Kuulkaas tädit, sairaalassa pelastetaan ihmisiä ja hoidetaan terveyttä. Tärkeää työtä!

Te tädit vahditte ja leikitätte lapsia kun vanhemmat ovat töissä. Kohdatkaa tosiasiat :)

[/quote]

Samaa mieltä. Ei oikein voi verrata lton ja lääkärin työtä, tai sairaanhoitajan ja lastenhoitajan työtä. Katsokaas kun se hierakia ja erityneet tehtävät ovat osa potilasturvallisuutta (esim. laitosapulainen ei toimi kirurgina), sama asia miksi on olemassa ammattisuojatut nimikkeet terveydenhuollossa. Päiväkodissa ei tällaiseen ole tarvetta. Samat ihmiset (lto, lastenhoitaja ja avustaja) kuitenkin tekevät samoja tehtäviä samaan aikaan,ja voivat tehdä turvallisuutta vaarantamatta., toisin kuin esim. leikkaussalissa jossa koko tiimillä on oltava tarkasti määritellyt vastuut.

[/quote]

Kun se nimenomaan ei ole noin :)

[quote author="Vierailija" time="19.08.2014 klo 16:23"][quote author="Vierailija" time="19.08.2014 klo 15:34"]

Voi herranjestas mikä myötähäpeä, lastentarhan tädit täällä isottelemassa ja vertaamassa omaa porukkaansa sairaalan väkeen.

Kuulkaas tädit, sairaalassa pelastetaan ihmisiä ja hoidetaan terveyttä. Tärkeää työtä!

Te tädit vahditte ja leikitätte lapsia kun vanhemmat ovat töissä. Kohdatkaa tosiasiat :)

[/quote]

Samaa mieltä. Ei oikein voi verrata lton ja lääkärin työtä, tai sairaanhoitajan ja lastenhoitajan työtä. Katsokaas kun se hierakia ja erityneet tehtävät ovat osa potilasturvallisuutta (esim. laitosapulainen ei toimi kirurgina), sama asia miksi on olemassa ammattisuojatut nimikkeet terveydenhuollossa. Päiväkodissa ei tällaiseen ole tarvetta. Samat ihmiset (lto, lastenhoitaja ja avustaja) kuitenkin tekevät samoja tehtäviä samaan aikaan,ja voivat tehdä turvallisuutta vaarantamatta., toisin kuin esim. leikkaussalissa jossa koko tiimillä on oltava tarkasti määritellyt vastuut.

[/quote]

Tuo on juuri se asia, josta ylempänä puhuttiin. Muissa työyhteisöissä on itsestäänselvyys, että eri ammattilaisilla on eri tehtävät ja palkka, mutta jostakin syystä vain päiväkodin pitäisi olla tästä poikkeus?

Tosiasia kuitenkin on, että päiväkodin henkilöstö koostuu koulutukseltaan eri ihmisistä ja tämä näkyy myös palkassa. Miksi vanhemmilla on jokin pakko niputtaa heidät samaan ryhmään ja kuitata kaikki nokittelutarpeella?

[quote author="Vierailija" time="19.08.2014 klo 16:48"]

Lastentarhanopettajat haluavat korostaa oman työnkuvansa erityisvaatimuksia, pedagogista johtajuutta ja sen tuomaa toiminnan ja opetuksen suunnittelu- ja arviointivastuuta, koska muuten sille ei ole aikaa  päiväkodin arjessa. Lastentarhanopettajalle kuuluisi muutama tunti suunnitteluaikaa, mutta käytännössä se ei toteudu kaikissa päiväkodeissa. Eikä kaksi tuntia edes riitä esim. projektimaisen toiminnan suunnitteluun, vaan silloin toimintaa suunnitellaan omalla ajalla kotona. Lastentarhanopettajat haluavat tuoda esiin laadukkaan varhaiskasvatuksen merkitystä, sitä, että toiminnalla on lapsen kehitystä ja hyvinvointia edistäviä tavoitteita ja niiden suunnittelulle pitää löytyä aikaa ja päättäjillä pitää olla halua turvata hyvän, laadukkaan päivähoidon resurssit. Halutaan pitää lapsen puolta ja toimia niin, että lapsilla olisi päiväkodissa hyvä olla. 

Päiäkodissa kaikkien ei kuuluisi tehdä kaikkea, vaikka monet asiat tehdään yhdessä ja tiiminä. Tiimissäkin on erilaisia ihmisiä ja heillä koulutuksen tuottamaa erityisosaamista. Kaikkea työtä ei tehdä vain persoonalla, päiväkodissakaan. Se että tiimissä arvostetaan toisia ja toisten ammattiosaamista on tärkeää, jotta lapsella olisi päiväkodissa turvallinen olo. Hyvissä työyhteisöissä näin onkin, osataan arvostaa itseä ja toista, vaikka työnkuvat olisivatkin osittain erilaisia ja ihmisillä on erilaisia vastuita.

Miksi polariteettina nähdään tiukka (lapsen tarpeille ei-niin-sensitiivinen) lto ja lämminsydäminen lastenhoitaja? Kun kummassakin ryhmässä on ihmisiä laidasta laitaan. Marjatta Kallialan tutkimuksen mukaan sensitiivisyyttä ja lapsen tarpeisiin vastaamista löytyi keskimäärin lastentarhanopettajilta. Se selittyy ehkä pidemmällä lapsen kehityspsykologian opinnoilla ja sillä, että lastenhoitajina toimii myös ihmisiä, joilla ei ole alalle aitoa kiinnostusta ja joilla ei ole alalle koulutusta, koulutetuilla (ja nuoremmilla?) lastenhoitajilla koulutuksen tuoma tietoisuus lapsilähtöisistä kasvatuskäytänteistä voi olla suurempi kuin sillä vanhalla polvella, joita itseään on kasvatettu autoritatiivisesti. Ja toki on myös vanhempia ihmisiä, joiden persoonaan ja elämänkokemukseen liittyy syvä ymmärrys lapsuudesta, lapsen tarpeista ja niihin vastaamisen tärkeydestä ilman koulutusta. Voi kuitenkin ajatella, että koulutuksen tavoitteena on muuttaa ihmisen tietoisuutta ja ymmärrystä tavalla, joka vaikuttaa persoonan kehittymiseen - ja siten lapsen huomioon ottavien työtapojen käyttämiseen ja kehittelyyn. Persoona kun ei ole muuttumaton.

[/quote]

Mutta kun mainitsemasi asiat ovat minulle lapseni huoltajan turhia. Minulle hyvä hoitaja näyttäytyy lämminsydämisenä tätinä,ja haluan että lapseni pk on turvallinen ja lämminhenkinen hoitopaikka. Mainitsemistasi asioista olisi hyvä keskustella ammattikunnan sisällä ja henkilökunnan kesken, ne eivät kuulu vanhemmille ja sitä kai ap ja  ketjun av avaaja juuri ihmetteli (siis miksi vanhempien oletetaan osallistuvan pkn hierarkian ylläpitämiseen9. On sama, kuka sen lapseni vaipan vaihtaa, kunhan se on vaihdettu. Mutta esim. sairaalassa ei ole sama kuka määrää lääkkeet, tekee diagnoosin ja kuka hoitaa haavan.

Hauskaahan näissä keskusteluissa on aina tuo tyyli niputtaa kaikki päiväkodit ja niiden työntekijät tiettyyn muottiin. Kun on varmaan kokemusta niin suuresta määrästä suomalaisia päiväkoteja, että on varaa sanoa! :D

Ja toisaalta tuo ristiriita, että päiväkodissa ei tarvita yliopisto- tai ylipäänsä koulutettua väkeä, mutta sitten arvostellaan toiminnan sisällön suppeutta.

[quote author="Vierailija" time="19.08.2014 klo 16:59"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2014 klo 16:23"][quote author="Vierailija" time="19.08.2014 klo 15:34"]

Voi herranjestas mikä myötähäpeä, lastentarhan tädit täällä isottelemassa ja vertaamassa omaa porukkaansa sairaalan väkeen.

Kuulkaas tädit, sairaalassa pelastetaan ihmisiä ja hoidetaan terveyttä. Tärkeää työtä!

Te tädit vahditte ja leikitätte lapsia kun vanhemmat ovat töissä. Kohdatkaa tosiasiat :)

[/quote]

Samaa mieltä. Ei oikein voi verrata lton ja lääkärin työtä, tai sairaanhoitajan ja lastenhoitajan työtä. Katsokaas kun se hierakia ja erityneet tehtävät ovat osa potilasturvallisuutta (esim. laitosapulainen ei toimi kirurgina), sama asia miksi on olemassa ammattisuojatut nimikkeet terveydenhuollossa. Päiväkodissa ei tällaiseen ole tarvetta. Samat ihmiset (lto, lastenhoitaja ja avustaja) kuitenkin tekevät samoja tehtäviä samaan aikaan,ja voivat tehdä turvallisuutta vaarantamatta., toisin kuin esim. leikkaussalissa jossa koko tiimillä on oltava tarkasti määritellyt vastuut.

[/quote]

Tuo on juuri se asia, josta ylempänä puhuttiin. Muissa työyhteisöissä on itsestäänselvyys, että eri ammattilaisilla on eri tehtävät ja palkka, mutta jostakin syystä vain päiväkodin pitäisi olla tästä poikkeus?

Tosiasia kuitenkin on, että päiväkodin henkilöstö koostuu koulutukseltaan eri ihmisistä ja tämä näkyy myös palkassa. Miksi vanhemmilla on jokin pakko niputtaa heidät samaan ryhmään ja kuitata kaikki nokittelutarpeella?

[/quote]

Miksi ihmeessä vanhmpien tulisi osallistua lapsensa päiväkodin henkilöstöpolitiikkaan? Kai vanhemmat saavat tykätä kenestä tahansa hoitajasta ja ajatella että hän on hyvä hoitaja lapselle? 

Sairaalassa lääkäri ja laitoshuoltaja on helppo erottaa toisistaan jo työvaatteen perusteella. Päiväkodissa taas ei tätä voi heti havaita vaan kuka tahansa voi olla avustaja tai lto.

Eli kerrataanpa, mitä ap ihmetteli: ap ihmetteli, miksei kouluttamatonta avustajaa palkattu päiväkotiin lastenhoitajan ammattitehtävää hoitamaan, johon tarvitaan lastenhoitajan ammatillinen koulutus. Ap ihmetteli, miksi lastentarhanopettaja tyrmäsi idean siitä, että avustaja, jolla ei ole lastenhoitajan koulutusta, voitaisin rekrytoida päiväkotiin  lastenhoitajan työtehtävään. 

Jopa päiväkodissa erilaiset työtehtävät vaativat tietynlaisen koulutuksen ja sen tuottaman ammatillisen pätevyyden. Näin on käsittääkseni kaikkialla hoitoalalla, samoin opetustoimessa, eikä päiväkoti ole mikään poikkeus. 

Eli ei kait ap:n mainitsemassa esimerkissä ollut muunlaisesta pätemisestä kyse kuin siitä, että lto mietti avoinna olevan työtehtävän kelpoisuusvaatimuksia ja totesi, ettei kyseinen avustaja ollut pätevä hakemaan virkaa. 

[quote author="Vierailija" time="19.08.2014 klo 17:06"]

Sairaalassa lääkäri ja laitoshuoltaja on helppo erottaa toisistaan jo työvaatteen perusteella. Päiväkodissa taas ei tätä voi heti havaita vaan kuka tahansa voi olla avustaja tai lto.

[/quote]

Mitä merkitystä sillä on vanhemmalle, joka hakee lapsen hoidosta tai tuo aamulla? Pitäisikö ammattiryhmät erottaa toisistaan vaikka värikoodeilla?Voisiko vanhempia ohjeistaa vaikka niin että "siniliivisen Marja-Liisan kanssa ei saa puhua päivän kulusta" kun taas "keltaliivisen Tiinan kanssa voi"? Kun en millään ymmärrä, mitä merkitystä kertomallasi on tavalliselle vanhemmalle joka hakee lastaan hoidosta?Ymmärrän vaikka kasvatuskeskusteluissa on paikalla lto,mutta eivät kai nekään ole "pakollisia" jos vanhemmat eivät näe keskustelun tarpeellisuutta.

[quote author="Vierailija" time="19.08.2014 klo 17:02"][quote author="Vierailija" time="19.08.2014 klo 16:59"]

[quote author="Vierailija" time="19.08.2014 klo 16:23"][quote author="Vierailija" time="19.08.2014 klo 15:34"]

Voi herranjestas mikä myötähäpeä, lastentarhan tädit täällä isottelemassa ja vertaamassa omaa porukkaansa sairaalan väkeen.

Kuulkaas tädit, sairaalassa pelastetaan ihmisiä ja hoidetaan terveyttä. Tärkeää työtä!

Te tädit vahditte ja leikitätte lapsia kun vanhemmat ovat töissä. Kohdatkaa tosiasiat :)

[/quote]

Samaa mieltä. Ei oikein voi verrata lton ja lääkärin työtä, tai sairaanhoitajan ja lastenhoitajan työtä. Katsokaas kun se hierakia ja erityneet tehtävät ovat osa potilasturvallisuutta (esim. laitosapulainen ei toimi kirurgina), sama asia miksi on olemassa ammattisuojatut nimikkeet terveydenhuollossa. Päiväkodissa ei tällaiseen ole tarvetta. Samat ihmiset (lto, lastenhoitaja ja avustaja) kuitenkin tekevät samoja tehtäviä samaan aikaan,ja voivat tehdä turvallisuutta vaarantamatta., toisin kuin esim. leikkaussalissa jossa koko tiimillä on oltava tarkasti määritellyt vastuut.

[/quote]

Tuo on juuri se asia, josta ylempänä puhuttiin. Muissa työyhteisöissä on itsestäänselvyys, että eri ammattilaisilla on eri tehtävät ja palkka, mutta jostakin syystä vain päiväkodin pitäisi olla tästä poikkeus?

Tosiasia kuitenkin on, että päiväkodin henkilöstö koostuu koulutukseltaan eri ihmisistä ja tämä näkyy myös palkassa. Miksi vanhemmilla on jokin pakko niputtaa heidät samaan ryhmään ja kuitata kaikki nokittelutarpeella?

[/quote]

Miksi ihmeessä vanhmpien tulisi osallistua lapsensa päiväkodin henkilöstöpolitiikkaan? Kai vanhemmat saavat tykätä kenestä tahansa hoitajasta ja ajatella että hän on hyvä hoitaja lapselle? 

[/quote]

Se on juuri ikävää jos joutuu jotenkin sinne henkilökunnan suhteiden sekasotkuun mukaan. Ei vanhempi tiedä niitä.

Minä arvostan sitä, että lastani hoitaa ja opettaa sivistynyt ihminen. Oma kokemukseni on, että monesti hoitajilla on arvomaailma joka vähättelee lasta ja tämän halua oppia.