Lue keskustelun säännöt.
Heh. Pientä avatumista Ukrainaan liittyen...
14.08.2014 |
Heh. Pientä avatumista Ukrainaan liittyen...
Yhdysvallat kaatoi miljoonittain dollareita Ukrainan silloiselle oppositiolle (jopa länsimedian toteama fakta), joka sitten laittoi täysin epädemokraattisen vallankaappauksen pystyyn, karkoitti Venäjämielisen korruptoituneen hallinnon ja asetti valtaan länsimielisen korruptoituneen hallinnon. Tsekatkaapa vaika istuvan presidentti Poroshenkon taustat, varsinainen pulmunen 8). Yhdysvallat myös pitkälti saneli ketkä uuteen hallitukseen laitetaan istumaan, viitaten varaulkoministeri Nulandin vuodettuihin puhelinkeskusteluihin.
Venäjän näkökulmasta länsi (USA/Eu) teki siis varsin härskin tempun Venäjän takapihalla. Krimillä on paitsi vahva sti venäläinen väestö myös strategisesti erittäin merkittävä Sevastopolin sotilastukikohta.
Ellei Venäjä olisi ottanut Krimiä haltuun kuten teki (ja huom verettömästi, vrt USAn sotilasoperaatiot) olisi tukikohta menetetty lännelle ja todennäköisimmin venäläismielistä väestöä kohtaan käytäisiin samanlaista sisällissotaa kun nyt Itä-Ukrainassa. Asiaa pyrittiin vahvistamaan myös pienellä annoksella demokratiaa (kansanäänestys), voi olla että tämä oli vain näennäistä mutta niin näennäistä demokratia tuppaa olemaan muuallakin jos asiaa lähemmin tarkastellaan.
Propagandaa tuottaa sekä Venäjä että länsimedia, kuitenkin Suomen valtamediassa äänessä on vain ja ainoastaan länsipropaganda. Putinia syytetään kaikesta mitä Itä-Ukrainassa tapahtuu vaikkei konkreettisia/puolueettomia todisteita että Venäjä tukisi muutoin kun ideologisesti Itä-Ukrainaa ole edelleenkään olemassa. EU/USA/länsiukraina tarjoaa todisteeksi hämyisiä youtube-videoita, instagram-päivityksiä ym some-kamaa mitä on lapsellisen helppo väärentää omia intressejä ajamaan. Kuitenkaan kriittistä tarkastelua kestäviä todisteita ei ole tarjottu.
Aseita itä-ukrainassa riittää hyvin ilman Venäjän tukeakin, alueella runsaasti asevarikkoja, lisäksi Ukrainan armeijasta loikannut vähintäänkin satoja sotilaita Itä-Ukrainan puolelle aseet mukanaan.
Summa summarum. Itse en ole mikään Venäjä/Putin-fani, nähdäkseni jokaisella suurvallalla on taipumusta käyttäytyä roiston lailla. Kuitenkin USA on mielestäni hiekkalaatikon isoin paha poika tällä hetkellä.
On koomista huomata miten USA:lla on jatkuvasti vuodesta toiseen kiikarissa jokin vaihtuva "Hitler kakkonen" joka pitää suistaa vallasta vapaan maailman puolesta: Saddam Hussein, Osama bin Laden, Muammar Gaddafi ja nyt viimeisimpänä Syyrian Assad, Ukrainan Yanukovich ja Venäjän Putin. Kuitenkin kun taustoja kartoittaa ilmenee että taustalla on aivan muut kun vapaan maailman intressit, lähinnä vain valta ja raha. Samalla toisaalta USA hyysää helmassaan mm Saudi-Arabiaa missä ihmisoikeudet ova unelma vain.
Ukrainassa Yhdysvaltojen tavoitteena on todennäköisimmin Venäjän vaikutusvallan kasvun torppaaminen euroopassa ja maailmalla noin yleensäkkin, oman asemansa jatkon turvaamiseksi. Samansuuntaista toimintaa USA harrastaa paraikaa myös kaukoidässä myös Kiinan suhteen. Hajoita ja hallitse, oldest rule in the book...
HUOM. Kopioin tämän tekstin toisesta keskustelusta, anteeksi ja kiitos! Oli vain pakko aloittaa ihan uusi keskustelu tmän komentin pohjalta. Tässä kaikki mitä en itse osannut purkaa sanoiksi!! NYT JOS JOKU ON ASIAN YTIMESSÄ!!!
Kommentit (25)
Alapeukuttajia löytyy vaikka ei tiedä aiheesta mitään... :(
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Todella hyviä huomioita! toivon mukaan Sauli lukee tän ennen huomista miittiä.
Ai et ole Putin-fani? Hmmm.
Ei me av-mammat maineestamme huolimatta täysin imbesillejä olla.
Niin, eipä se USAkaan mikään puhtoinen maa ole. Mutta Suomea kiinnostaa Suomi ja meille rajanaapuri Venäjä on se isoin uhka.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla on sukulaiset Ukrainassa. Etsin niitä käsiin eikä heistä kuuluu mitään sen takia seuraan tilanne. Kaikki mitä olet maininut on valitettavasti totta. Siitä paitsi Ukrainan historia on varsin värikäs kun se koostuu moneista eri kulttureista,suurin osaa ovat entisia Puolan kansalaisia...ennen II MS olihan Europpan kartta erilainen,osaa taas Valko Venäjää ja osaa Venäjän siis samalla aluella asuvat varsin eri kultturin omavia ihmisia-entisia Puolan kansalaisia kaipaavat Puolaan-siitä paitsi uskonto on Katoolinen. Ja meillä taas Ortodoksi kuten Valko Venäjällä,kyllä opposiitio Maidanilla maksoi ulkopuolinen taho!!! Kysymys on miksi? Kenen intressit taho toteuttaa? PUTIN EI OLE PULMUNEN MUTA SOTAA HÄN EI LIETSOO-PÄÄNI VOIN PISTÄÄ PANTTIKSI.
Mutta rukoilen ja toivon että näkisin vielä sukulaisiani,toivon että kerkivät lähteä pakoon Venäjälle,toivon että asia on niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 22:59"]Minulla on sukulaiset Ukrainassa. Etsin niitä käsiin eikä heistä kuuluu mitään sen takia seuraan tilanne. Kaikki mitä olet maininut on valitettavasti totta. Siitä paitsi Ukrainan historia on varsin värikäs kun se koostuu moneista eri kulttureista,suurin osaa ovat entisia Puolan kansalaisia...ennen II MS olihan Europpan kartta erilainen,osaa taas Valko Venäjää ja osaa Venäjän siis samalla aluella asuvat varsin eri kultturin omavia ihmisia-entisia Puolan kansalaisia kaipaavat Puolaan-siitä paitsi uskonto on Katoolinen. Ja meillä taas Ortodoksi kuten Valko Venäjällä,kyllä opposiitio Maidanilla maksoi ulkopuolinen taho!!! Kysymys on miksi? Kenen intressit taho toteuttaa? PUTIN EI OLE PULMUNEN MUTA SOTAA HÄN EI LIETSOO-PÄÄNI VOIN PISTÄÄ PANTTIKSI.
Mutta rukoilen ja toivon että näkisin vielä sukulaisiani,toivon että kerkivät lähteä pakoon Venäjälle,toivon että asia on niin.
[/quote]
Minäkin toivon sinun puolestasi!!! Rukoilen joka päivä että loppuisi se kaikki.. Itken ääneen katsottuani Venäjän uutisia, niin järkyttävää mitä siellä tapahtuu!!
Ja olen samaa mieltä myös Putinista, niin kuin aloituksessa jo lukikin, ei hän sotaa halua!
Voimia sinulle, toivottavasti saat sukulaisiisi pian yhteyden, en voisi edes kuvitella jos omia rakkaitani olisi siellä...((((
Ap
USA on velkainen maa. Yksi suurimista velkojista on Venäjä. :((
In 2011, Russian Prime Minister Vladimir Putin denounced the United States as a "parasite" on the global economy [source: Chechel]. At the time, the U.S. Congress was embroiled in a debt-ceiling debate that many believed would result in a default on the government's loans from foreign countries. With hundreds of billions in U.S. Treasury securities, Russia had a lot to lose from a massive American default. But even the debt-ceiling debacle didn't scare Russia away from the relative security of American debt. Since the day Putin called America a "parasite," Russia has increased its holdings in American debt by tens of billions of dollars.
Where does Russia get all of its buying power? The answer is oil. Russia is the world's largest oil producer, and has used the commodities markets -- and investment in U.S. Treasury bonds -- to build impressive cash reserves in foreign securities [source: Iosebashvili]. Some world economists believe that Russia could be facing its own serious debt crisis by 2030, unless the country decreases spending. Bullish-minded ministers within the Russian government still urge growth, including huge infrastructure projects like the 2014 Winter Olympics and the 2018 World Cup.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lukekaa ap ja muut komppaajat pliis muitakin uutislähteitä kuin Kremlin kontrolloimia. Vertailkaa faktoja ja karsikaa ylilyönnit. Käyttäkää järkeänne. Jos osaatte.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 01:59"]
Lukekaa ap ja muut komppaajat pliis muitakin uutislähteitä kuin Kremlin kontrolloimia. Vertailkaa faktoja ja karsikaa ylilyönnit. Käyttäkää järkeänne. Jos osaatte.
[/quote]Saamat sanat sulle :D
Putinilla on verta käsissään jo Tsetseniasta, Georgiasta ja Itä-Ukrainasta. Vai ei halua sotaa? Ei halunnut Hitlerikään. Vasta kun länsivallat tekivät selväksi, että Puolaa ei myydä Tsekkoslovakian tavoin pilkkahintaan, oli pakko antaa aseiden puhua. Krim vallattiin verettömästi, koska ukrainalaiset sotilaat eivät hoitaneet velvollisuuttaan maan puolustamisesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miksi Moskovalla on oikeus nujertaa julmasti ja verisesti separatistit (Tsetsenia, Dagestan), mutta jos Kiova tekee mitään vastaavaa, kyseessä on rikollinen hallinto?
Joo, on ihan typerää kuvitella, että USA olisi sen puhtoisempi kuin Putinkaan. Kuka tai mikä sai alkuun vallankumoukset Egyptissä, Tunisiassa, Syyriassa? Jos vallankumous olisi mahdollista aloittaa spontaanisti netin avulla ilman palkattuja agitaattoreita siten kuin on väitetty, ihan vain spontaanina mielenilmauksena, niin vallankumous olisi tällä hetkellä menossa aika helvetin monessa paikassa muuallakin kuin arabimaissa!
Kun USA alkoi sekaantua Ukrainan sisäpolitiikkaan, niin Putin tajusi, mikä on homman nimi: nyt ne aikovat toistaa saman entisissä NL-maissa. The ultimate goal: Russia. Joten Putin ja Venäjä pistävät nyt kova kovaa vastaan. Ei suurvaltapolitiikassa ole mitään ylevää, eikä mikään ole sitä miltä näyttää.
On todella sääli, että Suomi on nyt ulkopolitiikassaankin EU:n vanki. Meillä ei ole mitään voitettavaa toimiessamme isojen EU-maiden ja Natomaiden jeesmiehenä tässä asiassa, ainoastaan voimme hävitä suuret summat rahaa samalla kun konkurssi jo muutenkin kolkuttelee ovella, koska rahamme on ulosmitattu EU:n "köyhille" maille tekemällä tehdyn eurokriisin kautta.
[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 22:59"]
Minulla on sukulaiset Ukrainassa. Etsin niitä käsiin eikä heistä kuuluu mitään sen takia seuraan tilanne. Kaikki mitä olet maininut on valitettavasti totta. Siitä paitsi Ukrainan historia on varsin värikäs kun se koostuu moneista eri kulttureista,suurin osaa ovat entisia Puolan kansalaisia...ennen II MS olihan Europpan kartta erilainen,osaa taas Valko Venäjää ja osaa Venäjän siis samalla aluella asuvat varsin eri kultturin omavia ihmisia-entisia Puolan kansalaisia kaipaavat Puolaan-siitä paitsi uskonto on Katoolinen. Ja meillä taas Ortodoksi kuten Valko Venäjällä,kyllä opposiitio Maidanilla maksoi ulkopuolinen taho!!! Kysymys on miksi? Kenen intressit taho toteuttaa? PUTIN EI OLE PULMUNEN MUTA SOTAA HÄN EI LIETSOO-PÄÄNI VOIN PISTÄÄ PANTTIKSI.
Mutta rukoilen ja toivon että näkisin vielä sukulaisiani,toivon että kerkivät lähteä pakoon Venäjälle,toivon että asia on niin.
[/quote]
Olisko kyse tämän syrjäytyetyn presidentin alulle panemasta kostosta? Tapahtumat ovat vyöryneet ja siihen nyt liittyvät jo suuremmat asiat, mutta olsiko alkusysäys entisen syrjäytetyn presidentin loukatti kunnia?
Hänellä on varmasti ollut suhteita korkea-arvoisiin Venäläisiin ja hän on saanut aikaan tämän.
kuvottavaa kun syytömät kuolee eli tavalliset ihmiset ihan missä vain. Ärsyttää kun turvassa olevat johtajat uhraa sumeilematta ihmisiä.
Ukrainan on pakko puolustautua sillä muuten Venäjä miehittää sen.
[quote author="Vierailija" time="15.08.2014 klo 02:25"]
[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 22:59"]
Minulla on sukulaiset Ukrainassa. Etsin niitä käsiin eikä heistä kuuluu mitään sen takia seuraan tilanne. Kaikki mitä olet maininut on valitettavasti totta. Siitä paitsi Ukrainan historia on varsin värikäs kun se koostuu moneista eri kulttureista,suurin osaa ovat entisia Puolan kansalaisia...ennen II MS olihan Europpan kartta erilainen,osaa taas Valko Venäjää ja osaa Venäjän siis samalla aluella asuvat varsin eri kultturin omavia ihmisia-entisia Puolan kansalaisia kaipaavat Puolaan-siitä paitsi uskonto on Katoolinen. Ja meillä taas Ortodoksi kuten Valko Venäjällä,kyllä opposiitio Maidanilla maksoi ulkopuolinen taho!!! Kysymys on miksi? Kenen intressit taho toteuttaa? PUTIN EI OLE PULMUNEN MUTA SOTAA HÄN EI LIETSOO-PÄÄNI VOIN PISTÄÄ PANTTIKSI.
Mutta rukoilen ja toivon että näkisin vielä sukulaisiani,toivon että kerkivät lähteä pakoon Venäjälle,toivon että asia on niin.
[/quote]
Olisko kyse tämän syrjäytyetyn presidentin alulle panemasta kostosta? Tapahtumat ovat vyöryneet ja siihen nyt liittyvät jo suuremmat asiat, mutta olsiko alkusysäys entisen syrjäytetyn presidentin loukatti kunnia?
[/quote]Enpä usko että yksittäisen ihmisen kunnia kyseessä :D
Kyllä tässä on isompien intressit. Ei välttämättä valtioiden vaan suurfirmojen. Onhan esim. Applella enemmän rahaa kuin USAn valtiolla. Miksei siis öljy-yhtiöillä olisi vielää enemmän.
Onko Ukraina siis seuraava Israel?
Ukrainassa Yhdysvaltojen tavoitteena on todennäköisimmin Venäjän vaikutusvallan kasvun torppaaminen euroopassa ja maailmalla noin yleensäkkin, oman asemansa jatkon turvaamiseksi. Samansuuntaista toimintaa USA harrastaa paraikaa myös kaukoidässä myös Kiinan suhteen. Hajoita ja hallitse, oldest rule in the book...
Puolesta? Vastaan? Perustele! ap