Kysymys eläinaktivisteista

[quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 20:21"]

Oksettaa nämä kaikki aktivistit olivatpa minkä asian puolella tahansa. - - Niin monet ihmiset tekevät erittäin arvokasta, hiljaista ahkeraa puurtamista vapaaehtoistyötä hyvin erilaisten asioiden parissa mutta eivät meuhkaa.

[/quote]

Olen ollut muutamassa eläinsuojeluhankkeessa mukana, enkä ole koskaan nähnyt minkään sortin meuhkaamista asian tiimoilta - päinvastoin, arkipäivän suojelutyötä ympäröivä mediahiljaisuus on lähes masentavaa.

Oletko muuten huomannut, että aktivisti-sanaa käytetään lähinnä nuorista naisista, jotka ovat kiinnostuneet muustakin kuin omasta navastaan, eli lähinnä eläimistä ja suojelutoiminnasta ylipäänsä. Termillä on vähintäänkin huono kaiku ja sitä heiluttelemalla saa kätevästi leimattua itselleen inhottavat toimijat hieman epäilyttäviksi. Vai puhutaanko koskaan vanhusaktivisteista, hyvinvointiyhteiskunta-aktivisteista tai vaikkapa ensikotiaktivisteista..

[quote author="Vierailija" time="14.08.2014 klo 16:45"]

http://oikeuttaelaimille.net/kasvissyonti/elaintuotannon-ymparistovaikutukset-ja-sosiaalinen-oikeudenmukaisuus

Eli vegaaniruoan hiilidioksidipäästöt vuodessa on 655 kg co2 kun taas sekaruoan 1643 kg co2 juuri siksi, että karjatalous saastuttaa. Jopa lehmän paska saastuttaa maaplaneettamme tuhoon.

http://ilmastodieetti.fi/Ilmastolaskuri.html

https://ilmasto-opas.fi/fi/ilmastonmuutos/hillinta/-/artikkeli/ab196e68-c632-4bef-86f3-18b5ce91d655/ilmastomyotainen-ruoka.html

http://www.martat.fi/ruoka/ekokokki/

http://foodweb.ut.ee/foodplate/?lang=fi

[/quote]

Noissa sinun linkeissäsi oli laskettu ympäristövaikutus per kilo. Vastaavatko kalori- ja ravintoainemääriltään esimerkiksi naudanliha ja papukilo toisiaan? Vai pitääkö papuja syödä enemmän? Vai pitääkö lisäksi syödä muitakin kasviksia, jotta edes aminohappoprofiilit vastaavat toisiaan? Riittääkö sekään, vaan loput pitää ottaa purkista? Luvut saa helposti näyttämään omaa agendaa tukevilta, sinä olet näemmä valinnut vegaanipropagandan. 

hamppuproteiini 100 g: 366 kcal, p 46,7 g, hh 30 g, r 8,3. Omega 3 0,7 g. Reilusti yli tarpeen rautaa(18mg), magnesiumia, B1 ja B6 vitamiineja, lisäksi kalsiumia ja E ym.

Kokonaiset hampunsiemenet 100 g: 526 kcal, p 24,8 g, HH 27,6, r 35,5. Omega 3 7,7 g.  Reilusti yli tarpeen kuparia, magnesiumia, manganeesia, fosforia. Runsaasti rautaa, seleeniä ja sinkkiä. Pieniä määriä useita vitamiineja. Tämä näyttää näistä kolmesta ravinteikkaimmalta vaihtoehdolta. Aminohapoista vajaiksi jäivät isoleusiini, leusiini, lysiini, metioniini(84 % tarpeesta täyttyy), treoniini, tryptofaani, valiini.

Naudanliha 100 g: 204 kcal, p 30,7 g, hh 0 g, r 9 g. Omega 3 0,1 g. Rautaa 2,5 mg. Pieniä määriä joitakin vitamiineja, runsaasti seleeniä ja sinkkiä. Aminohapoista vajaiksi jäivät leusiini tryptofaani ja valiini. Metioniini 116 % päivän tarpeesta.

Aminohapoissa täytyy muistaa se, että osa niistä on vähän huonolaatuista ihmiselle, etenkin nuo lihan aminohapot. Esim. metioniini aiheuttaa homokysteiiniä joka puolestaan aiheuttaa sydän- ja verisuonitauteja. Kasviperäiset aminohapot ovat parempilaatuisia(olen lähettänyt sinulle linkin aikaisemmin, en jaksa tehdä sitä enää).

Vegaanilla ei ole omaa agendaa, en saa tästä rahaa, en hyötyä itse. Ajattelen vain eläinten, luonnon ja sinun terveytesi parasta ja etenkin tulevien sukupolvien hyvää. Sinun agendasi sen sijaan on vatsasi ja luomumaataloutesi. Eli agendasi perustuu itsekkääseen makunautintoosi ja rahatuloihisi. Sitä paitsi ilmastosivut esim. ei ole vegaanisivu vaan ihan Suomen ympäristökeskuksen nettisivu. 

Jos palaamme lempiaiheeseesi lannoitukseen, niin jos kaikki maapallon ihmiset aletaan ruokkimaan lihalla, niin maapallo hukkuu ja saastuu eläinten paskaan. Ymmärsitkö lukemaasi aikaisemmin,eläinten paska oikeasti saastuttaa. Nykyisin jo suurtila saattaa tuottaa paskaa enemmän kuin kokonainen kaupunki päivässä. 

http://www.spiegel.de/international/zeitgeist/eating-well-giving-up-meat-for-a-better-world-a-711163.html

Marttojen sivulla sanotaan "eläinperäisten elintarvikkeiden korvaaminen kasvisperäisillä vähentää esimerkiksi vesien rehevöitymistä ja ilmastonmuutosta."

Toisellakin sivulla suositellaan vähentämään lihankulutusta.

Vegaani ei tarvitse siis vitamiineja purkista muita muin B12 ja D. Sekasyöjä tarvitsee D. Usko pois, se B12 vitamiini valmistetaan ihan samalla prosessilla kuin lehmässäkin, paitsi että valmistuspaikkana on pieni alusta, ei saastuttavaa paskaa työntävä tai runsaasti ravintoa vaativa lehmä eli varmasti B12-vitamiinin valmistus on vegaanisesti paljon vähemmän saastuttavaa.

Niin ja muistapa että sille karjallekin täytyy antaa vitamiineja! Et sinä muuten saa ravinteikasta lihaa. 

Ekologikoohottaja-vegaanivihaajan "perustelut" kaatuvat viesti viestitä, mutta tämä ei osaa kuin kuola valuen rähistä. Tentissä olisit saanut vastauksistasi hylätyn.

Minulle on epäselvää mikä näiden eläinaktivistien tavoite on? Tästä ketjusta on selvinnyt, että eläimiä ei saa vahingoittaa eikä käyttää hyödyksi, siksi lihansyönti pitää lopettaa. Miten ruuantuotanto on siis tarkoitus järjestää? Ilman eläimiä käytetään ilmeisesti keinolannoitusta? Mihin laitetaan laadullisesti ihmiselle kelpaamaton ravinto? Mitä viljellään esimerkiksi lapissa?

Kestävän kehityksen kannattaja oli valinnut erikoisen tavan keskustella ja argumentoida. Harmi että hän oli yhtä kohtelias kuin mitä hänen väitteensä pitivät vettä eli ei yhtään.

[quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 22:39"]Minulle on epäselvää mikä näiden eläinaktivistien tavoite on? Tästä ketjusta on selvinnyt, että eläimiä ei saa vahingoittaa eikä käyttää hyödyksi, siksi lihansyönti pitää lopettaa. Miten ruuantuotanto on siis tarkoitus järjestää? Ilman eläimiä käytetään ilmeisesti keinolannoitusta? Mihin laitetaan laadullisesti ihmiselle kelpaamaton ravinto? Mitä viljellään esimerkiksi lapissa?

[/quote]

Tässä on nyt käyty 6 sivua keskustelua siitä, millaisia ihmisiä eläinaktivistit ovat. Luulisi tässä käyneen jo selväksi, etteivät he ole yksi homogeeninen ryhmä.

[quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 08:10"]Miksi delfinaariota vastustetaan, mihin delfiinit vietäisiin? Eikö riittäisi, että uusia delfiinejä ei enää hankita sinne? ap

[/quote]

Alla olevasta linkistä voit huviksesi katsoa The Cove nimisen dokkarin aiheesta:

http://topdocumentaryfilms.com/cove/

[quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 23:00"]

[quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 22:39"]Minulle on epäselvää mikä näiden eläinaktivistien tavoite on? Tästä ketjusta on selvinnyt, että eläimiä ei saa vahingoittaa eikä käyttää hyödyksi, siksi lihansyönti pitää lopettaa. Miten ruuantuotanto on siis tarkoitus järjestää? Ilman eläimiä käytetään ilmeisesti keinolannoitusta? Mihin laitetaan laadullisesti ihmiselle kelpaamaton ravinto? Mitä viljellään esimerkiksi lapissa?

[/quote]

Tässä on nyt käyty 6 sivua keskustelua siitä, millaisia ihmisiä eläinaktivistit ovat. Luulisi tässä käyneen jo selväksi, etteivät he ole yksi homogeeninen ryhmä.

[/quote]

Aijaa, ei siis voi vastata. Vai eikö asiaa ole ajateltu ihan niin pitkälle?

Tarjoan vain yhden näkökulman. Olen eläinaktivisti, jos se tarkoittaa eläinten oikeuksien aktiivista puolustamista. Puolustan tosin kokonaisvaltaisemmin elämää, myös ihmistä, joten tarjoan nyt yhden (ehkä maltillisen ehkä täysin hurahtaneen hipin) näkökulman.

Mielestäni ihminen on eläin siinä missä lehmä tai hyttynenkin. Ihminen on osa luontoa, ja näin oikeutettu käyttämään hyväksi muita eliöitä hengissä pysyäkseen. Ihminen on suuressa viisaudessaan keksinyt tähän paljon keinoja, joista suurin osa on raakaa varojemme ylikäyttöä.

Valitettavasti ihminen ei ole ainakaan vielä ymmärtänyt tekojensa seurauksia, vaan jatkaa ylivoimaista toimintaansa polkien muiden lajien mahdollisuuksia (ilmeisesti elämme harhassa, että pärjäisimme ilman muita lajeja?). En siis vastusta lihansyöntiä tai nahkasaappaita, vaan niiden julmaa tuotantotapaa ja turhaa kulutusta. Jos meillä on taito kehittää keinoja hyödyntääksemme muita lajeja, pitäisi meillä olla viisautta käyttää tätä valtaa muita kunnioittaen.

Jos aktivisteilla tarkoitatte mielenosoituksia ja puihinkahliutumista, on se minusta hyvin perusteltuna erittäin tuettavaa toimintaa. Mutta jos möykkäröi vailla perusteluja ja parannusehdotuksia, on toiminnassa paljon parantamisen varaa. Toisaalta, hyviä keskustelunherättäjiähän nämä provosoijat ovat, mutta provon jälkeen pitäisi vielä pystyä siihen keskusteluunkin :)

Mitäs sitten muuten tehdään, kun ei ole enää eläimiä pieremässä sitä metaania ilmakehään? Mistä ne kasvit saa sen hiilidioksidin? Vai meneekö päikseen, kun poltellaan fossiilisia polttoaineita, että saadaan sitä keinolannoitetta ja kuljetellaan sapuskaa sinne sun tänne?

Minulle on kyllä vielä epäselvää miten ne lihansyöjät suojelee mummoja. Vastatkaa!

Itse siis syötän mummolleni vegaanisapuskaa, mutta en pakota häntä vegaaniksi. Siksi ostan hänelle joskus kun hän pyytää lihapullia. Ostaessani huomasin että ne sisältävät soijaa! Ainesosa oli vieläpä aika alkupäässä eli sitä on paljon. Katselin muitakin lihatuotteita ja niissäkin oli soijaa. 

Eli meitä vegaaneita aina syytetään soijan syönnistä, mutta kuinkahan paljon lihaanit itse sitä soijaa syövät???

[quote author="Vierailija" time="11.08.2014 klo 20:19"]

Tällä palstalla on nyt ollut samantyyppistä kirjoittelua monessa eri ketjussa useampi päivä, vegaanien kimppuun hyökätään sekalaisten, pitkien kirjoitusten avulla ja päättömiä johtopäätöksiä vedellään monimutkaisilla ja omintakeisilla selostuksilla, aamuneljältäkin vielä näppäimistö savuaa ja uhoaa. Mitäpä jos jätettäisiin nämä tämän tyyppiset kirjoitukset huomiotta. 

Wikipediasta: Hampunsiemenet ovat erinomainen proteiinin lähde sisältämällä kaikki 8 kehollemme välttämätöntä aminohappoa sekä 12 muuta aminohappoa. Hampunsiemen - toisin kuin esimerkiksi eläinperäiset proteiininlähteet - on raaka, kokonainen ja valmis proteiininlähde sellaisenaan. Sitä ei tarvitse missään vaiheessa kuumentaa, jotta esimerkiksi ravinnon sisältämät bakteerit saataisiin tuhottua. Tämän vuoksi hampunsiemenessä on jäljellä kaikki sen elinvoimaiset ravinto-aineet. Yli 65 % hampunsiemenen proteiineista on loistavasti imeytyvää edestiiniä. Loput 35 % on albumiinia, joka on myös äärimmäisen hyvin imeytyvä proteiinityyppi. Sekä edestiini, että albumiini ovat hypoallergisia eli ne aiheuttavat hyvin vähän allergisia reaktioita [19].

Eli hamppua ei tarvitse edes kuumentaa kuten lihaa, eikö tämäkin ole ekologista :)

Hampun rasvahapot on myös terveellisiä: Hampunsiemenet sisältävät paljon terveellisiä ja ihmiselle välttämättömiä omega-3-, omega-6-, ja omega-9-rasvahappoja. Hampunsiementen monityydyttymätön ja paljon rasvahappoja sisältävä rasva koostuu pääosinlinolihaposta (LA, omega-6), jota on siementen rasvapitoisuudesta noin 55 prosenttia ja alfalinoleenihaposta (ALA, omega-3) jota on 20–25 prosenttia. Hampunsiemenet sisältävät myös erittäin harvinaista ja terveellistä gammalinoleenihappoa (GLA, omega-6) neljä prosenttia ja stearidonihappoa (SDA, omega-3) suunnilleen kaksi prosenttia. [1

Suosittelin hamppua myös eräälle ystävälleni ja nyt hän on sitä lisännytkin pirtelöihin ja kertonut minulle tyytyväisenä ihonsa parantuneen. Hamppuöljy sisältääkin iholle hyvää tekevää GLA:ta.

Hamppu on hyvä, pitkät perinteet omaava tuote. 

http://fi.wikipedia.org/wiki/Hamppu

p.s. en puhu kannabiksesta, sitä en ole ikinä kokeillut enkä suosittele kenellekään

[/quote]

Olet aivan sekaisin kiihkoilusi, syytöstesi, käsittämättömien vertailujesi ja kotikutoisten ekologisuusväitteidesi kanssa.

Tällä palstalla on ollut samantyyppistä kirjoittelua monessa eri ketjussa useampi päivä. Vegaanit hyökkäävät saarnaamaan ja julistamaan lihansyönnin moraalittomuutta ja kasvissyönnin autuutta vailla tieteellistä pohjaa olevilla väitteillä. Väitteensä he perustelevat keskustelukumppania harhauttaakseen vuoroin eettisillä, ekologisilla tai terveyssyillä, mikä nyt sattuu parhaiten tilanteeseen sopimaan. Tai vaihtavat puheenaihetta tai jättävät vastaamatta kokonaan. Viesteissä linkitetään vegaanipropagandaa ja hoetaan: tämä on fakta. Kysymyksiin ei osata vastata asiallisesti, tekstit kuitataan perustelematta huuhaaksi ja sorrutaan nimittelemään kanssakeskustelijoita. Mitäpä jos jätettäisiin nämä vegaanien kirjoitukset huomiotta.

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 15:35"]

[quote author="Vierailija" time="12.08.2014 klo 15:26"]

Ei eläimiä kukaan pakota syömään, ole rauhassa syömättä. Mutta kasvisten tehotuotannosta varsinkin sinun pitäisi olla huolissasi, koska nykymuotoinen tehokasvinviljely tuhoaa pintamaata sitä vauhtia, että kohta ei ole yhtään länttiä, missä viljellä jotain ihmisravintoa.

Sinulla ei ole mitään eläinlannoitteiden käyttöä vastaan, mutta mitä niille eläimille lopuksi tehdään? Saako joku muu syödä vai laitetaanko monttuun?

Saisivatko vegaanit päättää ihan omasta syömisestään? Mikäli vegaanisuus lisääntyy, tuotantoeläimiä tarvitaan koko ajan vähemmän ja vähemmän. Yksinkertaista.

Miksi vegaanit eivät saisi päättää omasta syömisestään? Viittasinko viestissäni tähän jotenkin? Sinulta jäi nyt vastaamatta, mitä niille eläimille tehdään? (siis niille, joita on ok käyttää lannoitukseen, jos ehdit tässä välissä unohtaa)

[/quote]Viittaat kahteen eri ihmiseen eli ilkeilysi menee (taas) ohi.

Eläimiä tarvitaan vähemmän ja vähemmän: - mikä tässä on epäselvää? Kuinka voin vääntää sinulle asiat vielä enemmän rautalangasta, kerro hyvä ihminen?

[/quote]

Väännä nyt vaikka rautalangasta mitä niille eläimille lopuksi tehdään (siis niille, joita on ok käyttää lannoitukseen, jos ehdit tässä välissä unohtaa). Saako joku muu syödä vai haudataanko maahan?

En ole lukenut ketjusta kuin pari ensimmäistä kommenttia mutta tuntemani eläinaktivistit ajavat eniten nimenomaan tuotantoeläinten oikeuksia (toki muutenkin eläinten oikeudet heitä kiinnostavat). Joillakin heistä on lemmikkieläimiä, osalla ei. Käsittääkseni kaikki eläimet, joita tuntemillani eläinaktivisteilla on ovat löytöeläimiä. Tuntemani eläinaktivistit ovat vegaaneja. Arvostan itse heidän toimintaansa ja itseänikin eläinten oikeudet kiinnostavat mutten ole oikea eläinaktivisti. Syön maitoutuotteita, kananmunia ja kalaa itse.

Tuntevani eläinaktivistit ovat myös aktiivisia ihmisoikeus- ympäristö ja tasa-arvoasioissa muun muassa, eivät pelkästään eläintenoikeuksia aja. Aika moni heistä myös työskentelee esimerkiksi sosiaalialalla.

Ei ole tullut lihansyöjiltä ratkaisua kasvavan väestön ruokintaan(vuonna 2050 9 miljardia) eikä apua mummoille. Ainoa ratkaisuun viittaava oli että ruokitaan lihakarjaa lajityypillisellä ravinnolla jota voisi kasvattaa ohrapeltojen sijaan. Näinköhän se ravintopulma on sitten ratkaistu...

On se tuo Jeesus muuten hyvä ase vegaaneja vastaan. Sillä voi sekä puolustella lihansyöntiä että solvata kasvissyöjiä. Onnittelut!