Saako rv 24 abortoidun sikiön nimetä / haudata?

http://www.uusisuomi.fi/terveys/26410-vauva-selvisi-abortista

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:16"]

Jos sillä lapsella tulee olemaan yhtään tervettä elintä, niin ole kiltti ja anna hänen kasvaa vielä hetki kohdussasi, synnytä hänet ja pelasta jonkun muun elämä elintenluovutuksella. Mikäli oikeasti hänestä ei ole elämään kohdun ulkopuolella.

[/quote]

ei sen sikiön nyt varaosapankki tarvitse olla

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:16"]

Jos sillä lapsella tulee olemaan yhtään tervettä elintä, niin ole kiltti ja anna hänen kasvaa vielä hetki kohdussasi, synnytä hänet ja pelasta jonkun muun elämä elintenluovutuksella. Mikäli oikeasti hänestä ei ole elämään kohdun ulkopuolella.

[/quote]

ja sen jälkeen se tapetaan vai?

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:14"][quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:13"]

Suosittelisin kaikille tuomitsijoille tutustumista siihen hirvittävien vammojen valikoimaan, joita vatsassa kasvavalla uudella elämällä voi olla. Kaikille ei ole luvassa elämää edes synnytykseen asti ja tuskat voivat olla järkyttävät. 

[/quote]

Ööh. Miten näiden tuntemus liittyy asiaan?

[/quote]

eiköhän kirjoittaja tarkoittanut niille jotka tuomitsee, että voisivat miettiä sitä ettei kukaan tuossa tilanteessa abortoi huvikseen..

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:21"]

http://www.uusisuomi.fi/terveys/26410-vauva-selvisi-abortista

[/quote]

Tässä sama uutinen toisella sivulla

http://iltalehti.fi/ulkomaat/200806057753570_ul.shtml

Että joo... päätöksiä, päätöksiä.

Mun mielestä abortti ja lapsen nimeäminen ja hautaaminen on ristiriidassa toistensa kanssa.

Joku voi  pitää aborttia murhana. Silloin hän ajattelee sikiön olevan lapsi, ihminen, jota ei saa tappaa. Lapselle voisi antaa nimen ja haudata kuten ihmiset. Mutta silloin ei voi tehdä aborttia, koska se olisi murha.

Jos taas ei pidä aborttia murhana, vaan ainoastaan viallisen sikiön poistamisena, ei silloin pidä sikiötä ihmisenä, eikä sille voi antaa nimeä sen enempää kuin syöpäkasvaimellekaan.

Saako joku kiinni logiikastani?

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:24"][quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:21"]

http://www.uusisuomi.fi/terveys/26410-vauva-selvisi-abortista

[/quote]

Tässä sama uutinen toisella sivulla

http://iltalehti.fi/ulkomaat/200806057753570_ul.shtml

Että joo... päätöksiä, päätöksiä.

[/quote]

niin, tuon jutun lapsella oli LIEVÄ munuais vika. Ap on pyytänyt valviralta luvan abortointiin, nuilla viikoilla se tarkoittaa äärimmäisen vakavaa vammaa, emme voi edes verrata näitä keskenään. Mene muualle jeesustelemaan. Montako vakavasti vammaista lasta sinulla on?

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:27"]Mun mielestä abortti ja lapsen nimeäminen ja hautaaminen on ristiriidassa toistensa kanssa.

Joku voi  pitää aborttia murhana. Silloin hän ajattelee sikiön olevan lapsi, ihminen, jota ei saa tappaa. Lapselle voisi antaa nimen ja haudata kuten ihmiset. Mutta silloin ei voi tehdä aborttia, koska se olisi murha.

Jos taas ei pidä aborttia murhana, vaan ainoastaan viallisen sikiön poistamisena, ei silloin pidä sikiötä ihmisenä, eikä sille voi antaa nimeä sen enempää kuin syöpäkasvaimellekaan.

Saako joku kiinni logiikastani?

[/quote]

Sain. Samaa miettinyt.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:17"]Lapsethan vain ahdistuvat, jos vanhemmat höpöttävät ja hössöttävät jostakusta pikkusiskosta, jota ei koskaan varsinaisesti ollut. Minusta hautapaikka ei ole hyvä idea.

[/quote]

myös lapset joutuvat käsittelemään tätä traumaa. He ovat nähneet äidin kasvavan vatsan ja odottavat pikku sisrusta. Myös lapsille on helpompaa käsitellä asiaa, kun on joku konkreettinen paikka, eikä se sisarus vaan hävinnyt kuin tuhka tuuleen.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:27"]

Mun mielestä abortti ja lapsen nimeäminen ja hautaaminen on ristiriidassa toistensa kanssa.

Joku voi  pitää aborttia murhana. Silloin hän ajattelee sikiön olevan lapsi, ihminen, jota ei saa tappaa. Lapselle voisi antaa nimen ja haudata kuten ihmiset. Mutta silloin ei voi tehdä aborttia, koska se olisi murha.

Jos taas ei pidä aborttia murhana, vaan ainoastaan viallisen sikiön poistamisena, ei silloin pidä sikiötä ihmisenä, eikä sille voi antaa nimeä sen enempää kuin syöpäkasvaimellekaan.

Saako joku kiinni logiikastani?

[/quote]

Sun logiikan vika on se, että näet vanhemmat tunteettomina koneina ja keskeytyksen aina jotenkin lapsen kannalta huonompana ratkaisuna. Kun myöhäisillä viikoilla lapsella todetaan joku vamma, vanhemmat ovat jo pitkään kokeneet vatsassa kasvavan lapsen nimenomaan lapsenaan (ei minään sikiöolentona), iloinneet lapsen ensimmäisistä potkuista, suunnitelleet, millaista elämä on lapsen synnyttyä, tehneet hankintoja lapselle. Kun vamma paljastuu, vanhemmat pohtivat pääasiassa vamman vaikutuksia lapseen, onko sellaisen kärsimyksen salliminen omalle lapselle oikein. Päätös on raastava, eikä tositilanteessa oman lapsen voi antaa kärsiä turhaan oman aborttivastaisen vakaumuksen takia. Suru ja ikävä lasta kohtaan ovat todella voimakkaita keskeytyksen jälkeen, vaikka tietääkin tehneensä parhaan ratkaisun lapsen kannalta.

Millä viikoilla Suomessa voi vielä saada Valviralta luvan aborttiin?

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:27"]

Mun mielestä abortti ja lapsen nimeäminen ja hautaaminen on ristiriidassa toistensa kanssa.

Joku voi  pitää aborttia murhana. Silloin hän ajattelee sikiön olevan lapsi, ihminen, jota ei saa tappaa. Lapselle voisi antaa nimen ja haudata kuten ihmiset. Mutta silloin ei voi tehdä aborttia, koska se olisi murha.

Jos taas ei pidä aborttia murhana, vaan ainoastaan viallisen sikiön poistamisena, ei silloin pidä sikiötä ihmisenä, eikä sille voi antaa nimeä sen enempää kuin syöpäkasvaimellekaan.

Saako joku kiinni logiikastani?

[/quote]

Sun logiikan vika on se, että näet vanhemmat tunteettomina koneina ja keskeytyksen aina jotenkin lapsen kannalta huonompana ratkaisuna. Kun myöhäisillä viikoilla lapsella todetaan joku vamma, vanhemmat ovat jo pitkään kokeneet vatsassa kasvavan lapsen nimenomaan lapsenaan (ei minään sikiöolentona), iloinneet lapsen ensimmäisistä potkuista, suunnitelleet, millaista elämä on lapsen synnyttyä, tehneet hankintoja lapselle. Kun vamma paljastuu, vanhemmat pohtivat pääasiassa vamman vaikutuksia lapseen, onko sellaisen kärsimyksen salliminen omalle lapselle oikein. Päätös on raastava, eikä tositilanteessa oman lapsen voi antaa kärsiä turhaan oman aborttivastaisen vakaumuksen takia. Suru ja ikävä lasta kohtaan ovat todella voimakkaita keskeytyksen jälkeen, vaikka tietääkin tehneensä parhaan ratkaisun lapsen kannalta.

[/quote]

Mutta mikä on paras ratkaisu lapsen kannalta? Ei sellaista voi koskaan sanoa objektiivisesti, vaan se on aina kuviteltu/oletettu paras lapsen kannalta, jonka joku päättää.

Miten abortti tehdään noilla viikoilla? Annetaanko jotain myrkkyä?

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:22"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:14"][quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:13"]

Suosittelisin kaikille tuomitsijoille tutustumista siihen hirvittävien vammojen valikoimaan, joita vatsassa kasvavalla uudella elämällä voi olla. Kaikille ei ole luvassa elämää edes synnytykseen asti ja tuskat voivat olla järkyttävät. 

[/quote]

Ööh. Miten näiden tuntemus liittyy asiaan?

[/quote]

eiköhän kirjoittaja tarkoittanut niille jotka tuomitsee, että voisivat miettiä sitä ettei kukaan tuossa tilanteessa abortoi huvikseen..

[/quote]

Ymmärtäkää hyvät ihmiset, että abortin vastustajat vastustaa ihmisen tuhoamista. Ei ole oikein tappaa. Joten ei tuollaiset vaikuta. Se on tappamista, elämän lopettamista, väärin. Mikään ei muuta sitä.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:06"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:00"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 20:52"]Meillä kuoli vauva kohtuun rv 30. Sikiötä ei nimetä virallisesti, vaan hän kulki nimellä poika ja sukunimi perässä. Luulen, että saatte haudata. Suomessa rv22 kuolleilla sikiöillä/vauvoilla on hautausvelvollisuus. Me siis hautasimme vauvamme. Laitamme hänelle kiven, johon tulee hänelle ajateltu nimi.

Kuinka pahasti vauvanne on vammautunut? Onko täysin mahdoton ajatus pitää hänet tai katsoa, miten luonto hoitaa asian?

Voimia perheellenne!

[/quote]

Jo se että tuossa vaiheessa lääkärit puoltavat keskeytystä kertoo että sikiöllä on todella vaikeita vammoja. Miksi pitäisi ruveta pitkittämään ja odottelemaan luonnollista synnytystä? Tuo on kuitenkin sellainen asia joka ei odottelulla miksikään muutu. Mitä pikemmin vanhemmat pääsevät tekemään surutyötään sen paremoi.

[/quote]

Lääkärit puoltavat? Missä tapauksessa? Mä en todellakaan usko, et lääkärit saa tällasiin asioihin ottaa kantaa suuntaan tai toiseen. Faktat voi kerto, mut en usko, että on ammattietiikan mukaista puoltaa ai vastustaa aborttia.

[/quote]

Niin, tässä tarkoitettiin varmaan sitä että noin myöhäisillä viikoilla abortti on ylipäänsä mahdollinen vain sikiöperäisin perustein. Lääkärit siis katsovat, lääketieteellisen perustein, että abortti on puollettavissa. Kyse ei ole mistään moraalisesta kannanotosta.

Tarkoittaa käytännössä että sikiön kehityshäiriö on laadultaan niin paha ettei syntyvällä lapsella ole edellytyksiä selvitä hengissä, ja usein myös raskauden jatkaminen olisi äidille suurempi riski kuin abortti.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:41"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:27"]

Mun mielestä abortti ja lapsen nimeäminen ja hautaaminen on ristiriidassa toistensa kanssa.

Joku voi  pitää aborttia murhana. Silloin hän ajattelee sikiön olevan lapsi, ihminen, jota ei saa tappaa. Lapselle voisi antaa nimen ja haudata kuten ihmiset. Mutta silloin ei voi tehdä aborttia, koska se olisi murha.

Jos taas ei pidä aborttia murhana, vaan ainoastaan viallisen sikiön poistamisena, ei silloin pidä sikiötä ihmisenä, eikä sille voi antaa nimeä sen enempää kuin syöpäkasvaimellekaan.

Saako joku kiinni logiikastani?

[/quote]

Sun logiikan vika on se, että näet vanhemmat tunteettomina koneina ja keskeytyksen aina jotenkin lapsen kannalta huonompana ratkaisuna. Kun myöhäisillä viikoilla lapsella todetaan joku vamma, vanhemmat ovat jo pitkään kokeneet vatsassa kasvavan lapsen nimenomaan lapsenaan (ei minään sikiöolentona), iloinneet lapsen ensimmäisistä potkuista, suunnitelleet, millaista elämä on lapsen synnyttyä, tehneet hankintoja lapselle. Kun vamma paljastuu, vanhemmat pohtivat pääasiassa vamman vaikutuksia lapseen, onko sellaisen kärsimyksen salliminen omalle lapselle oikein. Päätös on raastava, eikä tositilanteessa oman lapsen voi antaa kärsiä turhaan oman aborttivastaisen vakaumuksen takia. Suru ja ikävä lasta kohtaan ovat todella voimakkaita keskeytyksen jälkeen, vaikka tietääkin tehneensä parhaan ratkaisun lapsen kannalta.

[/quote]

Mutta mikä on paras ratkaisu lapsen kannalta? Ei sellaista voi koskaan sanoa objektiivisesti, vaan se on aina kuviteltu/oletettu paras lapsen kannalta, jonka joku päättää.

[/quote]No lapsihan sitä päätöstä ei ole missään nimessä kykynevä tekemään, joten vanhempien vastuulle jää (tietenkin Valviran asiantunteva päätös vaaditaan tämän tueksi).

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:32"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:24"][quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:21"]

http://www.uusisuomi.fi/terveys/26410-vauva-selvisi-abortista

[/quote]

Tässä sama uutinen toisella sivulla

http://iltalehti.fi/ulkomaat/200806057753570_ul.shtml

Että joo... päätöksiä, päätöksiä.

[/quote]

niin, tuon jutun lapsella oli LIEVÄ munuais vika. Ap on pyytänyt valviralta luvan abortointiin, nuilla viikoilla se tarkoittaa äärimmäisen vakavaa vammaa, emme voi edes verrata näitä keskenään. Mene muualle jeesustelemaan. Montako vakavasti vammaista lasta sinulla on?

[/quote]

Nämä ihmiset ei sitä tienneet,  mutta tekivät silti päätöksen. Mutta "EIHÄN KUKAAN TEE KEVEIN PERUSTEIN ABORTTIA" vaan ihan sydän verellä itketään enkelivauvoja. Miksei sen vauvan voi antaa syntyä? Antasivat mahdollisuuden.

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:41"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:37"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:27"]

Mun mielestä abortti ja lapsen nimeäminen ja hautaaminen on ristiriidassa toistensa kanssa.

Joku voi  pitää aborttia murhana. Silloin hän ajattelee sikiön olevan lapsi, ihminen, jota ei saa tappaa. Lapselle voisi antaa nimen ja haudata kuten ihmiset. Mutta silloin ei voi tehdä aborttia, koska se olisi murha.

Jos taas ei pidä aborttia murhana, vaan ainoastaan viallisen sikiön poistamisena, ei silloin pidä sikiötä ihmisenä, eikä sille voi antaa nimeä sen enempää kuin syöpäkasvaimellekaan.

Saako joku kiinni logiikastani?

[/quote]

Sun logiikan vika on se, että näet vanhemmat tunteettomina koneina ja keskeytyksen aina jotenkin lapsen kannalta huonompana ratkaisuna. Kun myöhäisillä viikoilla lapsella todetaan joku vamma, vanhemmat ovat jo pitkään kokeneet vatsassa kasvavan lapsen nimenomaan lapsenaan (ei minään sikiöolentona), iloinneet lapsen ensimmäisistä potkuista, suunnitelleet, millaista elämä on lapsen synnyttyä, tehneet hankintoja lapselle. Kun vamma paljastuu, vanhemmat pohtivat pääasiassa vamman vaikutuksia lapseen, onko sellaisen kärsimyksen salliminen omalle lapselle oikein. Päätös on raastava, eikä tositilanteessa oman lapsen voi antaa kärsiä turhaan oman aborttivastaisen vakaumuksen takia. Suru ja ikävä lasta kohtaan ovat todella voimakkaita keskeytyksen jälkeen, vaikka tietääkin tehneensä parhaan ratkaisun lapsen kannalta.

[/quote]

Mutta mikä on paras ratkaisu lapsen kannalta? Ei sellaista voi koskaan sanoa objektiivisesti, vaan se on aina kuviteltu/oletettu paras lapsen kannalta, jonka joku päättää.

[/quote]

Juuri näin. Ja täällä jotkut jopa nostaa vanhempien toipumismahdollisuudet etusijalle lapsensa elämään nähden. Ensin tapetaan lapsi mahdollisimman varhain, että pääsisi nopeammin yli tuon tapahtuman jolle ei mitään voinut (joka kuitenkin itse päätettiin).

Onpa tällä julmia ihmisiä. Hirmuisesti voimia Ap! <3

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:49"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:32"]

[quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:24"][quote author="Vierailija" time="06.08.2014 klo 21:21"]

http://www.uusisuomi.fi/terveys/26410-vauva-selvisi-abortista

[/quote]

Tässä sama uutinen toisella sivulla

http://iltalehti.fi/ulkomaat/200806057753570_ul.shtml

Että joo... päätöksiä, päätöksiä.

[/quote]

niin, tuon jutun lapsella oli LIEVÄ munuais vika. Ap on pyytänyt valviralta luvan abortointiin, nuilla viikoilla se tarkoittaa äärimmäisen vakavaa vammaa, emme voi edes verrata näitä keskenään. Mene muualle jeesustelemaan. Montako vakavasti vammaista lasta sinulla on?

[/quote]

Nämä ihmiset ei sitä tienneet,  mutta tekivät silti päätöksen. Mutta "EIHÄN KUKAAN TEE KEVEIN PERUSTEIN ABORTTIA" vaan ihan sydän verellä itketään enkelivauvoja. Miksei sen vauvan voi antaa syntyä? Antasivat mahdollisuuden.

[/quote]

Miten on niin vaikea tajuta, ettei kaikilla lapsilla ole mahdollisuutta? Esim. geenivirheen takia kaikki lapsen kudokset voivat olla viallisia eli mikään ei toimi niin, että pienintäkään eloonjääntimahdollisuutta olisi vaan tiedossa on vaan tuskaa elämästä vapauttavaan synnytykseen asti.