Onko Stephen King edes nähnyt nelikymppistä naista kun kuvailee kirjossaan nämä kalkkunanleukaisiksi ja viehätysvoimaltaan hiipuviksi?

Assburger kirjoitti:

80- luvulla Apu- lehden vitsipalstalla mm. vertailtiim eri ikäisiä naisia autoihin:

15v = kuin Fiat, pieni ja terhakka

40v = kuin Volga, lupaa enemmän kuin antaa

Lähimenneisyys oli yllättävän sovinistinen.

Ihan vastaavia vitsejä löytyy kyllä miehistäkin, usein viitaten siihen nousee vehje vai ei

Aika hurjaa. Kingin kirjoista ei tarvitse pitää, mutta on aika paksua kutsua niitä paskoiksi ja Kingiä naisvihamieliseksi.

Fiktiota.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todella lapsen tasolle jäänyt kirjailija. Tai sitten tuollainen vähäjärkinen löpinä myy hyvin, eikä kirjailija ole nähnyt tarpeelliseksi alkaa kirjoittaa kirjoja aikuisille. Ei ne Harry Potteritkaan välttämättä aikuisesta lukijasta kovin hyviä ole.

King on menestyneempi ja tunnetumpi kuin te mielensäpahoittajat ikinä yhteensäkään.

On varmaan raskasta elää etsien naisvihaa ja naisten sortoa aina ja kaikkialta 

Minua ainakin harmitti silloin yläkouluiässä kun tajusin, etten enää yhtään nauti Kingin kirjoista, koska niistä välittyvä maailmankuva oli niin tunkkainen ja tuomitseva. Hänen hahmonsa ovat hyvin yksiulotteisia eikä King ole mikään kirjailija siinä mielessä, että pystyisi mitenkään antamaan ajattelemisen aihetta tai ahaa-elämyksiä lukijoilleen. Hän kirjoittaa halpaa viihdettä, jota ilmeisesti kuluttaa lapset ja se puoli aikuista ihmiskuntaa, joiden ÄO on alle 100. Tässä ei ole mitään vikaa, mutta ei älykkäämpi ja oikeatakin kirjallisuutta lukenut yleisö saa mitään hänen kirjoistaan enää aikuisiässä. Eikä tarvitse saada.

Aaah! Meillä on täällä älykkö! Suuri Älykkö! Katsokaa kaikki!

...Sota ja Rauhakin on varmaan neidille liian yksiuloitteinen ja "tyhmä", koska maaimankuva on niin tunkkainen ja tuomitseva. Pinkkejä poneja ja lesborakkautta, niin johan kelpaa!

Vai että ”pinkkejä poneja” aikuiselle, ajattelevalle naiselle, jotta saa kirjasta jotain irti. Tuo on kyllä aikamoista misogyniaa: nainen on lapsekas, vaativa, naivi hölmö, joka ei ole kasvanut ja kehittynyt juurikaan sitten lapsuuden. Monet miehet on naisen sielunmaailmasta niin pihalla.

Jos näet valtamediassa miesten viittauksia sanoihin King tai kuningas, niin sinun pitäisi tietää, millaisista ihmisistä on kyse. Liittyy vahvimmin psykopaattiin. Se porukka kirjaimellisesti vihaa naisia. Kutsuvat naisia sanoilla, jotka tarkoittavat sitä, että nainen on tarkoitettu siihen, että otetaan hyöty irti ja kun ei saa enää hyötyä, se heitetään pois. Kirjaimellisesti psykopaatteja. Näkevät kaikki muut ihmiset nukkeina, joilla on tyhjät silmät.

King kirjoitti oikeasti vain totuuden!😀 Sehän tässä ehkä eniten kismittää. Oli mies tai nainen, suvunjatkamiseen tähtäävä seksuaalinen viehätys hiipuu iän myötä. Get over it.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Todella lapsen tasolle jäänyt kirjailija. Tai sitten tuollainen vähäjärkinen löpinä myy hyvin, eikä kirjailija ole nähnyt tarpeelliseksi alkaa kirjoittaa kirjoja aikuisille. Ei ne Harry Potteritkaan välttämättä aikuisesta lukijasta kovin hyviä ole.

King on menestyneempi ja tunnetumpi kuin te mielensäpahoittajat ikinä yhteensäkään.

On varmaan raskasta elää etsien naisvihaa ja naisten sortoa aina ja kaikkialta 

Minua ainakin harmitti silloin yläkouluiässä kun tajusin, etten enää yhtään nauti Kingin kirjoista, koska niistä välittyvä maailmankuva oli niin tunkkainen ja tuomitseva. Hänen hahmonsa ovat hyvin yksiulotteisia eikä King ole mikään kirjailija siinä mielessä, että pystyisi mitenkään antamaan ajattelemisen aihetta tai ahaa-elämyksiä lukijoilleen. Hän kirjoittaa halpaa viihdettä, jota ilmeisesti kuluttaa lapset ja se puoli aikuista ihmiskuntaa, joiden ÄO on alle 100. Tässä ei ole mitään vikaa, mutta ei älykkäämpi ja oikeatakin kirjallisuutta lukenut yleisö saa mitään hänen kirjoistaan enää aikuisiässä. Eikä tarvitse saada.

Aaah! Meillä on täällä älykkö! Suuri Älykkö! Katsokaa kaikki!

...Sota ja Rauhakin on varmaan neidille liian yksiuloitteinen ja "tyhmä", koska maaimankuva on niin tunkkainen ja tuomitseva. Pinkkejä poneja ja lesborakkautta, niin johan kelpaa!

Vai että ”pinkkejä poneja” aikuiselle, ajattelevalle naiselle, jotta saa kirjasta jotain irti. Tuo on kyllä aikamoista misogyniaa: nainen on lapsekas, vaativa, naivi hölmö, joka ei ole kasvanut ja kehittynyt juurikaan sitten lapsuuden. Monet miehet on naisen sielunmaailmasta niin pihalla.

Varsinkin kun kyseinen kirjoittaja valitti juuri Kingin lapsekkaasta maailmankuvasta. Pinkit ponit varmaankin edustavat joillekin tämän palstan kirjoittajille kypsän viisauden huipentumaa. Ehkä jonain päivänä nämä korkeakirjallisuudentuntijat siirtyvät Kingistä juuri pinkkien ponien maailmaan. Sielläkin on suloisia tyttöjä, jotka eivät koskaan toimi oman seksuaalisuutensa ohjaamina.

Vierailija kirjoitti:

King kirjoitti oikeasti vain totuuden!😀 Sehän tässä ehkä eniten kismittää. Oli mies tai nainen, suvunjatkamiseen tähtäävä seksuaalinen viehätys hiipuu iän myötä. Get over it.

Tästä on päästy yli. Stating the obvious vaan on tylsää.

Assburger kirjoitti:

80- luvulla Apu- lehden vitsipalstalla mm. vertailtiim eri ikäisiä naisia autoihin:

15v = kuin Fiat, pieni ja terhakka

40v = kuin Volga, lupaa enemmän kuin antaa

Lähimenneisyys oli yllättävän sovinistinen.

Huumori oli pakko tappaa hienotunteisuus syistä. Nykyään vittuillaan anonyyminä pahalla päin naamaa, ennen hyväntahtoisesti kasvokkain.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No esim. Julma Leikki, päähenkilö on 39vuotias ja käy mantrana läpi ulkonäköään mainiten "pakenevan leukansa"  "kanamaisen kaulansa" ja " viisi vuotta sitten harmaantuneet hiuksensa". Kuulostaa enemmän kuusikymppiseltä kuin nelikymppiseltä!

Tai Langoleerit, päähenkilö kuvailee koneessa olevaa naismatkustajaa " arkiseksi keski-ikäiseksi naiseksi jonka viehätysvoima alkaa kovaa vauhtia lakastua"

Nuorena tähän ei kiinn'ttänyt huomiota, mutta nyt alkaa ärsyttää :D

Ap

Ne kirjat on jostain 80-luvulta. 

Ihmiset vanhenivat ennen nopeammin kuin nykyään. 40-vuotiaat olivat jo tosi tädin/sedän näköisiä. 

Toisaalta Stephen Kingillä saattaa olla "nuorempi" maku, eli keski-ikäiset ei itseä kiinnosta. Kingin tapa kirjoittaa naisista on erittäin ärsyttävä, ja siitä on paljon keskustelu netissäkin esim. menwritingwomen-ryhmässä. 

Siis feministit femspleinaa mieskirjailijoiden teoksia? Voi jeesus 

femsplainaa? Huutonaurua.

Onko mieskirjailijat muka jotain koskemattomia neroja, joita naiset ei saisi arvostella? 

Käy itse Redditissä lukemassa, millaista soopaa mieskirjailijat joskus suoltavat naisista. Kai meilläkin on joku oikeus siihen, että korjaamme miesten harhaisia käsityksiä itsestämme.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

King kirjoitti oikeasti vain totuuden!😀 Sehän tässä ehkä eniten kismittää. Oli mies tai nainen, suvunjatkamiseen tähtäävä seksuaalinen viehätys hiipuu iän myötä. Get over it.

Tästä on päästy yli. Stating the obvious vaan on tylsää.

Viihdekirjailija ei uskaltanut lähteä maalailemaan kunnianhimoisempia sukelluksia keski-ikäisen naisen syövereihin. Toteamalla että viehätysvoima hiipuu, kirjoittaa samalla hahmolle mahdollisesti epävarmuuden ja mustasukkaisuuden luonteenpiirteet sanomatta niitä ääneen. Jos kirjoittaa että ”45v. nainen istui kuin veistos, eikä hänen kulmansakaan värähtänyt”, voidaan olettaa että hahmo on voimakas eikä edes mieti kurssiaan vastakkaisen sukupuolen silmissä.

Vierailija kirjoitti:

King kirjoitti oikeasti vain totuuden!😀 Sehän tässä ehkä eniten kismittää. Oli mies tai nainen, suvunjatkamiseen tähtäävä seksuaalinen viehätys hiipuu iän myötä. Get over it.

Ei sitä kukaan kieltänytkään, pointti oli että se Kingin mielestä tapahtuu jo kolmekymppisenä.

Olen itse 42 v ja kävin pari vuotta sitten luokkakokouksessa. Lähes kaikki naiset olivat vielä kolmekymppisen näköisiä. Luokan kaunein tyttö ei ollut muuttunut tippaakaan, vaikka hänellä on 3 lasta. Oli vain yksi vanhentunut nainen, joka veti röökiä koko illan, eli syy oli varmasti siinä. 

Kyllä asia on niin, että nykyään ihmiset vanhenevat hitaammin kuin vielä 80-luvulla. Silloin poltettiin enemmän tupakkaa, juotiin enemmän, ruokavalio oli yksipuolisempi (varmaan USA:ssa vielä pahemmin kuin Suomessa), ei kuntoiltu niin paljon. Monet tekijät aiheuttavat sen että nykyajan 35-vuotias nainen ei ole vielä vanhan näköinen.

Vierailija kirjoitti:

Aika hurjaa. Kingin kirjoista ei tarvitse pitää, mutta on aika paksua kutsua niitä paskoiksi ja Kingiä naisvihamieliseksi.

Fiktiota.

No mitä sitten sun mielestä pitäisi tehdä, jos ei tykkää kirjasta? Olla hiljaa vai? 

Eikä se asia ole niin yksinkertainen että tykkää tai inhoaa kirjoja. Olen itse tykännyt monesta Kingin kirjasta, mutta en naiskuvasta niissä. Tarinat kyllä toimii, osa hahmoista ei. 

Vierailija kirjoitti:

No esim. Julma Leikki, päähenkilö on 39vuotias ja käy mantrana läpi ulkonäköään mainiten "pakenevan leukansa"  "kanamaisen kaulansa" ja " viisi vuotta sitten harmaantuneet hiuksensa". Kuulostaa enemmän kuusikymppiseltä kuin nelikymppiseltä!

Tai Langoleerit, päähenkilö kuvailee koneessa olevaa naismatkustajaa " arkiseksi keski-ikäiseksi naiseksi jonka viehätysvoima alkaa kovaa vauhtia lakastua"

Nuorena tähän ei kiinn'ttänyt huomiota, mutta nyt alkaa ärsyttää :D

Ap

Miinusta varmaan ropisee, mutta kirjailija voi laittaa hahmojensa suihin mielipiteitä jotka eivät edusta kirjailijan omaa näkökantaa. Huomaa omat sanasi "päähenkilö...käy mantrana läpi ulkonäköään" ja "päähenkilö kuvailee..."

Vierailija kirjoitti:

Niinpä 👍

Itselläkin mennyt arvostus kyseiseen herraan.

Stephen King kertoo vain armottoman totuuden, ymmärrän kyllä, että se vituttaa lakastuvia ruusuja:D Ei 40v naisella ole enää mitään seksuaaliarvoa.

Vierailija kirjoitti:

Tämä maailma on aivan sekaisin. Ei jumalauta.

Te naiset(?) olette ihan hulluja.

Kannattaisi varmaan dropata jenkkimedian seuraaminen vähäksi aikaa. Te teette Suomeen ongelmia, joita meillä ei ole ollut vuosikymmeniin. Kiitosta vaan.

Kaikki siksi, että joku somemirri saa narskupisteitä.

Eihän meillä Suomessa toki ole mitään ongelmia. Joskus 1900-luvun alussa oli ongelmia, sen jälkeen naisista tuli 100-prosenttisen tasa-arvoisia miesten kanssa. Ei täällä mitään feminismiä tarvita eikä ole koskaan tarvittukaan. Miten naiset kehtaakin, jenkkien syytä kaikki. 

Mitä on "somemirri" ja "narskupisteet"? 

Vierailija kirjoitti:

.

 Varmaan ollut nuorena vaikea saada huomiota naisilta, ennen kuin sai mainetta kirjailijana, ja sitä traumaa hän sitten purkaa kirjoittamalla väheksyvästi naisista.

Onko se Kingin vai lompakkoloisten vika?

Vierailija kirjoitti:

Mitä kaikkea vaadit kirjalta/kirjailijalta, jotta voisit kuulua "voittajiin".

Esim. "Se" kertoo todella hyvin pienen kylän ei-lainkaan-täydellisestä elämästä, kiusaamisesta, väkivallasta ja päähenkilöinä ovat "häviäjät". Toki siinä porukassa on myös poikia (eikä yhtään triggeröitynyttä lesboa), joten se ei varmaankaan ole sinulle riittävästi.

Hahhaa, ihmeparantuminen itsesäälistä... tajusin, ettei pidä mennä nurkkaan itkemään, kun pojat vetää letistä, joten vastaan sittenkin: Täällähän moni King-tietäjä on osannut sanoa tosta Kingin todellisen elämän avioliitosta, että on ikäisensä vaimon kanssa ja onnellinen siinä.

Mä haluaisin lukea just tän kirjan, jossa rakkaus kukoistaa jopa silloin, kun rakkaussuhteen molemmat osapuolet on jo nätisti sanottuna aikuisia myös ulkonäöltään mutta samaan aikaan se kirja ei olisi vetelä juoneton laahustus. Mitä King esim. tuntee vaimoaan kohtaan? Olisipa huippua, jos hän sijoittaisi tämän kuvion osaksi fiktiotaan, voin kuvitella, mikä syvätaso siitä tekstiin syntyisi.

Onhan kirjallisuudessa aina välillä realistisia parisuhdetarinoita, mutta ne on aina kaunokirjalliseksi pyrkivää haahuilua, ei viihdettä. Jos kirjassa on vetävä juoni,  henkilöhahmot ontuvat aina, muillakin tavoin kuin latteina naishahmoina. Jos saisi molemmat samassa paketissa, niin olisi jo hyvä mulle.

SE ei ollut kovin hyvin kirjoitettu kirja, jos oikein muistan? Ja tuo hyvin kirjoittaminen, mitä se kulloinkin sitten on, on ehkä kuitenkin se, minkä varassa kirja onnistuu tai kaatuu. Kingin paras tuotanto taisi olla Hohto ja Carrie. Molemmissa King hyödynsi oikein olan takaa itseään (Hohdossa kuvattu alkoholismi ja kirjailijan hajoaminen sen johdosta on aika ilmeinen omien huonojen puolien kuvaus). Siitä tuli syvyyttä hahmoihin. Miksi se suotta tuhlaa energiaansa onttoihin naishahmoihin, jos se kuitenkin voisi hyödyntää omaa, ilmeisesti syvää rakkauttaan omaan vaimoaan kohtaan kirjojensa parisuhteiden kuvauksessa? Kun se hyödyntää omaa itseäänkin?

King ei ole ainoa onnellisessa parisuhteessa oleva mies, joka silti kirjoissaan ei "alennu" tyytymään tällaiseen parisuhdemalliin vaan kirjoittelee niitä miessiirappia edustavia 20-vuotias nainen jumaloi 60-vuotiasta mieskirjailijaa -fantasioita (äärimmilleen kärjistettynä). Kauheaa tuhlausta, monin tavoin.

Hohdossa ja Carriessa allegoria on viety paljon pidemmälle kuin siinä "ruma keski-ikäinen akka on kaapannut minut" -leffassa, joten lopputuloksena on pari onnistunutta pläjäystä. SE oli paljon ulkokohtaisempi ja pelasi enemmän pelkän kauhun varassa, mutta kirjallinen kauhu vaan on todella vaikea laji ilman noita syvätasoja.

Kirjavinkkejä otetaan vastaan, ehkä joku ton uskottavalla rakkaustarinalla ryyditetyn jännityskirjan on jo kirjoittanutkin. Ei vaan oo tullut mulla vastaan!

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainakin on oman vaimonsa nähnyt, joka on ilahduttavasti lähes samanikäinen.

Olen lukenut Kingiä aika paljon 30 vuoden aikana, eikä ensimmäisenä lukemastani tule mieleen naisten dissaaminen! Hyvin se on kuvaillut miehiäkin, erilaisia ihmisiä ja tyyppejä. Kysehän on fiktiosta, tarinan hahmon näkökulmasta ja mielipiteestä. On se nyt perkele, jos ei kirjoittaja saa kirjoittaa!

Taustatiedoksi: olen päälle 40-vuotias N ja huomattavasti epäviehättävämpi kuin 10 saati 20 vuotta sitten. Koen asian luonnolliseksi muuttumiseksi. Ikätovereissani on paljon hyvännäköisiä.

Inhoan sovinisteja, mutta King ei sellaiselta vaikuta vähääkään.

Minä olen jo yli 50-vuotias, ja luen Kingiä edelleen. En ole huomannut sovinismia kirjoissa. Yleensä kirjoissaan juuri miehet ovat pösilöitä, alkoholisteja, ja käyttäytyvät typerästi. Naishahmot (etenkin pääosissa) ovat sen sijaan voimakkaita ja viisaita tyyppejä.

Mutta kuten oikeassa elämässä, myös kirjoissa on erilaisia ihmisiä. Naisia ja miehiä. Ja niin pitääkin olla. Eivät kaikki ole yhdestä, täydellisestä muotista valettuja. Se vasta tylsää olisikin. Ei tuollaisista klooneista saisi minkäänlaista kirjallisuutta edes aikaiseksi.

Ärsyttää kieltämättä tämä, että nykyään ollaan todella herkkähipiäisiä. Joku loukkaantuu ihan aina.

Sinä olet vanha ja olet tottunut sovinismiin sen takia, että se oli ennen itsestäänselvyys. Nuoret ihmiset elävät erilaisessa maailmassa kuin mitä oli sinun nuoruudessasi. 

Ja esim. tuossa Langolieereissä oli ex-vaimo, joka kuvattiin kylmänä paskana, koska ei halunnut lapsia. Ja miespäähenkilö löi sitä naista, ja lukijoiden oli silti oltava sen miehen puolella. 

Voit toki itse lukea ihan mitä tykkäät, mutta jos et kestä sitä että suosikkikirjojasi arvostellaan, niin ei tartte tulla keskusteluun mukaan. 

Tuollainen nainen on kylmä paska, eikä nainen ollenkaan.

King kertoo naisista vain julman totuuden, siinä vasta naisille kauhua kerrakseen:D Mikään ei pelota naista pahemmin kuin rupsahtaminen jos oli nuorena kaunis:D

Siis nainen joka ei halua lasta, ei ole susta oikea nainen? 

Entäs mies joka ei halua lapsia, onkos se mies ollenkaan?

Nyt on vuosi 2021, eikä 1951. Jotkut teistä äijistä ovat jääneet kyllä pahasti ajasta jälkeen.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No esim. Julma Leikki, päähenkilö on 39vuotias ja käy mantrana läpi ulkonäköään mainiten "pakenevan leukansa"  "kanamaisen kaulansa" ja " viisi vuotta sitten harmaantuneet hiuksensa". Kuulostaa enemmän kuusikymppiseltä kuin nelikymppiseltä!

Tai Langoleerit, päähenkilö kuvailee koneessa olevaa naismatkustajaa " arkiseksi keski-ikäiseksi naiseksi jonka viehätysvoima alkaa kovaa vauhtia lakastua"

Nuorena tähän ei kiinn'ttänyt huomiota, mutta nyt alkaa ärsyttää :D

Ap

Ne kirjat on jostain 80-luvulta. 

Ihmiset vanhenivat ennen nopeammin kuin nykyään. 40-vuotiaat olivat jo tosi tädin/sedän näköisiä. 

Toisaalta Stephen Kingillä saattaa olla "nuorempi" maku, eli keski-ikäiset ei itseä kiinnosta. Kingin tapa kirjoittaa naisista on erittäin ärsyttävä, ja siitä on paljon keskustelu netissäkin esim. menwritingwomen-ryhmässä. 

Siis feministit femspleinaa mieskirjailijoiden teoksia? Voi jeesus 

femsplainaa? Huutonaurua.

Onko mieskirjailijat muka jotain koskemattomia neroja, joita naiset ei saisi arvostella? 

Käy itse Redditissä lukemassa, millaista soopaa mieskirjailijat joskus suoltavat naisista. Kai meilläkin on joku oikeus siihen, että korjaamme miesten harhaisia käsityksiä itsestämme.

meinaat että miehet käy paljonkin feministien meemisivustoilla? 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No esim. Julma Leikki, päähenkilö on 39vuotias ja käy mantrana läpi ulkonäköään mainiten "pakenevan leukansa"  "kanamaisen kaulansa" ja " viisi vuotta sitten harmaantuneet hiuksensa". Kuulostaa enemmän kuusikymppiseltä kuin nelikymppiseltä!

Tai Langoleerit, päähenkilö kuvailee koneessa olevaa naismatkustajaa " arkiseksi keski-ikäiseksi naiseksi jonka viehätysvoima alkaa kovaa vauhtia lakastua"

Nuorena tähän ei kiinn'ttänyt huomiota, mutta nyt alkaa ärsyttää :D

Ap

Ne kirjat on jostain 80-luvulta. 

Ihmiset vanhenivat ennen nopeammin kuin nykyään. 40-vuotiaat olivat jo tosi tädin/sedän näköisiä. 

Toisaalta Stephen Kingillä saattaa olla "nuorempi" maku, eli keski-ikäiset ei itseä kiinnosta. Kingin tapa kirjoittaa naisista on erittäin ärsyttävä, ja siitä on paljon keskustelu netissäkin esim. menwritingwomen-ryhmässä. 

Siis feministit femspleinaa mieskirjailijoiden teoksia? Voi jeesus 

femsplainaa? Huutonaurua.

Onko mieskirjailijat muka jotain koskemattomia neroja, joita naiset ei saisi arvostella? 

Käy itse Redditissä lukemassa, millaista soopaa mieskirjailijat joskus suoltavat naisista. Kai meilläkin on joku oikeus siihen, että korjaamme miesten harhaisia käsityksiä itsestämme.

meinaat että miehet käy paljonkin feministien meemisivustoilla? 

No ei ne kirjailijat siellä varmaan käy, mutta kyllähän jotkut miehet uskovat sen mitä mieskirjailija naisista kertoo. 

Se ei ole mikään "feministien meemisivusto", vaan iso Reddit-ryhmä, jossa on myös miehiä keskustelemassa.