Suomessa on kahdeksan prosenttiyksikköä korkeampi veroaste kuin läntisisissä teollisuusmaissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

"suomen veroaste ei ole yksiselitteisesti maailman korkein" - omg??, veroja korkeammaksi t. suomen vasemmisto

Suomessa tuntuu elävän ihan liikaa porukkaa joka saa kaiken toimeentulonsa tulonsiirroista ja jota ei rasita veroaste pätkääkään joten nuo äänestää vihervasemmistoa. 

ei tule oikeistoltakaan esityksiä veroasteen alentamiseksi

Tulee kyllä mutta vasemmisto estää ne kaikki tai valtaan päästyään peruu jokaisen + tuhlaa kuin viimeistä päivää jolloin ne hallitukset joissa kokoomus on joutuu käyttämään suuren osan ajastaan tasapainottamalla sekopäistä tuhlaustanne.

Esim. minkä hel....tin takia miljardiomaisuutta ja bisnestä pyörittävä ay-liike ensinnäkin on joka demarihallituksessa suoraan mukana (suuri osa avustajista muuten on tällä kertaa ay-taustaisia) ja toiseksi saa tehdä bisnestään verovapaasti. Vetäistään noiden veroprosentti suoraan tuloveroasteikosta niin siinä olisi hyvä alku. 

Ylläolevasta mielipiteiden vaihtamisesta keskustelijoiden välillä näkyy hyvin läpi se, miten ihmiset tekee itselleen (ja kaikille muillekin) valtavan virheen yksinkertaisesti asettumalla joko tiukasti SDP leiriin tai KOK leiriin.

Ei nämä Suomen talousongelmat parane millään tavoin KOK, SDP tai edes KOK/SDP vallankäytöllä, vaan kummatkin em. ryhmistä tarvitsee muita ryhmiä hallitukseen jotta KOK tai SDP virheelliset ajatukset voidaan oikaista hallituksen päätöksissä.

Kas kun SDP on ay-liikkeen asialla ja KOK puolestaan pääomien/elinkeinoelämän asialla, niin onhan se päivänselvää että jos vain niiden ryhmien etuja ajetaan vimmalla, se tarkoittaa todella huonoa tulevaisuutta kaikille muille.

Suomen nykyinen huono tila on nimenomaan seurausta siitä, kun Kokoomuksen politiikalla on vain rakenneltu talouskuplaa vuosi toisensa jälkeen mutta investoinnit laiminlyöty jo ainakin 2008 lähtien, näkyy tilastoissakin aivan selvästi.  Lisäksi ovat systemaattisesti muuttaneet Suomea sellaiseen suuntaan että kansaa yritetään saada jo väkisin orjatyöhönkin, se piilotellaan "työvoimapoliittisten toimien" taakse, yksi periaate on näyttää olevan se että kansaa yritetään väkisin tulkita vialliseksi, ja kun tulkinta viallisuudesta on saatu aikaan, sitten käytetään sitä "viallisuutta" perusteluna palkattoman työn vaatimiseksi.

Kokoomuksen kohdalla on päivänselvää että veronalennukset ei TIETENKÄÄN paranna Suomen eikä kenenkään meidän taloutta YHTÄÄN MITENKÄÄN, ja syy sihen on se, että KOK joukot vain verosuunnittelee nekin rahat veroparatiiseihin entistäkin vauhdikkaammin.

SDP on verojen korottamisesta oikeassa, mutta jonkun muun poliittisen ryhmän on valvottava SDP:tä jotta ne korotetut verotulot myös käytetään oikein.  Siitähän ei tule mitään, jos verojen korotusten hyödyt laitetaan vain SDP porukoille.

Suomalaiset on ansassa tämän jatkuvan SDP-KOK toiminnan takia, pitää opetella näkemään molempien em. ryhmien valheiden läpi.

Eli demarit hoitaa asiat päin v...ua, tulee selittämään että "molemmissa on vikaa" ja sitten kaataa koko ongelman syyt kokoomuksen niskaan. Mitä muuta uutta teillä puoluetoimistossa on keksitty? /s

Ei nyt ihan noinkaan, lue tuosta toinen kommenttini, siinä sanotaan että SDP:stä sen hyvän ajattelun esiin saaminen vaatii myös oikeanlaiset hallituskumppanit (jotka nykyisessä hallituksessa näyttäisi olevan)

Jos luet tarpeeksi tarkkaan, niin huomaat kyllä että ongelmien alkulähde Suomessa on aina se, jos SDP tai KOK saa yksinään liikaa valtaa, tai sitten SDP/KOK ovat yhdessä hallituksessa (eli sinipunahallitus).  Juuri näistä syistä on erittäin tärkeää että hallitukseen saadaan muitakin poliittisia ryhmiä, jotka eivät ole ensisijaisesti ay-liikkeen tai elinkeinoelämän asialla.

On muuten harmillista, että eduskuntavaaleissa ei voi antaa ääntä hallituskokoonpanon puolesta, äänestäjä voi äänestää vain yhtä puoluetta, mutta sillähän ei vielä voida vaikuttaa miten hallitus koostetaan.

Sori mutta millään määrällä selittelyä demarien nykyinen tai edellinen hallitus ei saavutuksineen tai työskentelytapoineen muutu hyväksi. Joten mitä jos lopettaisit. 

Oliko teksti liian pitkä, ja olisit tarvinnut tiivistyksen viiteen sanaan?

No, asiathan ei näin tietysti mene, ja SDP ongelmistaan huolimatta on kuitenkin Suomen historiassa onnistunut tekemään paljon hyvääkin, ja jo kokemuksestakin tiedetään se, että SDP+KESK yhdistelmä tuntuu tuottavan Suomessa hiukan paremmin mietittyjä ja tasapainoisempia ratkaisuja kuin muut yhdistelmät esim. porvarihallitukset tai sinipunahallitukset.

Sori jos pahoitin mielesi, monilla mieli on niin herkkä että erimielisyyskin tuntuu pahalta.

Paremmin mietittyjä tasapainoisia ratkaisuja? kuten budjettiraameista luopumisen vaikka itsehän nuo ne budjettiraamit määritteli. Eli miten v...n kyvytön pitää olla että tuollaiseen päätyy? Viime vuonna otettiin 20 miljardia velkaa eikä sureta ketään. Työllisyyttä luvattiin parantaa mutta lähinnä nuo on karkoittaneet isoja firmoja maasta. Työllisyydenhoitokeinot on niin surkeat että piti pakottaa avustajat keksimään kokonaan uusi tapa laskea uusia työllisiä, eli stetson-harrison metodi jolla noita tulevia työllistyneitä lasketaan vastedes. 

Sote runnottiin väkisin hinnasta ja yksityiskohdista piittaamatta mut hei, nehän voi tuupata seuraavalle hallitukselle kuten kaikki muutkin isommat ongelmat tuppaa tältä hallitukselta jäämään. Koronassa nää haluaa säätää joka asiaa itse vaikkei riitä ymmärrys, osaaminen saati sitten nöyryys kuunnella muiden neuvoja. Ehei, rouvasministerit päättää itse ja laittaa avustajat huutamaan ministeriön virkamiehille jotka saa myös syyt niskaansa koska eihän rouvasministerit sentään vastuuta päätöksistään ota.

En suoraan sanottuna keksi miten realistiseti nää olisi voineet tehdä asiat surkeammin sähläämättä tahallaan. Yritystä on kovasti mutta osaamista ei juurikaan. 

Työllisyys on ollut jo vuosikausia pelkkä höttösana joka ei enää tarkoita mitään.  Kas kun sana TYÖLLISYYS ja TYÖLLISYYSTOIMET eivät tarkoita edes palkkatyöpaikkoja.

Jos seuraisit tilannetta muualtakin maailmasta, havaitsisit myös melko lyhyelläkin seuraamisella, että meneillään on laajemminkin länsimaissa nyt tilanne, jossa koko talousjärjestelmä ei enää toimi kuten se toimi viimeiset reilut 50 vuotta.  Vuosikymmenien aikana tätä systeemiä on pyöritelty ilmeisesti lähinnä keskuspankkirahalla ja velkavipuvaikutuksilla, mutta tie nousemassa pystyyn, koska tämän kaiken "rikastumisen" kielteiset vaikutukset on siirretty jo vuosikausia työmarkkinoiden kautta massatyöttömyydeksi.

Yksinkertaistetusti, ei ole mahdollista saada aikaan työpaikkoja, jos kysyntä työlle puuttuu ja palkanmaksuhalut yleensäkin puuttuu.  Tilannetta paikkaillaan tällä hetkellä ja jatkuvasti niin Euroopassa kuin Yhdysvalloissakin keskuspankkirahalla, ja poliitikot ovat hiukan hakusessa kun eivät ymmärrä mitä pitää tehdä.  Kaikella tällä on myös yhteys siihen, miten kansalaisten kotimaihin on kasvatettu talouskuplaa asuntokuplineen, ja samaan aikaan on offshoretettu kaikenlaista yritystoimintaa (mitkä OLI kansalaisten työpaikkoja) Kiinaan. 

Pitäisi se nyt vähän tyhmemmällekin olla selvää, että jos ihan järjestelmän tasolla yritetään systemaattisesti heikentää kansalaisten ostovoimaa ja työn kysyntää, se tie tulee johtamaan umpikujaan jossa on lähinnä väkivaltaa ja savuavat rauniot. Osa rikkaista voi lähteä silloin rahoineen pakoon muihin maihin, näin se on tuntunut monissa maissa historiassa aiemminkin hoidetun.

Työstä on aivan väistämättä pakko saada ostovoimaista palkkaa, jos sitä ei löydy, lopputulos tulee olemaan kaaos.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Se on pieni ryhmä, joka haluaisi alentaa nykyistä verotusta, sillä kautta Suomen historian hyvätuloiset ja rikkaat, jotka maksavat suurumman osan veroista, kannattavat tasa-arvoa ja yhteiskunnan palveluita, tulotasosta riippumatta esim. lähes ilmainen koulutus, terv.hoito, päivähoito jne.

Tässä Suomen suurimman veronmaksajan mielipide ja moni vähempikin maksava jakaa samat arvot Supercellin Ilkka Paanasen kanssa.

https://ilkkapohjalainen.fi/uutiset/kotimaa/supercell-miljonaari-olemme…

Mistä olet saanut sen käsityksen, että Suomessa kerättäisiin jotenkin juuri nyt oikea määrä veroja?

Ennemminkin verotuksen säätämisen sijaan, niitä työmarkkinoita pitäisi muuttaa siten, että kaikki tekevät oman osuutensa tämän maan pyörittämisessä. Mallia "vapaamatkustus" tuet on syytä lopettaa. Omalla rahallaan sitten jokainen voi toki tehdä mitä haluaa.

Suomen systeemi on hajotettu niin monesta eri kohtaa ettei se korjaannu millään yksinkertaisella keinolla kuten "vapaamatkustajat töihin". Ei niitä töitä ole joten tuo on tyhjä vaatimus ja lähinnä populistinen iskulause/trollausta.

Jos taas ruvetaan keksimällä keksimään jotain tekemistä niiin siinä hajoaa vaan kansantalous vielä pahemmin sekä menee loppukin uskottavuus johtajiltamme. 

"Suomen systeemi on hajotettu niin monesta eri kohtaa ettei se korjaannu millään yksinkertaisella keinolla"

Oikein. Syyllisetkin tähän systeemin hajottamiseen löytyy helposti kun vähän tarkemmin katsellaan, ja syylliset löytyy sieltä, missä päätöksetkin investointimääristä ja palkkatyöpaikkojen määristä tehdään (vs. samaisten päättäjien ja heidän joukkojensa palkankorotukset ja osinkojen kasvattamiset).

Suomessa on eturyhmät päässeet valtaan, ja he ovat tekemässä päätöksiä vain omien etujensa kasvattamiseksi, ja siinä prosessissa tuhotaan muulta kansalta investoinnit, työpaikat ja paljon muutakin.

Jos esim. Kokoomuksen talousajatteluja vähän perataan, he voisivat kärjistetysti sanoen myydä vaikka koko valtion jonnekin, ja ohjata kaikki myyntitulot sen jälkeen kokoomuslaisten taskuihin, ja muu kansa saa jäädä sen jälkeen vuokralaisiksi omaan maahansa, eli maksamaan koko ajan ripeämmin nousevia kustannuksia ja joku muu taho omistaa kaiken.

SDP puolestaan on ajanut vuosikausia ay-liikkeen asiaa, ongelma syntyy siitä, että kun suomalaiselle työlle ei ole muutenkaan riittävästi kysyntää että palkkatyöpaikkoja saataisiin, niin siitä huolimatta kaikenmaailman liitot johtajineen hakkaa nyrkkiä pöytään indeksikorottaakseen omia etujaan entistäkin korkeammalle.

Hinnan ja volyymin välillä on yhteys, ja ay-liikkeen ostovoiman suojelu on sinällään ymmärrettävää, mutta jos se ostovoima on asetettu jo vuosikausien ajaksi liian korkealle, se johtaa volyymin (investoinnit/palkkatyöpaikkojen määrät) alenemiseen koko valtakunnan tasolla.

Ei eduskunnan pitäisi tällaista valtaa luovuttaa yhdellekään ay-liikeläiselle tai elinkeinoelämälle, koko maan laajuiset asiat eli investointiaste ja koko maan laajuinen työllisyys palkkoineen pitäisi olla eduskunnan tiukassa otteessa.  Arvaahan sen tietysti kuinka siinä käy, kun eduskunnassa on alimmillaankin 7000-10000 euron  kk-palkat, niin yksikään edustaja ei omista palkoistaan halua tinkiä pennin latia, eivätkä varsinkaan luovu omista siltarumpuprojekteistaan joita paikallisesti ajavat.

Elinkeinoelämän ja ay-liikkeen (miksi edes puhutaan kokoomuksesta, ne on pelkkä puolue eikä ay-liikkeen etäpääte kuten demarit) ero on siinä että elinkeinoelämä loppujenlopuksi maksaa aivan kaiken julkisella sektorilla. Luulisi että noita kannattaa ainakin hieman kuunnella koska vaihtoehto on se, että ne nostaa kytkintä kuten moni firma onkin tehnyt ja jättää tänne pelkät julkisen sektorin ja sen liepeillä verovaroja taskuunsa lappavat kuten merkittävästi vaurastunut ay-liikekin nykyään.

Ay-liike ei tuo tällä hetkellä maahan yhtään mitään ja lähinnä syö kuorman päältä ostettuaan aseman taas kerran hallituksessa. 

Suomessa Ay-liikkeen asema on todella heikko koko 2000-luvun, koska työntekijät eivät enää kuulu liittoon, vaan Loimaan kassaan, toisin kuin Euroopassa tai vaikkapa Kiinassa. Suomessa ei enää vuosiin ole ollut vastusta eri työnantajaliitolle ja EK:lle Ay-liikkeestä. Tämä näkyy palkansaajien ostovoimassa - pienet palkat ja maailman korkeimmat elinkustannukset. Suomessa ei pärjää edes keskituloiset. Eikä se johdu verotuksesta vaan pienistä palkoista. Suomeen ei tulla edes keikkatöihin muista maista.

Eikä Suomeen ole hinkua tulla muista maista työn perässä, nykyään ei edes Virosta tai Puolasta, vaan päinvastoin suomalaiset koulutetut työntekijät muuttavat muihin maihin paremman palkan ja elintason toivossa.

Suomalaiset tuet, erityisesti lapsiperheen tuet ovat jopa alle Eu-maiden keskitason esim. lapsilisät. Puhumattakaan verotuksrssa lapsivähennyksestä jne.

Suomalaisten palkansaajien asema ja ostovoima on heikko, verrattuna Eurooppaan.

Suomessa lähes jokainen firma ja työnantajat kuuluvat oman alansa työnantajaliittoon, yrittäjäjärjestöihin ja EK on vahva asema suomalaisessa politiikassa ja heillä on jopa hallituksessa edustamassa oma ministeri, toisin kuin työntekijöillä.

Verojen laskeminen vaatisi kokonaisvaltaisen sosiaalitukireformin.

Sen yrittämistäkään ei voida koska ay-liike laittaisi välittömästi vireille yleislakon.

Se olisi kyllä sen arvoista, joten ehkä seuraava hallitus missä kokoomus on antaa maan palaa. Joskus se pitää tehdä jotta voidaan rakentaa uudestaan.

Vierailija kirjoitti:

Verojen laskeminen vaatisi kokonaisvaltaisen sosiaalitukireformin.

Sen yrittämistäkään ei voida koska ay-liike laittaisi välittömästi vireille yleislakon.

Se olisi kyllä sen arvoista, joten ehkä seuraava hallitus missä kokoomus on antaa maan palaa. Joskus se pitää tehdä jotta voidaan rakentaa uudestaan.

Jännä juttu, nyt kun Kokoomus on oppisitiossa ja demarit hallituksessa, nyt Kokoomus olisi halukas laskemaan verotusta, mutta ei tehnyt elettäkään pari vuotta sitten tai edellisen 20v aikana, jolloin oli useamman kerran hallituksessa ja hallituskaudella oli jopa kaksi pääministeri, Stupp ja Katainen, lisäksi vielä useampi valtionvarainministeri. Päinvastoin Kokoomus nosti verotusta esim. alv, sähkö- ja jäteverotusta, samoin työnantajan maksuja esim. sotu.

Kyllä äänestäjien muisti on lyhyt.

Nyt Kokoomus ja Persut huutavat verojen alennuksia ja työllisyystoimia, mutta ovat jo täysin unohtaneet, mitä edellisen hallituksen aikana v. 2019 Persut ja Kokoomus puuhasteli hallituksessa.

Verotusta korotettiin, työnantaja maksuja nostettiin, päästövero, kiky-tunnit, polttoainevero jne. jne.

Samaan aikaan verovapaiden osingojen ja optioiden määrää korotettiin, kotitalousvähennys korotettiin jne. jne

Vierailija kirjoitti:

Kyllä äänestäjien muisti on lyhyt.

Nyt Kokoomus ja Persut huutavat verojen alennuksia ja työllisyystoimia, mutta ovat jo täysin unohtaneet, mitä edellisen hallituksen aikana v. 2019 Persut ja Kokoomus puuhasteli hallituksessa.

Verotusta korotettiin, työnantaja maksuja nostettiin, päästövero, kiky-tunnit, polttoainevero jne. jne.

Samaan aikaan verovapaiden osingojen ja optioiden määrää korotettiin, kotitalousvähennys korotettiin jne. jne

Oikein. Poliittinen muisti on lyhyt.

Kokoomus jo ehti torpedoimaan ratkaisuillaan suomalaisilta työn tulonlähteenä, ja nyt sen tilanteen korjaaminen tulee kestämään vuosikausia, koska lähestulkoon kaikille sektoreille on puututtava jollakin tavoin, jotta varsinkin investointimäärät ja palkkatyöpaikkojen määrät saataisiin halutulla tavalla kasvuun.

SDP ja KOK ovat vuosikausia puhuneet SOSIAALIPOLIITTISISTA tempputöistä työllisyystoimina, onpahan harvinaisen paksua valehtelua äänestäjiä kohtaan, nuohan ei ole mitään palkkatöitä vaan niillä leimataan kansaa mielenvikaisiksi yms.