Lue keskustelun säännöt.
Jeesus antoi synnit anteeksi.
23.07.2014 |
Jeesus ymmärsi, että kukaan ei kykene olemaan täysin synnitön. Ihminen on erehtyväinen ja epätäydellinen. Uskovaiset voivat siis lopettaa toisten uskovaisten kyttäämisen ja antaa myös itsensä elää ja hengittää.
Jeesus ei koskaan demonisoinut asioita, jotka ovat osa inhimillisyyttä. Seksuaaliset himot eivät kieltämällä katoa. Jos Jeesus olisi nykypäivän ihminen, hän ei varmasti kieltäisi musiikin kuuntelua tai television katselua.
Tappaminen, väkivalta, kosto, toisen ihmisen syrjiminen, varastaminen, epäoikeudenmukaisuus yms. ovat oikeita syntejä, mutta näitä tehneillekin Jeesus oli valmis antamaan mahdollisuuden parantaa tapansa.
Kommentit (32)
Mua huvittaa aina, että millä perusteella lestat kuvittelee pääsevänsä taivaaseen, mutta muut palaa helvetissä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 11:41"]
Mua huvittaa aina, että millä perusteella lestat kuvittelee pääsevänsä taivaaseen, mutta muut palaa helvetissä?
[/quote]
Jos näin on niin aika kummallista, kun Raamatun mukaan ihmisiä pelastuu suuri joukko kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä. Mitenhän ne sen kohdan selittävät?
Jeesus ei myöskään erotellut "isoja" syntejä eikä pieniä. Oli aivan yhtä suuri synti katsella himoiten kuin tehdä se mitä himoiten ajatteli. Anteeksiantamus on kutsu parannukseen eikä suinkaan synnin tekemiseen. Sen anteeksiantamuksen kautta, kun omatunto on puhdas, voi aloittaa Jeesuksessa ja Pyhässä Hengessä uuden elämän.
Mutta Jeesus sanoi myös anteeksi annettuaan: Mene äläkä enää syntiä tee.
Se että tahallaan jatkaa synnissä elämistä sen jälkeen kun on saanut anteeksi, tekee tyhjäksi koko sovituksen.
Anteeksiantamuksen peruste on siinä että Jumala puhdistaa ihmisen synneistä, jotta Jumalan Pyhä Henki voi tulla häneen, hän saa aivan uuden Hengen elää, hän tulee sisäisesti aivan uudeksi ihmiseksi ja kaikki se maallinen kuono mikä ihmiseen tarttunut puhdistuu.
Anteeksiantamus ei ole lupa synnille tai oikeus siihen, vaan mahdollisuus puhdistaa itsensä Jumalan Pyhän Hengen yheyteen. Se ei ole liturgiaa eikä teologiaa, vaan aivan oikea kokemus kun ihminen vapautuu sielullisista vaivoista ja pääsee Jumalan yhteyteen. Yhä hän taistelee syntiä vastaan, mutta ei yksin, vaan hänellä on Jumalan Pyhä Henki turvanaan ja tukenaan. Hän ei lankea yksin eikä joudu tekemään tiliä muille ihmisille, vaan Jumalalle tekemistään. Vain harhaoppiset tekevät synneistään tilejä muille ihmisille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
4: Siten, että kaikki syntymättömät lapset (kesken menneet, abortoidut, kohtuun kuolleet) ja lapsena kuolleet pääsevät taivaaseen. Näitä on kaikissa kansoissa. Mutta aika hankala määritellä, miten pitkään lapsi on "lapsuudenuskossa". Ei kai siihen oikein mitään ikärajaa voi määrittää?
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 12:03"]
4: Siten, että kaikki syntymättömät lapset (kesken menneet, abortoidut, kohtuun kuolleet) ja lapsena kuolleet pääsevät taivaaseen. Näitä on kaikissa kansoissa. Mutta aika hankala määritellä, miten pitkään lapsi on "lapsuudenuskossa". Ei kai siihen oikein mitään ikärajaa voi määrittää?
[/quote]
Jeesus sanoi: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Ennen kuin Jeesus palaa, täytyy syntyä yhtenäinen, maailmanlaajuinen Kristuksen seurakunta, johon kuuluu ihmisiä kaikista kansoista ja kielistä. Mikään lahko ei ole Kristuksen seurakunta, vaan se koostuu yksittäisistä, uudestisyntyneistä ihmisistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 12:03"]
4: Siten, että kaikki syntymättömät lapset (kesken menneet, abortoidut, kohtuun kuolleet) ja lapsena kuolleet pääsevät taivaaseen. Näitä on kaikissa kansoissa. Mutta aika hankala määritellä, miten pitkään lapsi on "lapsuudenuskossa". Ei kai siihen oikein mitään ikärajaa voi määrittää?
[/quote]
Jeesus sanoi: "Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Ennen kuin Jeesus palaa, täytyy syntyä yhtenäinen, maailmanlaajuinen Kristuksen seurakunta, johon kuuluu ihmisiä kaikista kansoista ja kielistä. Mikään lahko ei ole Kristuksen seurakunta, vaan se koostuu yksittäisistä, uudestisyntyneistä ihmisistä.
Kommentoijat 5, 6 ja 7:
Olette väärässä. Jeesus ei missään kohdassa vaadi ihmiseltä täydellisyyttä. Hän sanoo, että ei ole itsekään virheetön. Ihmisen ei pidä taistella tuulimyllyjä vastaan. Jeesus ei pitänyt syntinä inhimillisiä ominaisuuksia. Vaan Jeesus ymmärsi, että esimerkiksi seksuaalisten himojen tukahduttaminen ei ole ihmiselle hyväksi. Kuten jo aloituksessa sanoin, seksuaalisuus ei kieltämällä katoa.
Jeesus käsittelee kahta kymmenestä käskystä, käskyä: "Älä tapa" ja käskyä: "Älä tee huorin (tai: Älä tee aviorikosta)", joista kummastakin on julman, vanhan juutalaisen lain mukaan rangaistuksena kuolema. Ensin näyttää sille, että Jeesus tulkitsee lakia vielä ankarammin kuin juutalaiset lainoppineet. Jokainen joka vain vihastuukin veljeensä (tai sisareensa) on Jeesuksen mukaan jo sydämessään tappanut hänet, ja jokainen joka vain katsookin naista (tai miestä) sillä silmällä on jo sydämessään tehnyt hänen kanssaan huorin. Jokainen, joka sisimmässään tuntee destruktiivisia ja raadollisia tunteita, vihastuu tai himoitsee – eli käytännössä JOKAINEN ihminen – ansaitsisi lain mukaan sielunsa hävittämisen, mutta Jumala on armollinen. Jeesuksen tarkoitus on – pikemminkin kuin tuomita meidät syyllisiksi ja uhata meitä rangaistuksella pelkkien vihaisten ja seksuaalisten ajatustemme ja tunteittemme tähden – osoittaa siihen, että kukaan ei ole syytön: meillä kaikilla on kyky omaa itseämme tutkimalla ymmärtää sekä murhamiehiä että huorintekijöitä, asettua heidän sijaansa ja antaa heille anteeksi niin kuin Jumala antaa anteeksi meille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
11 jatkaa
Jeesuksen opettama kristillinen rakkaus ja anteeksianto ovat ehdottomia: emme voi edellyttää, että kukaan pystyy elämään kokonaan vailla syntiä tai asettaa parannuksen tekemistä tuosta tai tästä synnistä rakkauden ja anteeksiannon ehdoksi. Jeesuksen mukaan meidän on rakastettava ja annettava anteeksi pyyteettömästi – niin kuin Jumala, joka antaa aurinkonsa paistaa niin pahoille kuin hyvillekin (Matt. 5:45)
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 12:32"]
Kommentoijat 5, 6 ja 7:
Olette väärässä. Jeesus ei missään kohdassa vaadi ihmiseltä täydellisyyttä. Hän sanoo, että ei ole itsekään virheetön. Ihmisen ei pidä taistella tuulimyllyjä vastaan. Jeesus ei pitänyt syntinä inhimillisiä ominaisuuksia. Vaan Jeesus ymmärsi, että esimerkiksi seksuaalisten himojen tukahduttaminen ei ole ihmiselle hyväksi. Kuten jo aloituksessa sanoin, seksuaalisuus ei kieltämällä katoa.
Jeesus käsittelee kahta kymmenestä käskystä, käskyä: "Älä tapa" ja käskyä: "Älä tee huorin (tai: Älä tee aviorikosta)", joista kummastakin on julman, vanhan juutalaisen lain mukaan rangaistuksena kuolema. Ensin näyttää sille, että Jeesus tulkitsee lakia vielä ankarammin kuin juutalaiset lainoppineet. Jokainen joka vain vihastuukin veljeensä (tai sisareensa) on Jeesuksen mukaan jo sydämessään tappanut hänet, ja jokainen joka vain katsookin naista (tai miestä) sillä silmällä on jo sydämessään tehnyt hänen kanssaan huorin. Jokainen, joka sisimmässään tuntee destruktiivisia ja raadollisia tunteita, vihastuu tai himoitsee – eli käytännössä JOKAINEN ihminen – ansaitsisi lain mukaan sielunsa hävittämisen, mutta Jumala on armollinen. Jeesuksen tarkoitus on – pikemminkin kuin tuomita meidät syyllisiksi ja uhata meitä rangaistuksella pelkkien vihaisten ja seksuaalisten ajatustemme ja tunteittemme tähden – osoittaa siihen, että kukaan ei ole syytön: meillä kaikilla on kyky omaa itseämme tutkimalla ymmärtää sekä murhamiehiä että huorintekijöitä, asettua heidän sijaansa ja antaa heille anteeksi niin kuin Jumala antaa anteeksi meille.
[/quote]
Jos uskoo Jeesuksen jumaluuteen, uskoo myös siihen että Jeesus oli synnitön. Jumalassa ei voi olla syntiä. Kuolema on synnin palkka, mutta Jeesus nousi kuolleista koska ei ollut tehnyt mitään minkä vuoksi oli ansainnut kuolla, tämä tarkoittaa sekä Jumalan että ihmisten laeilla mitattuna. Kuolema ei voinut pitää synnitöntä otteessaan.
Jeesus ei hyväksynyt milloinkaan syntielämän jatkamista. Anteeksianto ja täydellinen sovitus ovat kolikon toinen kääntöpuoli, toinen on uskonelämä eli pyrkimys kohti synnittömyyttä. Tähän ihminen ei omin voimin pysty, ja siksi Jeesus lähetti puolustajaksi Pyhän Hengen, joka ohjaa uudesti syntynyttä ihmistä totuuteen ja puhtauteen. Jeesus antoi lankeemukset anteeksi, mutta kertoi myös suorin sanoin miten paha asia synti Jumalan silmissä on.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Raamatussa on monia kohtia joissa kerrotaan "suurista ja pienistä" synneistä. Jeesus itse sanoi: Siksi sen synti on suurempi, joka luovutti minut sinulle (Joh 19:11). Ihmisten tehtävä ei kuitenkaan ole päättää varsinkaan muiden ihmisten syntien suuruudesta, sen päätöksen tekee vain Jumala. Raamattuun on kirjoitettu paljon hyödylistä tietoa tästäkin asiasta, synnistä ja sen tuhoisuudesta voi jokainen lukea itse suomenkielellä.
Jumala on pyhä. Pyhyys on ihmiselle vieras käsitys koska ihminen on syntinen. Mutta joka Jumalaa lähestyy, hänen on muistettava että Jumala on kaikkivaltias majesteetti. Synti Jumalaa vastaan on majesteettirikos. Tämän rikoksen Jumalan poika, eli synnitön ihminen ja samalla Jumala, sovitti, jotta ihmisellä olisi lupa lähestyä Jumalaa. Se ei kuitenkaan poista tahallisen synninteon jatkamisen pahuutta.
Hepr. 10:26-27: "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 12:56"]
Raamatussa on monia kohtia joissa kerrotaan "suurista ja pienistä" synneistä. Jeesus itse sanoi: Siksi sen synti on suurempi, joka luovutti minut sinulle (Joh 19:11). Ihmisten tehtävä ei kuitenkaan ole päättää varsinkaan muiden ihmisten syntien suuruudesta, sen päätöksen tekee vain Jumala. Raamattuun on kirjoitettu paljon hyödylistä tietoa tästäkin asiasta, synnistä ja sen tuhoisuudesta voi jokainen lukea itse suomenkielellä.
Jumala on pyhä. Pyhyys on ihmiselle vieras käsitys koska ihminen on syntinen. Mutta joka Jumalaa lähestyy, hänen on muistettava että Jumala on kaikkivaltias majesteetti. Synti Jumalaa vastaan on majesteettirikos. Tämän rikoksen Jumalan poika, eli synnitön ihminen ja samalla Jumala, sovitti, jotta ihmisellä olisi lupa lähestyä Jumalaa. Se ei kuitenkaan poista tahallisen synninteon jatkamisen pahuutta.
[/quote]Seksuaalisuus ei ole syntiä, vaan inhimillinen ominaisuus. Kumppaninsa pettäminen on tietenkin väärin. Mutta pelkät seksuaaliset ajatukset ja yleensä seksin harrastaminen ei vie ketään helvettiin. Tappaminen, varastaminen, väkivalta yms. ovat tietenkin eri asia. Jos siis ei tee parannusta.
Jeesus ei ole jumalallinen. Jeesus oli tavallinen ihminen. Lihaa ja verta oleva Ihmisen Poika. Jeesuksen etäännyttäminen tavallisesta ihmisestä kätkee hänen todellisen voimansa. Harhaoppi ei ole dogmien kyseenalaistamisessa, vaan niiden jumallistamisessa.
Jokainen ihminen on Jumalan edessä tasavertainen ja kelpaa omana itsenään.
Kantani on, että jumala on vain niiden ihmisten luoma käsitys, jotka eivät vain halua myöntää totuutta, ettei elämä jatku kuoleman jälkeen, he pelkäsivät kuolemaa, joten heillä täytyi olla kuvittelemansa "pelastaja" turvana ja he tarvitsivat jonkun johon uskoa vaikeina hetkinä.
Moni uskovainen sanoo, että seksuaalivähemmistöt joutuvat helvettiin, miksi sitten "jumala" sanoi että rakastaa jokaista ihmistä, eikä kymmenessä käskyssäkään sanota mitään seksuaalisuudesta.
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 13:08"]
Kantani on, että jumala on vain niiden ihmisten luoma käsitys, jotka eivät vain halua myöntää totuutta, ettei elämä jatku kuoleman jälkeen, he pelkäsivät kuolemaa, joten heillä täytyi olla kuvittelemansa "pelastaja" turvana ja he tarvitsivat jonkun johon uskoa vaikeina hetkinä.
[/quote]
Oletko ap? Sinä et siis usko Jeesukseen ja Jumalaan. Luulin keskustelevani ihmisen kanssa, joka perustaa näkemyksensä Raamattuun, siksi lainailin kohtia Raamatusta. Mutta jos haluat viedä keskustelun sille tasolle, onko Jumala olemassa ja onko Jeesus Jumala, lainaukset Raamatusta taitavat olla turhia kohdallasi :)
Mutta jos todella haluat oppia tuntemaan kuka Jeesus on ja mitä mieltä hän on asioista, sinulla on vapaus itse lukea asiat Raamatusta. "Te eksytte, koska ette tunne Kirjoituksia ja Jumalan voimaa."
Minun puolestani voimme lopettaa juupas-eipäs väittelyn tähän.
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 13:08"]
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 12:56"]
Raamatussa on monia kohtia joissa kerrotaan "suurista ja pienistä" synneistä. Jeesus itse sanoi: Siksi sen synti on suurempi, joka luovutti minut sinulle (Joh 19:11). Ihmisten tehtävä ei kuitenkaan ole päättää varsinkaan muiden ihmisten syntien suuruudesta, sen päätöksen tekee vain Jumala. Raamattuun on kirjoitettu paljon hyödylistä tietoa tästäkin asiasta, synnistä ja sen tuhoisuudesta voi jokainen lukea itse suomenkielellä.
Jumala on pyhä. Pyhyys on ihmiselle vieras käsitys koska ihminen on syntinen. Mutta joka Jumalaa lähestyy, hänen on muistettava että Jumala on kaikkivaltias majesteetti. Synti Jumalaa vastaan on majesteettirikos. Tämän rikoksen Jumalan poika, eli synnitön ihminen ja samalla Jumala, sovitti, jotta ihmisellä olisi lupa lähestyä Jumalaa. Se ei kuitenkaan poista tahallisen synninteon jatkamisen pahuutta.
[/quote]Seksuaalisuus ei ole syntiä, vaan inhimillinen ominaisuus. Kumppaninsa pettäminen on tietenkin väärin. Mutta pelkät seksuaaliset ajatukset ja yleensä seksin harrastaminen ei vie ketään helvettiin. Tappaminen, varastaminen, väkivalta yms. ovat tietenkin eri asia. Jos siis ei tee parannusta.
Jeesus ei ole jumalallinen. Jeesus oli tavallinen ihminen. Lihaa ja verta oleva Ihmisen Poika. Jeesuksen etäännyttäminen tavallisesta ihmisestä kätkee hänen todellisen voimansa. Harhaoppi ei ole dogmien kyseenalaistamisessa, vaan niiden jumallistamisessa.
Jokainen ihminen on Jumalan edessä tasavertainen ja kelpaa omana itsenään.
[/quote]
Kol. 2:6-12: "Niinkuin te siis olette omaksenne ottaneet Kristuksen Jeesuksen, Herran, niin vaeltakaa hänessä, juurtuneina häneen ja hänessä rakentuen ja uskossa vahvistuen, niinkuin teille on opetettu; ja olkoon teidän kiitoksenne ylitsevuotavainen. Katsokaa, ettei kukaan saa teitä saaliikseen järkeisopilla ja tyhjällä petoksella, pitäytyen ihmisten perinnäissääntöihin ja maailman alkeisvoimiin eikä Kristukseen. Sillä hänessä asuu jumaluuden koko täyteys ruumiillisesti, ja te olette täytetyt hänessä, joka on kaiken hallituksen ja vallan pää, ja hänessä te myös olette ympärileikatut, ette käsintehdyllä ympärileikkauksella, vaan lihan ruumiin poisriisumisella, Kristuksen ympärileikkauksella: ollen haudattuina hänen kanssaan kasteessa, jossa te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista."
[quote author="Vierailija" time="23.07.2014 klo 13:02"]
Hepr. 10:26-27: "Sillä jos me tahallamme teemme syntiä, päästyämme totuuden tuntoon, niin ei ole enää uhria meidän syntiemme edestä, vaan hirmuinen tuomion odotus ja tulen kiivaus, joka on kuluttava vastustajat."
[/quote]Nuo eivät ole Jeesuksen sanoja. Jeesus vastusti kaikkia niitä käytäntöjä, jotka tuottivat uhreja eli uhrasivat jonkin ihmisen tai ihmisryhmän (esim. köyhät, naiset, sairaat) oikeudet alistavien instuutioiden koossa pysymisen vuoksi. Jeesus oli syrjittyjen ja heikkojen puolella. Ristillä Jeesus osoittaa, miten ihmisyhteisöt toimivat.
Mielikuvitustyyppi antoi mielikuvitusjutun anteeksi. Kylläpä olo helpottui tästä tiedosta.