Väitän, että jos te-keskus ja kaiken maailman kuntakokeilut ja kurssit lakkautetaan ja siitä säästynyt raha käytetään työttömien itse itsensä valikoimiin koulutuksiin

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kansalaispalkka, ja byrokraattinen työttömien pompotus hittoon. Aivan älytön systeemi. Työkkärin pitäisi olla tehokas työnvälitysagentuuri jonka työnantaja on se työn etsijä. 

Tavallinen ihminen ei tarvi mitään agentuureja työnetsintään. Jos jossain tarvitaan työvoimaa niin ilmoitelkoot selkeästi työnhakusivuilla mitä hakevat, ei pitäisi olla salatiedettä. Työttömille voi tarjota juurikin ajantasaista koulutusta ja kurssitusta. Isoimmat tuet niin alas ettei tule tukiloukkuja, alimmat palkat sellaisiksi että niillä elää, sivukulut alemmaksi ja työmarkkinat joustavimmiksi ja ilmaistyöt aivan minimiin ja pieni yleistuki kaikille (esim. 400 euroa) ja siihen päälle muut jos haet järkeviä paikkoja.

Ja perustulolla saisi opiskella niin paljon kuin jaksaa. Opintotuetkin korvattaisiin sillä. Musta tuen pitäisi olla väh. 1000 kuussa, mutta suurin osahan maksaisi sen verotuksessa takaisin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kela ja te toimisto lopetettaisiin niin niillä rahoilla työllistettäis puoli suomea useiksi vuosiksi.

Varmasti, onhan työkkärin keskipalkka alle 2600 e/kk ja Kelassa samoin. Kun laitetaan noin 7000 noin hyvin tienaavaa työntekijää pois töistä, niin sillä saadaan töitä 2,5 miljoonalle suomalaiselle moneksi vuodeksi!

Miksi tämä on vähän kuin se kaksi-kalaa-viisi-leipää -juttu, ei ihan tunnu uskottavalta?

Noiden työkkäritanttojen palkalla saataisiin koulutettua 7000 ihmistä/kk kalliilla 2600 euron kursseilla, jotka voisi jo olla yksilöllistä ja työllistymiseen tarpeellista koulutusta (5-10 ihmistä kurssille, niin takuulla löytyisi hyvä ope). Kuukaudessa oppisi esim. työssä tarvittavan uuden tietokoneohjelman. Tai viikossa voisi opiskella hygieniapassin, erinomaiset ensiaputaidot tm. Hitsaustaidoista tai järkkärikurssista en osaa sanoa kestosta, kun en ole käynyt.

Vastaavasti meillä ei olisi asumistukea eikä mahdollisuutta toimeentulotukeen. Opintotukeakaan ei maksettaisi, mutta onko sillä väliä? Eikä kukaan neuvoisi hakemaan noihin kalliisiin koulutuksiin, niistä ei saisi mistään tietoa eikä niistä saisi todistusta.

Häh?

Pitkäaikaistyöttömät rakastavat työkkäriä niin paljon, etteivät halua luopua siitä. Työpaikan saaminen olisi kauhea ajatus, kun joutuisi elämään ilman tukia.

Kela maksaa tuet, työkkäri on vain turha välikäsi, josta työtön ei tykkää.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kuukaudessa oppisi esim. työssä tarvittavan uuden tietokoneohjelman.

Mitä ne työt ovat, joihin kauheasti nyt tarvittaisiin tekijöitä, mutta niitä ei löydy, koska heillä ei ole hallussa kuukaudessa opittavaa tietokoneohjelmaa?

Mikseivät firmat itse kouluta sen yhden kuukauden verran uusia osaajia? Vain yksi vaivainen kuukausi, ja saisivat kaipaamansa työntekijän. Luulisi olevan kannattavaa.  

Mä sain 2 viikon koulutuksen työnantajalta ekan kerran, kun olin ollut firmassa töissä 20 vuotta. Tervetuloa työelämän reaaliteetteihin!

Kyllä minä ne reaaliteetit tiedän. Tarkoitin vain, että työnantajat voisivat katsoa peiliin ja miettiä, mikseivät kouluta omia työntekijöitään, vaan odottavat saavansa kaiken valmiina. Samalla narisevat, kun kukaan ei heille kelpaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vjierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olet todella oikeassa. Ehkä joku 5% työttömistä tarvitsee tuollaista erityispalvelua, kun on elämänhallinnanongelmia, mutta kyse on enemmän sosiaalitoimen- ja mielenterveyspalveluista kuin työllisyyspalveluista.

Ei ne jänöjussikurssit tee sille 5% hyvää. Kunnon ammattiin valmentavat koulutukset ovat parhaita.

Järkevää työllisyyskoulutusta ei järjestetä, kun se on muka niin kallista. Onko höpöhöpökurssit halpoja!?

Olin työttömänä, ja ehdotin työkkärin virkailijalle, että järjestäisivät työturvallisuus-ja tulityökortin ym., tapaisia koulutuksia, joilla selvä tarve työllistymisen kannalta. Esim. rakennustyömailla ei ole mitään asiaa, jos ei ole työturvakorttikoulutusta käyty, eikä mitään tuli-tai kipinöitä aiheuttavaa hommaa saa tehdä ilman tulityökorttia. Nämä ovat helppoja päivän kestäviä koulutuksia, mutta niihin uppoa vähintään 150€/kortti/koulutus, ja jos ollut pidempään työttömänä, ja kortit menneet vahaksi, niin harvoin aon varaa repäistä mistään keskimäärin 300-450€, noihin kortteihin että edes hommiin pääsee, tai edes saa tehdä niitä.

Työkkärin tädit olivat täysin tyrmistyneitä, että kehtasin pyytää jotain noin "turhia ja vieläpä kalliita kursseja", "joilla ei ole mitään tekemistä edes työntekemisen kanssa"! Kaikenmaailman kaarnaveneveistelykursseja ym, jotka olivat todellisuudessa vieläpä huomattavasti kalliimpia, kyllä tarjottiin vaikka kuinka! Itselle jäi vähän epäselväksi miten kaarnaveneveistelykurssin tapainen, auttaa työllistymään, mutta työtehtävissä pakollisena vaaditut kurssit taas eivät.

Ilmeisesti meinasivat, että työmaan vastaava mestari ja turvallisuusvastaa, heltyisivät hommiin päästämään, kun kalliilla kursilla veistettyä kaarnavenettä heille työmaan porteilla esittelisi, ja unohtaisivat pyytää määräystenmukaisia työturvakortteja nähtäväkseen!

Työkkärin tädit tyrmistyivät ihan syystä: he eivät kilpailuta koulutuksia, sen tekee ELY-keskus. Näitä kortteja ei ihan syystä saa suorittaa työttömänä tuosta vain, pitää olla sellainen pohjakoulutus, jossa kortteja ylipäätään tarvitaan. Niissä korteissa kun on semmoinen kepponen sisällä, että ajantasaisuus on henkilöllä itsellään, ei valtiolla. Aika monessa TE-toimistossa esim. tulityökurssille pääsee, jos on osoittaa, että työnantajalla on töitä heti, kun kortti on suoritettu.

Niin, tässä on sellainen pieni ongelma, että työnantaja ihan jo siinä ilmoituksessa mainitsee kriteerinä, että se tulityökortti tai esim. ravintoloissa, hygieniapassi on suoritettuna ja ajan tasalla.

Nämä passit edellytetään hakijalta jo hakuprosessissa.

harva työnantaja jää odottelemaan, "no josko se passi sitten jossain vaiheessa..."

Ei tarvitse jäädä odottelemaan, jos kortillisia hakijoita on tungokseksi asti. Jos ei ole, kannattaa ottaa työntekijä ilman korttia ja maksaa se hänelle. 

Toisekseen sanoisin, että jos minä, 5-kymppinen toimistotyöntekijä tästä menen ja suoritan hygieniapassin, niin töihin otetaan kuitenkin joku 2-kymppinen, jolla on jo kokemusta hampurilaispaikan kassalta. Ei ne kortit kaikkia ovia avaa, jos työntekijän tausta on ihan eri alalta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nimenomaan. Työttömät pitäisi sekoittaa samoihin koulutuksiin ja oppilaitoksiin kuin missä tavalliset opiskelijat ja työssäkäyvät kouluttautuvat. Sen lisäksi, että sisältö olisi laadukkaampaa, olisi niissä mahdollista jutella sellaisten henkilöiden kanssa, joilta voisi saada vinkkejä esim. työmahdollisuuksista. Samalla vähennettäisiin työttömäksi leimaamista, mikä myöskin lisäisi työnsaantimahdollisuuksia.

Siis näinhän se meneekin. Taas tietämättömät keksivät uutena asiana nykyisiä käytäntöjä. Voit opiskella vaikka putkiasentajaksi työkkärin koulutuksessa tai muuten vain, ihan samassa ryhmässä samaan aikaan. Tai lähihoitajaksi. Sama koulu, sama ryhmä, sama opetus.

Ehkäpä et ymmärtänyt että ongelma on siinä että joku työkkärin pätkätyöläis-tradenomi koittaa pohtia voiko maisteri käydä avoimen yliopiston tilastotieteen kurssin vai eikö voi. Luulisi että vastaus on itsestäänselvä mutta kun noilla menee pohdintaan joskus kuukausitolkulla eli kurssi menee ohi miettiessä. Lisäksi välillä nuo kieltää kurssituksen omista mystisistä syistään. 

Ei siellä yksittäinen henkilö tee päätöstä, sen tekee tiimi. Ja kyllä siinä on pohtimista, että miksi se taiteiden maisteri haluaa tilastotieteen opintoja, kun haku on kuitenkin koko ajan taideperformanssien suuntaan.

Ja mistähän se työkkärin besserwisserien tiimi luulee tietävänsä paremmin tämän taiteilijan kehitystarpeet? Eihän nää tiedä käytännössä yksittäisistä asiakkaistaan yhtään mitään. 

Työkkäri tietää sen, mitä on kerrottu ja jos yksikään hakuammateista (asiakas määrittää ne itse) ei viittaa tehtäviin, joissa tarvitaan tilastotiedettä eikä asiakas ole ilmaissut koulutustarpeita, niin miksi ihmeessä yllättävät tilastotieteen opinnot eivät aiheuttaisi isoakin pohdintaa.

Miksi aiheuttaisivat?

Koska työkkärissä pitää noudattaa eduskunnan säätämää lakia. Työtön ei saa kaikkea haluamaansa, koska 200 kansanedustajaa on jossain vaiheessa käsitellyt lakiesitystä siitä, miten työttömyys ja opinnot yhdistetään.

Missään laissa ei muuten sanota että työkkärin pitää erikseen hyväksyä yksittäisetkin oppijaksot esim. avoimessa yliopistossa. Pikemminkin päinvastoin siellä puhutaan vain siitä että x-määrä opintopinnoja kuussa jos opinnot johtaa tutkintoon on päätoimisia opintoja. Työkkäri noudattaa ihan itse keksimiään raja-arvoja tuossa asiassa, samoin kyykyttää työttömiä pakottamalla hyväksyttämään yksittäisetkin kurssit etukäteen. Uhkana on nimittäin karenssi tai ainakin se, että työkkäri pistää maksatuksen seis tutkinnan ajaksi jos selviää että työtön on jollain kurssilla kertomatta siitä etukäteen. Ja tutkintahan voi kestää kuukausitolkulla jonka ajan rahantulo on nollassa.

Sama toimintatyyli noilla tuntuu olevan joka asiassa. Enemmän tässä herää kysymys että onko työkkäri yksi suurimmista työllistymisen esteistä maassa estämällä kaiken oma-aloitteisuuden. 

Oletko jotenkin yksinkertainen? Työtönhän saa opiskella  6 kk ajan juuri niin paljon kuin haluaa, kunhan opintojen ehdot täyttyvät eli työtön on  vähintään 25-vuotias ja opinnot antavat ammatillisia valmiuksia tai tukevat yritystoimintaa. Yksittäisten koulutusten hyväksyntä etukäteen liittyy tuohon lyhytkestoiseen opiskeluun työttömyyden aikana ja siinä joudutaan joskus kyseenalaistamaan se, lisääkö omien vaatteiden kaavoituskoulutus todella puutarha-alan ammattilaisen ammatillisia valmiuksia kun hakuammatit suuntaavat tehtäviin kauppapuutarhalla.

Puutarha-ala ammattilainen voi olla hyvä harrastelijaompelija, joka saattaisi haluta vaihtaa alaa, tai ommella sivubisneksinä essuja ja paitoja muille puutarhureille. 

Jos hän laittaa hakuammatiksi ompelijan, hän alkaa käsittääkseni saamaan työhakutarjouksia myös sille alalle, vaikkei ole vielä valmis ompelija eikä kuitenkaan tulisi palkatuksi siihen hommaan. Hän joutuisi rustailemaan työhakemuksia ja suoraan sanoen nolaamaan itsensä, jos hänet kutsuttaisiin haastatteluihin.

Kaavoitus- ja ompelukurssien jälkeen tilanne voisi olla toinen. 

ja sitten se olennainen ydinkysymys: onko alueella töitä ompelijoille? Työkkärin ei kannata kouluttaa ketään työttömäksi. Jos ei ole ilmaissut yrittäjyyshaluja millään tavalla, niin miksi kouluttaa ketään ompelijaksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kansalaispalkka, ja byrokraattinen työttömien pompotus hittoon. Aivan älytön systeemi. Työkkärin pitäisi olla tehokas työnvälitysagentuuri jonka työnantaja on se työn etsijä. 

Tavallinen ihminen ei tarvi mitään agentuureja työnetsintään. Jos jossain tarvitaan työvoimaa niin ilmoitelkoot selkeästi työnhakusivuilla mitä hakevat, ei pitäisi olla salatiedettä. Työttömille voi tarjota juurikin ajantasaista koulutusta ja kurssitusta. Isoimmat tuet niin alas ettei tule tukiloukkuja, alimmat palkat sellaisiksi että niillä elää, sivukulut alemmaksi ja työmarkkinat joustavimmiksi ja ilmaistyöt aivan minimiin ja pieni yleistuki kaikille (esim. 400 euroa) ja siihen päälle muut jos haet järkeviä paikkoja.

Ja perustulolla saisi opiskella niin paljon kuin jaksaa. Opintotuetkin korvattaisiin sillä. Musta tuen pitäisi olla väh. 1000 kuussa, mutta suurin osahan maksaisi sen verotuksessa takaisin.

Meillä on varaa korkeintaan 400 e/kk perustuloon ja siinä olisi sitten kaikki. Joku 1000 e/kk tarkoittaisi sitä, että keskituloinen 3600 e/kk brutto tienaava maksaisi veroja 55% - oikeastiko kuvittelet, että meillä olisi veronmaksajia tuon jälkeen?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos kela ja te toimisto lopetettaisiin niin niillä rahoilla työllistettäis puoli suomea useiksi vuosiksi.

Varmasti, onhan työkkärin keskipalkka alle 2600 e/kk ja Kelassa samoin. Kun laitetaan noin 7000 noin hyvin tienaavaa työntekijää pois töistä, niin sillä saadaan töitä 2,5 miljoonalle suomalaiselle moneksi vuodeksi!

Miksi tämä on vähän kuin se kaksi-kalaa-viisi-leipää -juttu, ei ihan tunnu uskottavalta?

Noiden työkkäritanttojen palkalla saataisiin koulutettua 7000 ihmistä/kk kalliilla 2600 euron kursseilla, jotka voisi jo olla yksilöllistä ja työllistymiseen tarpeellista koulutusta (5-10 ihmistä kurssille, niin takuulla löytyisi hyvä ope). Kuukaudessa oppisi esim. työssä tarvittavan uuden tietokoneohjelman. Tai viikossa voisi opiskella hygieniapassin, erinomaiset ensiaputaidot tm. Hitsaustaidoista tai järkkärikurssista en osaa sanoa kestosta, kun en ole käynyt.

Vastaavasti meillä ei olisi asumistukea eikä mahdollisuutta toimeentulotukeen. Opintotukeakaan ei maksettaisi, mutta onko sillä väliä? Eikä kukaan neuvoisi hakemaan noihin kalliisiin koulutuksiin, niistä ei saisi mistään tietoa eikä niistä saisi todistusta.

Häh?

Pitkäaikaistyöttömät rakastavat työkkäriä niin paljon, etteivät halua luopua siitä. Työpaikan saaminen olisi kauhea ajatus, kun joutuisi elämään ilman tukia.

Kela maksaa tuet, työkkäri on vain turha välikäsi, josta työtön ei tykkää.

Työkkäri on se inha välikäsi, joka katsoo, onko etuuteen oikeutta. Parempi olisi, että työtön itse ilmoittaisi maksajalle tekemisensä ja maksaja katsoisi, maksaako vai ei. Erikseen joka kuukausi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Olet todella oikeassa. Ehkä joku 5% työttömistä tarvitsee tuollaista erityispalvelua, kun on elämänhallinnanongelmia, mutta kyse on enemmän sosiaalitoimen- ja mielenterveyspalveluista kuin työllisyyspalveluista.

Ei ne jänöjussikurssit tee sille 5% hyvää. Kunnon ammattiin valmentavat koulutukset ovat parhaita.

Järkevää työllisyyskoulutusta ei järjestetä, kun se on muka niin kallista. Onko höpöhöpökurssit halpoja!?

Olin työttömänä, ja ehdotin työkkärin virkailijalle, että järjestäisivät työturvallisuus-ja tulityökortin ym., tapaisia koulutuksia, joilla selvä tarve työllistymisen kannalta. Esim. rakennustyömailla ei ole mitään asiaa, jos ei ole työturvakorttikoulutusta käyty, eikä mitään tuli-tai kipinöitä aiheuttavaa hommaa saa tehdä ilman tulityökorttia. Nämä ovat helppoja päivän kestäviä koulutuksia, mutta niihin uppoa vähintään 150€/kortti/koulutus, ja jos ollut pidempään työttömänä, ja kortit menneet vahaksi, niin harvoin aon varaa repäistä mistään keskimäärin 300-450€, noihin kortteihin että edes hommiin pääsee, tai edes saa tehdä niitä.

Työkkärin tädit olivat täysin tyrmistyneitä, että kehtasin pyytää jotain noin "turhia ja vieläpä kalliita kursseja", "joilla ei ole mitään tekemistä edes työntekemisen kanssa"! Kaikenmaailman kaarnaveneveistelykursseja ym, jotka olivat todellisuudessa vieläpä huomattavasti kalliimpia, kyllä tarjottiin vaikka kuinka! Itselle jäi vähän epäselväksi miten kaarnaveneveistelykurssin tapainen, auttaa työllistymään, mutta työtehtävissä pakollisena vaaditut kurssit taas eivät.

Ilmeisesti meinasivat, että työmaan vastaava mestari ja turvallisuusvastaa, heltyisivät hommiin päästämään, kun kalliilla kursilla veistettyä kaarnavenettä heille työmaan porteilla esittelisi, ja unohtaisivat pyytää määräystenmukaisia työturvakortteja nähtäväkseen!

Työkkärin tädit tyrmistyivät ihan syystä: he eivät kilpailuta koulutuksia, sen tekee ELY-keskus. Näitä kortteja ei ihan syystä saa suorittaa työttömänä tuosta vain, pitää olla sellainen pohjakoulutus, jossa kortteja ylipäätään tarvitaan. Niissä korteissa kun on semmoinen kepponen sisällä, että ajantasaisuus on henkilöllä itsellään, ei valtiolla. Aika monessa TE-toimistossa esim. tulityökurssille pääsee, jos on osoittaa, että työnantajalla on töitä heti, kun kortti on suoritettu.

Eli työllistymistä estävää te-toimintaa, siitähän ketjussa on just kyse :D

Löydät työpaikan kesäkahvilasta, ja saisit aloittaa heti. Et kuitenkaan saa työtä koska sinun ei ole annettu suorittaa vaadittavaa hygieniapaassia. MIKÄ järki on tällä tavoin estää työllistymästä samalla kun kirkkain silmin väitetään että yritetään edistää työllistymistä?

Mistä keksit, että työkkäri estää hygieniapassin suorituksen? Kyllä sinä saat sen suorittaa, valtio vain ei maksa sitä passia sinulle, koska laissa aika lailla selkeästi kerrotaan, että voit kesäkahvilassa tehdä töitä ilman sitä passiakin ja työnantaja voi halutessaan sen puolestasi maksaa.

Miksi oletat, että työkkäri maksaa sinulle jotain sellaista, joka ei liity koulutukseesi ja ammattiisi, ainoastaan kesätyöhön, jossa passi ei edes ole välttämätön. Hygieniapassi suoritetaan osana ammatillista koulutusta, miksi se jäi sinulta silloin väliin?

Täysi-ikäistyin 2010. Menin/pääsin/jouduin työkkärin kautta ammatilliseen koulutukseen valmistavaan koulutukseen. Se kesti kesän eli 2kk. Sitä kautta sain hygieniapassin ihan ilmaiseksi. Ilman sitä hygieniapassia en olisi saanut edes niitä vähiä ravintola-alan töitä. Muuten täysin turha kurssi. Käytiin rannalla, leffassa, museossa, pidettiin musaraateja ynnä muuta turhaa. Ja siitä lystistä maksettiin työmarkkinatukea. Kurssin vetäjille varmaan vähän paremmin.