Miksi ihmeessä monet hinkuvat lisää työttömyyttä ja pahoinvointia?

Ei kehitystä voi pysäyttää. Maailma muuttuu myös yhteiskunnan on muututtava. Kyllä me jotain keksitään.

Yhtiöissä ja yrityksissä joihin robotiikkaa suunnitellaan, ei olla kiinnostuneita kuin voitoista. Vähemmän työntekijöitä - vähemmän maksettavaa palkkaa ja vähemmän kulueriä, tämä on suunta.

Ja kiva olla robotin hoidossa. Robottien tekemät tavarat ympärillä.

Mistä koneesta haluat luopua? Olisitko onnellisempi jos luopuisit vaikka pyykkikoneesta?

Tuo on pelkkä harhaluulo että koneet veisivät töitä ja tekisivät ihmisistä onnettomia. Asia on täsmälleen päinvstoin.

Oliko asiat paremmin 50 vuotta sitten?

Elintaso on nousut koneistumisen ansiosta.

Ihan hyvä aloitus, mutta kukapa näitä täällä viitsii miettiä... Ei kaikista ihmisistä voi tulla vaikkapa jotain huipputekniikan alan suunnittelijoita tmv. korkeakoulutettuja, ja siihenhän on monia syitä, eräs jo rajalliset (tietenkin) aloituspaikkojen määrät korkeakouluissa. Tai yksilön kiinnostukset ja kyvyt, kun eivät ihmiset ole samanlaisia, eivät ole nyt eivätkä tulevaisuudessakaan. Se että ns. perustyöt viedään viimeistä myöten kohta halpamaihin, ja tänne jäljelle jäävistä paikoista tehdään niin raskaita aloja pienen palkan ja jatkuvan säästämisen vuoksi, ei johdu mistään muusta kuin siitä, että ravintoketjun huipulta löytyy omistajatahoilta aivan sairaalloisen ahneita suuruudenhulluja ihmisiä. Ei ajatella mitään muuta kuin vielä uusien miljardien käärimistä itselle ja omalle suvulle, joten tehtaat vaan vinkuintiaan ja kilpailutetaan alihankkijat tekemään lopulta lähes orjatyönä täällä se mitä enää jäljellä on.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 13:57"]

Jaa-a, minhinkähän seuraavaksi sitten suuntaisi, kun Nokian ja muunkin teollisuuden alihankkijoina osin virheellisestikin tunnetut suomalaiset automaatiyritykset ovat pääosin poistuneet/ kurtistuneet olemattomiin ja osa myyty ulkomaille.

Jäin siinä rytäkässä itsekin työttömäksi näin koneutomaatiodippainssin tutkinnolla. Sen jälkeen olen opiskellut mm. taloustieteitä ja työttämänä ollaan yhä.

Tietämättömille tiedoksi, että varsinaista robotiikkaa otetaan käyttöön n. 300 koneen vuosivauhdilla, pääosin koprvausinvestointina ja jos noiden kautta uusia työpaikkoja syntyy edes 100 kpl, pidän sitä ihmeenä. Muutama kymmenen todennäköisimmillään. Tarvittavien ihmiskäsien vähennys on vähintäänkin samaa luokkaa, todennäköisesti aika lailla enemmän.

Toimintaprosessien automatisointi tulee syömään valtavasti ihmistyöpaikkoja. Tämä on juuri se skenaario, josta varoitellaan. Tottahan se myös luo työpaikkoja, pääosin kutenkin ulkomaisiin ohjelmistokehitysyhtiöihin ja edelleen huomattavasti vähemmän, mitä työpaikkoja menetetään.

Ei työt kuitenkaan ihmisiltäkään lopu. Niistä ei vaan enää makseta mitään. Kasvavat työttömien armeijat tullaan toki lainsäädännöllä kiristämään palkattomaan työhön "osallistavan sosiaaliturvan" nimikkeellä. Palaamme aikoiin, jossa pientä omistajajoukkoa palvelee joidenkin kymmenien prosenttien suuruinen työntekijöjoukko, joita edelleen palveee sosiaaliturvalla hengissäpidettävien puoliorjien joukko

[/quote]

Juuri näin. Rikkain promille ajaa maailmaa vauhdilla uudenlaiseen orjuuden aikaan, enkä usko että kukaan tätä muutosta pystyy pysäyttämään. Kammottavat ajat ovat tulossa.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 13:24"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:55"]

Esim. robotiikka. Miksi ihmiset ovat innoissaan, kun suunnitelmissa on korvata ihmisiä roboteilla? Ettekö te ymmärrä mitä tämä tarkoittaa? Mitä kuvittelette tapahtuvan ihmisille, joita ei enää tarvita töihin?

Tähän vakiovastaus on, että työmaailma on aina muuttunut ja kyllä heille uusia töitä löytyy. Näin ei todellakaan ole. Työttömyys on nykyään korkeammalla kuin koskaan ja suunta on vain pahenemaan päin. Ja vaikka robottien ohjelmointiin syntyisikin vähän lisää työpaikkoja, kuinka moni esim. kaupan kassa pystyy sellaiseen työhön?

Robotit eivät myöskään maksa veroja. Kun työtätekevien osuus vähenee, avuntarvitsijoiden määrä kasvaa ja verotulot pienenevät, mitä kuvittelette tapahtuvan? Millainen yhteiskunta tämä on 50 vuoden päästä?

[/quote]

Jos sitä robotiikkaa ei tule niin hinnat jatkavat nousua mutta palkat ei. Montaa asiaa ei vain kannata tehdä ihmisvoimin.

Se että kaupan kassa ei johonkin pysty niin se on hänen ongelmansa. Ei tekniikkaa pidä rajoittaa sen takia että joku kaupan kassa on kyvytön oppimaan mitään

[/quote]

Nimenomaan se ei ole kaupan kassan ongelma, vaan koko yhteiskunnan! Ajattelitko, että yhä harvenevat työntekijät sitten hymyssä suin maksavat aina vaan enemmän veroja elättääkseen työelämästä syrjäytetyt? Vai ajattelitko että kaikki erotetut menevät ojaan makaamaan odottamaan kuolemaa..?

Kuka kauppoja tarvii, jos ihmisillä ei ole työtä eikä näin ollen varaa ostaa sieltä mitään? Kuinka ahtaalle ihmiset pitää ajaa, ennen kuin Suomikin muuttuu kehitysmaaksi jossa ihmiset taistelevat verissäpäin selviytymisestä? Noh, siinä syntyy sitten ainakin uusia työpaikkoja kun rikkaat joutuvat turvaamaan itsensä nälkäisiä ja katkeria joukkoja vastaan. Kehitystä kai tuokin.

No miksei sitä työtä sitten voisi jakaa tasaisemmin niin, että useammalle riittää tekemistä? Kaikille neljän tunnin työpäivät, niin yhtäkkiä työntekijöiden tarve tuplaantuu. Eikä tarvitse raataa niska limassa niinkuin nyt, vaan kaikilla on myös paljon vapaa-aikaa palautumiseen ja itsensä toteuttamiseen.

Jos palkansaajien määrä tipahtaisi, siirtyisimme vihdoinkin kulutuksen verotukseen tuloverotuksen sijasta. Kulutus vähenisi, luonto kiittäisi, kalliin robotin hankkiminen ja huoltaminen ei ole kannattavaa jos kulutus on vähenemään päin. Palkataan jälleen ihmisiä yksinkertisiin töihin, mutta pienemmällä palkalla. Tosin tämä ei tuntuisi palkansaajan rahapussissa, sillä tuloverotuksestahan on luovuttu.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:56"]Mistä koneesta haluat luopua? Olisitko onnellisempi jos luopuisit vaikka pyykkikoneesta?

Tuo on pelkkä harhaluulo että koneet veisivät töitä ja tekisivät ihmisistä onnettomia. Asia on täsmälleen päinvstoin.

[/quote]

Saatko sinä kotonasi palkkaa pesemästäsi pyykistä?

Tuskinpa vain.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 10:58"]

Oliko asiat paremmin 50 vuotta sitten?

Elintaso on nousut koneistumisen ansiosta.

[/quote]

Olen samaa mieltä kuin eräs toinen vastaaja ketjussa, että kyllä ne monella tavalla ovat olleet paremmin. Elintaso on ehkä noussut, mutta keskimääräinen elämänlaatu taitaa olla heikentynyt. Ennen ihmiset löysivät luontevammin paikkansa, nyt on hirveä kilpailu kaikessa.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 09:55"]

Esim. robotiikka. Miksi ihmiset ovat innoissaan, kun suunnitelmissa on korvata ihmisiä roboteilla? Ettekö te ymmärrä mitä tämä tarkoittaa? Mitä kuvittelette tapahtuvan ihmisille, joita ei enää tarvita töihin?

Tähän vakiovastaus on, että työmaailma on aina muuttunut ja kyllä heille uusia töitä löytyy. Näin ei todellakaan ole. Työttömyys on nykyään korkeammalla kuin koskaan ja suunta on vain pahenemaan päin. Ja vaikka robottien ohjelmointiin syntyisikin vähän lisää työpaikkoja, kuinka moni esim. kaupan kassa pystyy sellaiseen työhön?

Robotit eivät myöskään maksa veroja. Kun työtätekevien osuus vähenee, avuntarvitsijoiden määrä kasvaa ja verotulot pienenevät, mitä kuvittelette tapahtuvan? Millainen yhteiskunta tämä on 50 vuoden päästä?

[/quote]

Robotitkin voidaan laittaa maksamaan veroja mikäli poliittista tahtoa löytyy. Suuryritykset eivät ole kuin kasa sopimuspapereita ja niiden valta murtuu kun parlamentti ei leikikään enää kapitalisiten säännöillä vaan sanelee kapitalisteille ehdot ja käyttää valtion käytössä olevia pakkokeinoja politiikkansa toteuttamiseen.

kyllähän sitä töitä tulee vielä olemaan siivoajia, hoitajia jne. Tälläinen samanlainen keskustelu oli varmaan kun hevosajureita ei enään tarvittu

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 23:24"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 13:57"]

Jaa-a, minhinkähän seuraavaksi sitten suuntaisi, kun Nokian ja muunkin teollisuuden alihankkijoina osin virheellisestikin tunnetut suomalaiset automaatiyritykset ovat pääosin poistuneet/ kurtistuneet olemattomiin ja osa myyty ulkomaille.

Jäin siinä rytäkässä itsekin työttömäksi näin koneutomaatiodippainssin tutkinnolla. Sen jälkeen olen opiskellut mm. taloustieteitä ja työttämänä ollaan yhä.

Tietämättömille tiedoksi, että varsinaista robotiikkaa otetaan käyttöön n. 300 koneen vuosivauhdilla, pääosin koprvausinvestointina ja jos noiden kautta uusia työpaikkoja syntyy edes 100 kpl, pidän sitä ihmeenä. Muutama kymmenen todennäköisimmillään. Tarvittavien ihmiskäsien vähennys on vähintäänkin samaa luokkaa, todennäköisesti aika lailla enemmän.

Toimintaprosessien automatisointi tulee syömään valtavasti ihmistyöpaikkoja. Tämä on juuri se skenaario, josta varoitellaan. Tottahan se myös luo työpaikkoja, pääosin kutenkin ulkomaisiin ohjelmistokehitysyhtiöihin ja edelleen huomattavasti vähemmän, mitä työpaikkoja menetetään.

Ei työt kuitenkaan ihmisiltäkään lopu. Niistä ei vaan enää makseta mitään. Kasvavat työttömien armeijat tullaan toki lainsäädännöllä kiristämään palkattomaan työhön "osallistavan sosiaaliturvan" nimikkeellä. Palaamme aikoiin, jossa pientä omistajajoukkoa palvelee joidenkin kymmenien prosenttien suuruinen työntekijöjoukko, joita edelleen palveee sosiaaliturvalla hengissäpidettävien puoliorjien joukko

[/quote]

Juuri näin. Rikkain promille ajaa maailmaa vauhdilla uudenlaiseen orjuuden aikaan, enkä usko että kukaan tätä muutosta pystyy pysäyttämään. Kammottavat ajat ovat tulossa.

[/quote]

Olen valmis äänestämään vaikka kommunisteja jos näillä on poliittista tahtoa lopettaa uusliberalistinen politiikka ja ottaa käyttöön rahamarkkinoiden säätely. Rikkaimman promillen uho loppuu kun omaisuus konfiskoidaan valtiolle ja vankisellin ovi kolahtaa kiinni. Mutta ensin keskiluokan on pystyttyvä myöntämään itselleen olevansa häviäjiä ja lopetettava uusliberalistista politiikka ajavien poliitikkojen äänestäminen. Globalisaatio eli uusliberalistisen politiikan mukainen pääomien liikkumisen vapauttaminen on ollut länsimaille toisen maailamsodan jälkeisen historian suurin onnettomuus ei mikään menestystarina. Ainoita todellisia hyötyjiä on ollut muutama kapitalisti sika. Tarvitaan vasemmistolaisia poliitikkoja jotka lopettavat kapitalistien nuoleskelun ja palauttavat kireän progressiivisen verotuksen pääomatuloihin sekä lopettavat pääomien vapaan liikkumisen. Merkittävimpien yritysten ottamista valtion haltuun on myös harkittava tai näiden on oltava tiukassa poliittisessa ohjauksessa kuten muuten kapitalistien ihannoimassa Kiinassa tärkeimmät yritykset ovat.

Hämmentävän yksinkertaisia ihmisiä täällä.

Automatisaatio ja tekniikan kehittäminen ovat mahdollistaneet tuotteiden kustannusten laskun ja sen, että ne ovat yhä useampien saavutettavissa. Tämän takia tekin mammat voitte hakea kylmää sidukkaa omasta jääkaapista ja möllöttää omien läppäreidenne edessä, eivätkä nämä ole vain Suomen aateliston etuoikeuksia.

Uudenlaisia työtehtäviä on tullut koko ajan enemmän kuin vanhoja on poistunut. Nykyinen kehityssuunta tulee jatkumaan, eli palvelusektorin osuus tulee kasvamaan entisestään. Samaten ihmisten rahankäyttö viihteeseen ja vapaa-aikaansa on kasvanut valtavasti ja kasvaa edelleen (matkailu, ravintolat, kulttuuri, harrastukset, liikunta, elämykset). 100 vuotta sitten ihmisillä oli tuntuvasti vähemmän vapaa-aikaa kuin tänä päivänä, ja sadan vuoden kuluttua vapaa-aikaa lienee vieläkin enemmän. Itse ainakin kokisin en elämänlaatuani heikentäväksi asiaksi, jos joutuisin raatamaan pellolla 12-tuntisia päiviä. 30-tuntinen työviikko nykyisellä tulo- ja elintasolla kelpaisi itselleni kyllä, ja kokisin sen parantavan elämänlaatuani.

Robotiikan myötä ihmisten ei tarvitse käyttää niin paljoa työaikaansa ja rahojansa perinteisiin tavaroihin, vaan kulutustottumukset muuttuvat. Kulutuksen rakenteen muuttuminen lisää palvelujen kysyntää ja tätä kautta luo tietyille aloille työpaikkoja. 100 vuotta sitten ei rahvas käynyt rentoutumassa spinningtunneilla, purkanut tuntojaan terapeuteille,  nauttinut brunssia ravintolassa tai pulikoinut kylpylässä.

Miksi nämä tähän asti vallinneet syy- ja seuraussuhteet ja kehityssuunnat ovat nyt yhtäkkiä mielestänne lakanneet pätemästä? Itse en ole ainakaan havainnut merkkejä tästä suuremmassa mittakaavassa, ellei nyt jotain naapurin Pertsan henkilökohtaista kohtaloa oteta lukuun. Kannattaa myös tarkastella asiaa pidemmällä (esim. juuri sen sadan vuoden) aikajänteellä kuin nyt vallitsevan laman perusteella johtopäätöksiä vetämällä.

35 lisää: Suomen kilpailukyvyn tuhoutuminen sosialismilla on asia erikseen, joka on johtanut tietysti työpaikkojen pakoon Suomesta. Tämä ei kuitenkaan liity tähän robotiikkaan - tämä olisi tapahtunut vaikka täällä olisi kuinka veistetty kaikki tavarat käsin puusta jne. Jos Suomen kilpailukykyä ei olisi esim. verottamalla pilattu, voisi Suomikin saada paksumman siivun näistä robotiikan myötä syntyneen kehityksen uusista työpaikoista. Koko maailman mittakaavassa robotiikka ei vie työpaikkoja enempää kuin synnyttää (välittömästi ja etenkin välillisesti).

[quote author="Vierailija" time="21.07.2014 klo 00:46"]

35 lisää: Suomen kilpailukyvyn tuhoutuminen sosialismilla on asia erikseen, joka on johtanut tietysti työpaikkojen pakoon Suomesta. Tämä ei kuitenkaan liity tähän robotiikkaan - tämä olisi tapahtunut vaikka täällä olisi kuinka veistetty kaikki tavarat käsin puusta jne. Jos Suomen kilpailukykyä ei olisi esim. verottamalla pilattu, voisi Suomikin saada paksumman siivun näistä robotiikan myötä syntyneen kehityksen uusista työpaikoista. Koko maailman mittakaavassa robotiikka ei vie työpaikkoja enempää kuin synnyttää (välittömästi ja etenkin välillisesti).

[/quote]

Jos täällä veistettäisiinkin kaikki puusta, eläisimme turismista ja luksushuonekalujen viennistä ja ihmebrändistä. Mutta jos robottien tekemää työtä ei veroteta eikä niiden tuottamia voittoja myöskään, emme kohta elä. Syrjään siirtyvät pääomat eivät palaudu kiertoon täysimääräisesti. Reaganomics ei vieläkään toimi, ja sinä olet taaksepäin toljottava fanaatikko.

Kova on tarve julistaa yksittäistapaukseksi kaikki, mikä fanaatikkoa loukkaa. Mutta naapurustoon tulee Peran lisäksi viisi muuta työtöntä, ja kolme heistä on korkeakoulutettuja keski-ikäisiä, jotka ovat eläissään ehtineet ansaita ehkä kymppitonnin tai kaksi. Lisää lukuun toinen mokoma töissä loppuun ajettuja, jotka ovat tienanneet vaikka mitä, mutta eivät kykene siitä terveyden mentyä nauttimaan. Työpaikkansa edelleen säilyttäneet taas säikähtävät ennen pitkää, kun työllisten määrä alkaa olla vähemmistö. He minimoivat kulutuksensa työttömyyden pelossa, ja talous kutistuu noidankehänä.

Suosittelemasi valtioiden välinen verokilpailu vain nopeuttaa prosessia, jonka päässä on liuta ikäviä asioita, joista vallankumous on pienin paha. Tämän kokoisella maalla ei ole mitään mahdollisuuksia menestyä teknologisessa kilpailussa ilman melkoista verotusta. Ne rahat vain pitäisi opetella ottamaan oikeista paikoista ja sijoittaa kehityksen edistämiseen sen sijaan, että katsotaan taakse ja vedetään hätäjarrusta. Verotuksen keventäminen entisestään ei johda tutkimus- ja innovaatiorahoituksen kasvuun, päinvastoin.

37. Kokonaisverotuksemme on lähes 50%, joten verokilpailulle on kova tarve.

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 13:57"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 13:36"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 13:30"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 13:26"]

[quote author="Vierailija" time="20.07.2014 klo 11:02"]

Ihan hyvä aloitus, mutta kukapa näitä täällä viitsii miettiä... Ei kaikista ihmisistä voi tulla vaikkapa jotain huipputekniikan alan suunnittelijoita tmv. korkeakoulutettuja, ja siihenhän on monia syitä, eräs jo rajalliset (tietenkin) aloituspaikkojen määrät korkeakouluissa. Tai yksilön kiinnostukset ja kyvyt, kun eivät ihmiset ole samanlaisia, eivät ole nyt eivätkä tulevaisuudessakaan. Se että ns. perustyöt viedään viimeistä myöten kohta halpamaihin, ja tänne jäljelle jäävistä paikoista tehdään niin raskaita aloja pienen palkan ja jatkuvan säästämisen vuoksi, ei johdu mistään muusta kuin siitä, että ravintoketjun huipulta löytyy omistajatahoilta aivan sairaalloisen ahneita suuruudenhulluja ihmisiä. Ei ajatella mitään muuta kuin vielä uusien miljardien käärimistä itselle ja omalle suvulle, joten tehtaat vaan vinkuintiaan ja kilpailutetaan alihankkijat tekemään lopulta lähes orjatyönä täällä se mitä enää jäljellä on.

[/quote]

Se että joku on kiinnostunut kuolevasta alasta ei ole kuin oma vika. Pitää opiskella alaa josta on tulevaisuudessa hyötyä

[/quote]

Hyvä idea!

Koulutetaan koko ihmiskunta robotiikka-alalle, sitten meillä kaikilla on töitä, vai...?

[/quote]

On niitä muitakin tiedealoja. 

[/quote]

Jaa-a, minhinkähän seuraavaksi sitten suuntaisi, kun Nokian ja muunkin teollisuuden alihankkijoina osin virheellisestikin tunnetut suomalaiset automaatiyritykset ovat pääosin poistuneet/ kurtistuneet olemattomiin ja osa myyty ulkomaille.

Jäin siinä rytäkässä itsekin työttömäksi näin koneutomaatiodippainssin tutkinnolla. Sen jälkeen olen opiskellut mm. taloustieteitä ja työttämänä ollaan yhä.

Tietämättömille tiedoksi, että varsinaista robotiikkaa otetaan käyttöön n. 300 koneen vuosivauhdilla, pääosin koprvausinvestointina ja jos noiden kautta uusia työpaikkoja syntyy edes 100 kpl, pidän sitä ihmeenä. Muutama kymmenen todennäköisimmillään. Tarvittavien ihmiskäsien vähennys on vähintäänkin samaa luokkaa, todennäköisesti aika lailla enemmän.

Toimintaprosessien automatisointi tulee syömään valtavasti ihmistyöpaikkoja. Tämä on juuri se skenaario, josta varoitellaan. Tottahan se myös luo työpaikkoja, pääosin kutenkin ulkomaisiin ohjelmistokehitysyhtiöihin ja edelleen huomattavasti vähemmän, mitä työpaikkoja menetetään.

Ei työt kuitenkaan ihmisiltäkään lopu. Niistä ei vaan enää makseta mitään. Kasvavat työttömien armeijat tullaan toki lainsäädännöllä kiristämään palkattomaan työhön "osallistavan sosiaaliturvan" nimikkeellä. Palaamme aikoiin, jossa pientä omistajajoukkoa palvelee joidenkin kymmenien prosenttien suuruinen työntekijöjoukko, joita edelleen palveee sosiaaliturvalla hengissäpidettävien puoliorjien joukko

[/quote]

Ostajat ovat itse syypäitä tilanteeseen. Miksi kukaan ei suostu maksamaan siitä suomalaisesta ihmistyöstä? Miksi kaikki haluavat vain halvalla ja paljon?