Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Pelkäätkö, että maailmansota alkaa lähivuosina?
18.07.2014 |
Plussa joo, kyllä ei, jos et halua kommentoida mitään. Saa kommentoidakin.
Minusta jotenkin alkaa tuntua siltä, että ei se kaukana enää ole. Mutta se on epävarmaa vielä, joutuuko Pohjoismaat mukaan. Voi olla että ei, mutta kyllähän se täälläkin tuntuu ja näkyy.
Kommentit (54)
[quote author="Vierailija" time="18.07.2014 klo 08:51"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2014 klo 08:47"]
Itse en usko maailmansotaan lähivuosina, mutta uskon Venäjän hyökkäävän Suomeen. Ukrainassa on nähty, miten paljon kunnioittavat liittoutumattomia naapureitaan. USA taas ei tällaisen viiden miljoonan asukkaan kärpäsenpaskan vuoksi ryhdy suursotaan.
[/quote]
Minä puolestani jaksan luottaa siihen, etteivät muut länsimaat katso hyvällä, jos yhteen maailman rauhallisimmista ja vakaimmista eurooppalaisista demokratioista isketään.
[/quote]Eivät tietenkään katso hyvällä, mutta paheksunta rajoittuu pieniin talouspakotteisiin (isoihin ei riitä halut, sillä Eurooppa on niin vahvasti riippuvainen venäläisestä energiasta) ja myötätunnon ilmaisuihin. Sotilaallista tukea ei lännestä tule.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi voisi ottaa Ukrainan kriisistä opikseen ja hylätä EU:n, josta on ollut maamme taloudelle ja vakaudelle vain haittaa. Venäjä on Ukrainalle huomattavasti luontevampi liittolainen, ja sitä se on Suomellekin. Venäjän kumppanina Ukraina olisi saanut elää rauhassa, käydä kauppaa molempiin suuntiin, saanut Venäjältä halpaa energiaa, jne. Montako uhria länsisuuntautumisesta on seurannut, miten valtava taloudellinen ja henkinen katastrofi se on ollut?
Vuosisata Venäjän autonomisena, demilitarisoituna maakuntana oli Suomelle rauhan ja vaurastumisen aikaa. Kansa koulutettiin ruotsalaisten jälkeensä jättämästä kehitysmaasta moderniksi, omilla jaloillaan seisovaksi sivistysmaaksi. Neuvostoliiton aika oli hyvä katsoa sivusta, mutta nyt kun se on ohi, voisimme normalisoida suhteemme suureen emämaahan.
En usko. Koska koko 80-luku piti pelätä jo. Senkin jälkeen tapahtunut vaikka mitä.
[quote author="Vierailija" time="18.07.2014 klo 08:54"]
Ei sitä hyvällä katsota, kuten ei katsottu myöskään vuonna 1939. Yksin saatiin kuitenkin tapella.
[/quote]
Se tappelu loppui vähän ennen rintaman murtumista, kun Stalin sai (liioiteltua) tiedustelutietoa Ranskan ja Britannian suunnittelemasta sotilaallisesta avusta. Lentokoneitahan tänne oli jo tullut Englannista ja lisää oli hankittu USAsta. Saman vuoden syksyllä hän sitä päätöstään jo katui. No, nyt siitäkin avusta on kategorisesti kieltäydytty.
En usko Venäjän hyökkäävän Suomeen enkä usko kolmanteen maailmansotaan, ainakaan lähitulevaisuudessa. Haukkukaa sinisilmäiseksi, jos haluatte, mutta vaikka Venäjä pullistelee lihaksiaan niin en usko heidänkään haluavan sotaa.
Nykyisin erilaisista yhteenotoista ja sodista puhutaan mediassa paljon enemmän ja on helppo unohtaa, että maailma on kuitenkin tällä hetkellä rauhallisempi kuin koskaan ennen ihmishistoriassa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.07.2014 klo 09:01"][quote author="Vierailija" time="18.07.2014 klo 08:54"]
Ei sitä hyvällä katsota, kuten ei katsottu myöskään vuonna 1939. Yksin saatiin kuitenkin tapella.
[/quote]
Se tappelu loppui vähän ennen rintaman murtumista, kun Stalin sai (liioiteltua) tiedustelutietoa Ranskan ja Britannian suunnittelemasta sotilaallisesta avusta. Lentokoneitahan tänne oli jo tullut Englannista ja lisää oli hankittu USAsta. Saman vuoden syksyllä hän sitä päätöstään jo katui. No, nyt siitäkin avusta on kategorisesti kieltäydytty.
[/quote]
Ranskan ja Britannian tuolloin suunnittelema "apu" olisi toteutuessaankin ollut yhtä tyhjän kanssa. Tuon operaation todellinen tarkoitus olisi ollut Pohjois-Ruotsin malmikenttien miehittäminen ja Saksaan suuntautuvien malmikuljetusten estäminen. Mistään solidaarisuudesta Suomea kohtaan ei yksikään valtio olisi ollut valmis laittamaan tikkua ristiin.
[quote author="Vierailija" time="18.07.2014 klo 09:10"]
Ranskan ja Britannian tuolloin suunnittelema "apu" olisi toteutuessaankin ollut yhtä tyhjän kanssa. Tuon operaation todellinen tarkoitus olisi ollut Pohjois-Ruotsin malmikenttien miehittäminen ja Saksaan suuntautuvien malmikuljetusten estäminen. Mistään solidaarisuudesta Suomea kohtaan ei yksikään valtio olisi ollut valmis laittamaan tikkua ristiin.
[/quote]
Tuotahan voi spekuloida, koska operaatio ei koskaan toteutunut. Joka tapauksessa pelkkä avun mahdollisuus riitti nostamaan sodan hinnan liian korkeaksi Stalinille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toivon sydämeni pohjasta, että jo pian järjestettäisiin kansanäänestys Nato-jäsenyydestä. Nyt on jo kiire.
Asia on toki kaksipiippuinen - Yhdysvaltojen kasvava yksinvaltijuus maailmassa huolettaa minuakin. Pidän kuitenkin USA:n leirissä oloa paljon pienempänä pahana kuin Putinia. Käytännössä ne tulevat olemaan vaihtoehdot. Naton vastustajat voisivat oikeasti avata silmänsä, katsoa viime aikaisia tapahtumia ja ennusmerkkejä. Enää ei voi piiloutua "todennäköisesti tänne ei kukaan koskaan hyökkää niin ei ole järkeä liittoutua" - peiton alle, vaan suomalaisten on tehtävä valinta näiden kahden välillä. On valittava se vähemmän huonompi vaihtoehto.
Suomen puolustusvoimien henkilöstöstä valtaosa kannattaa Nato-jäsenyyttä. Näillä ihmisillä on parempi tuntuma ja käsitys, kuin rivikansalaisella, siitä, mikä on Suomen todellinen asema ilman Natoa.
Monella ihmisellä tuntuu olevan irrationaalinen lapsenusko siitä, että Suomi on läntisille suurvalloille jotenkin "erityinen" vain siksi, että se on Suomi. Miettikääpä hetki itseänne vaikka USA:n johdossa. Aloittaisitteko ihan oikeasti maailmansodan ydintuhon uhkineen jonkun random-pikkuvaltion vuoksi? Miten perustelisitte tämän ratkaisun omalle kansallenne?
Totuus on se, että suurvaltojen näkökulmasta emme ole muuta kuin pikkuvaltio Venäjän kyljessä, jolle ei ole NATO-jäsenyys kelvannut, vaikka sen hakemiseen on ollut yli 20 vuotta aikaa. Tänne hyökkäämisestä ei siis ole talouspakotteita ja poskensoittoa kummempia seurauksia Venäjälle. Täällä on kaiken maailman muumimammojen johdolla vain keskitytty halaamaan maailmaa, ja ajamaan puolustuskykymme mahdollisimman alas. Tästä haihattelusta tullaan maksamaan aivan käsittämättömän hirveä hinta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.07.2014 klo 09:34"]
Tästä haihattelusta tullaan maksamaan aivan käsittämättömän hirveä hinta.
[/quote]
Näin on. Liittoutumaton Suomi on ensimmäinen kohde, jolla Venäjä näyttää Natolla ja EU:lle olevansa tosissaan ja saa samalla turvallisen kulun Itämerelle. Suomen haltuunoton jälkeen isot neuvottelevat keskenään rajansa, koska kumpikaan puoli ei halua täysimittaista sotaa.
[quote author="Vierailija" time="18.07.2014 klo 08:58"]
Vuosisata Venäjän autonomisena, demilitarisoituna maakuntana oli Suomelle rauhan ja vaurastumisen aikaa. Kansa koulutettiin ruotsalaisten jälkeensä jättämästä kehitysmaasta moderniksi, omilla jaloillaan seisovaksi sivistysmaaksi. Neuvostoliiton aika oli hyvä katsoa sivusta, mutta nyt kun se on ohi, voisimme normalisoida suhteemme suureen emämaahan.
[/quote]
Tämä. Miksi pelätä Venäjän armeijaa, kun sen voi saada omalle puolelle? Onhan Itämeri paljon parempi eturintama kuin pitkä maaraja.
Stalin on kuollut, ei meitä Siperiaan enää kuskata.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="18.07.2014 klo 09:42"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2014 klo 08:58"]
Vuosisata Venäjän autonomisena, demilitarisoituna maakuntana oli Suomelle rauhan ja vaurastumisen aikaa. Kansa koulutettiin ruotsalaisten jälkeensä jättämästä kehitysmaasta moderniksi, omilla jaloillaan seisovaksi sivistysmaaksi. Neuvostoliiton aika oli hyvä katsoa sivusta, mutta nyt kun se on ohi, voisimme normalisoida suhteemme suureen emämaahan.
[/quote]
Tämä. Miksi pelätä Venäjän armeijaa, kun sen voi saada omalle puolelle? Onhan Itämeri paljon parempi eturintama kuin pitkä maaraja.
Stalin on kuollut, ei meitä Siperiaan enää kuskata.
[/quote]Taloudellinen nousu ja hyvinvointi tapahtui Aleksanteri II hallintokauden aikana. Hänen jälkeensä valtaan tullut AIII ja etenkin Nikolai II sen sijaan taannuttivat Suomen talouden ja aloittivat laajat venäläistämistoimenpiteet.
[quote author="Vierailija" time="18.07.2014 klo 09:50"]
Taloudellinen nousu ja hyvinvointi tapahtui Aleksanteri II hallintokauden aikana. Hänen jälkeensä valtaan tullut AIII ja etenkin Nikolai II sen sijaan taannuttivat Suomen talouden ja aloittivat laajat venäläistämistoimenpiteet.
[/quote]
Katovuosista tuskin voi keisaria syyttää. "Venäläistämistoimenpiteet" olivat nekin varsin lieviä ja lähinnä reaktio suomenruotsalaisten aivan julkisesti lietsomaan separatismiin.
Alue: Aihe vapaa
[quote author="Vierailija" time="18.07.2014 klo 08:51"]
[quote author="Vierailija" time="18.07.2014 klo 08:47"]
Itse en usko maailmansotaan lähivuosina, mutta uskon Venäjän hyökkäävän Suomeen. Ukrainassa on nähty, miten paljon kunnioittavat liittoutumattomia naapureitaan. USA taas ei tällaisen viiden miljoonan asukkaan kärpäsenpaskan vuoksi ryhdy suursotaan.
[/quote]
Minä puolestani jaksan luottaa siihen, etteivät muut länsimaat katso hyvällä, jos yhteen maailman rauhallisimmista ja vakaimmista eurooppalaisista demokratioista isketään.
[/quote]
Venäjä nappasi Krimin ilman että kukaan sanoi mitään, vähän sormea heristi. Itse epäilen että Suomen kohdalla kävisi samoin. Muut maat laskevat arvokkaammaksi oman rauhan Venäjän kanssa kuin Suomen puolustamisen. Venäjä tulisi tänne ja julistaisi Suomen kuuluvan Venäjään, kaksi viikkoa ja asia olisi unohdettu. Kukaan ei puuttuisi.