Biden luovutti Afganistanin hirviöille. Taliban on aloittanut jo teloitukset maassa.
Olisi toivonut, että Trumpin jälkeen meno olisi parantunut, mutta ei ole kuin vain pahentunut. Tuosta maasta tulee terorístien keskus ja kohta maailma on uudessa sodassa kuten kävi Irakin kanssa.
Onko tämä joku asevalmistajien sponssaama juoni vai miksi näin tehdään kun tiedetään mihin se johtaa? Vuosia kestävään sotaan terojen ja länsimaiden välillä. No, saadaanpa taas asekauppiaiden kassaan rahaa.
Kommentit (576)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä on pihalla lukeneistokin. Ihmisoikeusprofessori horisi Ylen uutisissa, että "työkalupakissa" on mahdollisuus sotilaalliseen väliintuloon, jos ihmisoikeustilanne notkahtaa Afganistanissa. Wtf? MIKÄÄN länsimaa ei lähde tuonne seikkailemaan enää, se on selvä. Se hetki meni siinä kun jenkit lähti. Ihmisoikeuksia saa nyt polkea niin kuin hallinto parhaaksi näkee, länsimaat saa paheksua YK:ssa eikä sillä ole mitään merkitystä.
Ylimielinen teoreetikko tuo Scheinin. Ei tajua reaalimaailmasta mitään.
Olisi kiva kuulla, millä rahalla ja kenen pojat sinne lähettäisin tamppaamaan Afganistan lasikentäksi.
Tosiasia on, että valtaosa Afganistanin kansasta haluaa mieluummin teokratian kuin demokratian. Siksi valtaosa kansasta juhlii Talebanin paluuta. Teokratia tarjoaa ihmisille siellä enemmän kuin demokratia, eikä sitä mikään miehittäjä pysty koskaan muuttamaan. Parempi onkin siis unohtaa koko tunkio, paikka on yksi iso likasanko alimmasta laaksosta ylimpään huippuun. Ikävä homma niille, jotka toivoivat muutosta. Olivat väärässä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anteeksi nyt vain… Jos ei kansalaiset itse nouse vastaan, niin mitä. uut maat voisi tehdä? iahan turhaan taaskin länsimaat yritti tehdä afganista tämön vuosituhannen valtiota, kun lopputulos oli se, että kansalaisia ei kiinnosta ja tyytyvät siihen mitä on… Tarvitsevat kunnollisen sisällissodan, jotta heräävät, eikä ulkopuolista häärijää…
No tämä on kyllä totta. Olen todella huolissani esim naisten ja lasten puolesta, mutta järkeeni ei vain mahdu, miten 20 vuodessa ei saatu mitään aikaan ja miksi nyt syytetään Yhdysvaltoja, kun päästivät tilanteen tällaiseksi. Miten vastuu alunperinkään siirtyi heille?
Syy selviää, kun katsoo afgaanien keskim. ÄO:n. Se on 84. Siis keskimääräinen. Tuon arvon alapuolella on noin puolet kansasta.
Islam ei siis ole ollenkaan huono vaihtoehto. Siitä vaan täytyy karsia ´perinnetavat´, joita puolustellaan sillä, että Aisha oli 9v tai jotain sinnepäin, kun nai Muhamedin. Arabihistorijoitsijoiden mukaan Aisha oli 18- 19v naidessaan Muhamedin. Muhamedin edellinen vaimo Kadija oli itsenäinen nainen, joka omisti suuret kauppakaravaanit ja hallitsi itse omaisuuttaan. Alkuaan islam tai islamin perustajat olivat siis varsin tasa-arvoisia.
https://knoema.com/COMIQAN2019/iq-across-nations?tsId=1000000
Taqiyyaa länsimaalaisille. Shariamaissa tuollaiset historioitsijat ruoskittaisiin julkisesti. Uskonoppineiden mukaan Aisha leikki vielä nukeilla kun Muhammed nai hänet mutta avioliitto pantiin täytäntöön vasta myöhemmin.
Elinikä oli tuolloin niin lyhyt, että 19 vuotias oli elänyt jo keskimäärin puolet elämästään.
Juuri Aishan takia puberteetti-ikäinen on naimaikäinen.
Sahih Bukhari
Narrated Aisha: The Prophet engaged me when I was a girl of six (years). We went to Medina and stayed at the home of Bani-al-Harith bin Khazraj. Then I got ill and my hair fell down. Later on my hair grew (again) and my mother, Um Ruman, came to me while I was playing in a swing with some of my girl friends. She called me, and I went to her, not knowing what she wanted to do to me. She caught me by the hand and made me stand at the door of the house. I was breathless then, and when my breathing became Allright, she took some water and rubbed my face and head with it. Then she took me into the house. There in the house I saw some Ansari women who said, "Best wishes and Allah's Blessing and a good luck." Then she entrusted me to them and they prepared me (for the marriage). Unexpectedly Allah's Apostle came to me in the forenoon and my mother handed me over to him, and at that time I was a girl of nine years of age. Volume 5, Book 58, Number 234"
Vierailija kirjoitti:
Tapelkoot rauhassa keskenään. Joskus ne sodat loppuvat. Kenekään ei pidä lähi-itään enää mennä "auttamaan". Aseiden toimitukset lopetettava noille.
Ääri-islamia ja sen mukaisia sääntöjä kannattavia on jokaisessa maassa. Mielestäni kaikki tällaiset henkilöt kansalaisuudesta riippumatta voisivat perustaa oman suljetun valtion vaikka Afganistaniin ja pysyä siellä eikä levitä ympäri maailmaa terrorisoimaan ja halveksimaan muita uskontoja ja ihmisiä.
Vierailija kirjoitti:
Länsimaalainen liberaali kupla ei tahdo ymmärtää, että oma yhteiskuntajärjestyksemme ei ole majakka, jota kohti koko muu maailma pyrkii.
Emme voi tehdä islamilaisesta maailmasta oman yhteiskuntamme näköistä. Sen sijaan voimme tehdä omasta yhteiskunnastamme islamilaisen maailman näköisen.
Ei kai kukaan ole sitä varsinaisesti vaatinutkaan. Minun puolestani voivat pitää burkhat sun muut, kunhan kenenkään ihmisarvoa ja oikeuksia ei loukata. Esim uskonnonvapaus, sananvapaus, fyysinen koskemattomuus jne pitäisi kyllä ulottua näihinkin, vaikka miten kunnioitettaisiin kulttuuria. En keksi yhtään syytä, miksi pitäisi hyväksyä ihan mitä tahansa.
Vierailija kirjoitti:
Tosiasia on, että valtaosa Afganistanin kansasta haluaa mieluummin teokratian kuin demokratian. Siksi valtaosa kansasta juhlii Talebanin paluuta. Teokratia tarjoaa ihmisille siellä enemmän kuin demokratia, eikä sitä mikään miehittäjä pysty koskaan muuttamaan. Parempi onkin siis unohtaa koko tunkio, paikka on yksi iso likasanko alimmasta laaksosta ylimpään huippuun. Ikävä homma niille, jotka toivoivat muutosta. Olivat väärässä.
Ja sama juttu koko arabi-kevään kanssa. Hesarin toimittajat siellä Tahririn aukiolla silmät kiiluen kuinka nyt tuli Egyptissä Twitter-vallankumous. Hah! Ehkä parilla prosentilla kairolaisista oli Twitter, ja hekin eliittiä.
No, muslimiveljeskuntahan siellä nousi valtaan. Hyvä Suomen media, hyvin haastateltu. Vain omanlaisia ihmisiä, ja visusti kansan syvien rivien mielipiteistä vaieten.
Käyttäjä42257 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42257 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä42257 kirjoitti:
Osoittaa melkoista itsekeskeisyyttä ja ylimielisyyttä kun olettaa, että kaikki muut haluavat olla samanlaisia kuin me länsimaalaiset. Matkustaminen avartaa maailmankatsomusta ja suosittelisinkin monelle matkakohteeksi vaikka Pohjois-Afrikkaa, niin tulisi hieman realismia siihen maailmankatsomukseen. Annetaan afghaanien elää itsensä näköisessä maassa. Jos he kokevat olevansa sorrettuja, niin katkaiskoon itse kahleensa. Niin se muuallakin on mennyt. Tuontitavarana saatu kehitys ei ole useinkaan kestävää.
no jostain syystä se porukka nyt sieltä kiihkeästi yrittää pois, joten ei ole mielestäni lainkaan ylimielistä olettaa, että nämä ihmiset eivät oikein arvosta tätä talebaanimeininkiä.
Vai niin. Afghanistanissa on vajaa 40 miljoonaa ihmistä. Toki sieltä osa haluaa pois mutta ei suinkaan kaikki? Ja Talebaneja on arviolta tuo 75 000 - 100 000, niin onhan se itsestäänselvää, etteivät he pysty hallitsemaan maata ilman kansan syvien rivien osittaista tukea.
Tämä syvien rivien tuki on käytännössä pelkoa ja halua pysyä hengissä. Etköhän sinäkin "tukisi" sellaista porukkaa, joka tulee kotiisi aseistettuna.
Mutta jos asia tosiaan on noin yksinkertainen kuin sanot, niin mikäs hätä tässä on. Ne muutamat halukkaat päästetään maasta pois ja ne saavat jäädä, jotka haluavat. Mihin talebanit sitten tarvitsevat aseita ja väkivaltaa, jos porukka ihan vapaaehtoisesti muutenkin lähtee heidän meininkiinsä mukaan.
En tainnut sanoa, että asia on yksinkertainen. Sinä mielestäni tässä vedät mutkat suoriksi väittäessäsi, että Taleban on kaikkien afghaanien mielestä paha. Väitteesi on epälooginen juuri tuosta syystä että Talebaneja on niin hirvittävän vähän, eli hallitseminen ei onnistu ilman kansan jonkinlaista hyväksyntää. Mutta aika tässä näyttää kuka on oikeassa, turha täällä on asiasta väitellä. Ennemmin tai myöhemmin kansa nousee kapinaan, jos se ei hyväksy hallitsijaansa.
Talebanit eivät ole mikään avaruudesta tipahtanut joukko vaan ihan afganistanilaisia kansalaisia, isiä, veljiä ja poikia. Siksi heitä vastaan ei käyty asein,vaan kännyköun kun kuvattiin miehitysvallan päätöstä.
Ne jotka ovat auttaneet miehitysvaltaa pakenivat henkensä edestä, pelätä kansan (myös talebanejen), mutta ennen kaikkea kansa kostoa.
Länsimainen arvo-kulttuuri ei ole se mitä kohti mikään islamilainen valtio, tai enemmistö sen kansasta (mukaan lukien naiset) on koskaan halunnut kulkea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tapelkoot rauhassa keskenään. Joskus ne sodat loppuvat. Kenekään ei pidä lähi-itään enää mennä "auttamaan". Aseiden toimitukset lopetettava noille.
Ääri-islamia ja sen mukaisia sääntöjä kannattavia on jokaisessa maassa. Mielestäni kaikki tällaiset henkilöt kansalaisuudesta riippumatta voisivat perustaa oman suljetun valtion vaikka Afganistaniin ja pysyä siellä eikä levitä ympäri maailmaa terrorisoimaan ja halveksimaan muita uskontoja ja ihmisiä.
No juuri tämä! Saisivat sitten siellä itsekseen ihmetellä, miten siellä ei ole yhtään naista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Länsimaalainen liberaali kupla ei tahdo ymmärtää, että oma yhteiskuntajärjestyksemme ei ole majakka, jota kohti koko muu maailma pyrkii.
Emme voi tehdä islamilaisesta maailmasta oman yhteiskuntamme näköistä. Sen sijaan voimme tehdä omasta yhteiskunnastamme islamilaisen maailman näköisen.
Ei kai kukaan ole sitä varsinaisesti vaatinutkaan. Minun puolestani voivat pitää burkhat sun muut, kunhan kenenkään ihmisarvoa ja oikeuksia ei loukata. Esim uskonnonvapaus, sananvapaus, fyysinen koskemattomuus jne pitäisi kyllä ulottua näihinkin, vaikka miten kunnioitettaisiin kulttuuria. En keksi yhtään syytä, miksi pitäisi hyväksyä ihan mitä tahansa.
Etkö todella huomaa olevasi tuossa liberaali-kuplassa? Etkö ymmärrä realiteetteja?
Vierailija kirjoitti:
Takapajuiset maat eivät yleensä ole takapajuisia siksi, että niissä on takapajuinen hallinto, vaan siksi, että niissä on takapajuisesti ajatteleva enemmistö.
Niissä maissahan vaikuttaa se mystinen sota-niminen entiteetti joka aina RUNTELEE.
Kaikki ihmiset ovat siellä ihquja ja rauhanomaisia mutta se SOTA aina runtelee heitä niin maan saablaristi vaikka kaikki maan ihmiset vaan rakastavat.
Somppulandiassa, Liiibyassa, Syyrianmaassa ja iRakissa... Se runteleva hiivatin sota pilaa kaikkien ihanien rauhaarakastavien koneinsinöörien elämän lähes jokaisessa rauhanuskonnon maassa.
On se kauheeeta! Kun runtelee. Se joku sota. Ihan ilman mitään syytä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anteeksi nyt vain… Jos ei kansalaiset itse nouse vastaan, niin mitä. uut maat voisi tehdä? iahan turhaan taaskin länsimaat yritti tehdä afganista tämön vuosituhannen valtiota, kun lopputulos oli se, että kansalaisia ei kiinnosta ja tyytyvät siihen mitä on… Tarvitsevat kunnollisen sisällissodan, jotta heräävät, eikä ulkopuolista häärijää…
No tämä on kyllä totta. Olen todella huolissani esim naisten ja lasten puolesta, mutta järkeeni ei vain mahdu, miten 20 vuodessa ei saatu mitään aikaan ja miksi nyt syytetään Yhdysvaltoja, kun päästivät tilanteen tällaiseksi. Miten vastuu alunperinkään siirtyi heille?
Syy selviää, kun katsoo afgaanien keskim. ÄO:n. Se on 84. Siis keskimääräinen. Tuon arvon alapuolella on noin puolet kansasta.
Islam ei siis ole ollenkaan huono vaihtoehto. Siitä vaan täytyy karsia ´perinnetavat´, joita puolustellaan sillä, että Aisha oli 9v tai jotain sinnepäin, kun nai Muhamedin. Arabihistorijoitsijoiden mukaan Aisha oli 18- 19v naidessaan Muhamedin. Muhamedin edellinen vaimo Kadija oli itsenäinen nainen, joka omisti suuret kauppakaravaanit ja hallitsi itse omaisuuttaan. Alkuaan islam tai islamin perustajat olivat siis varsin tasa-arvoisia.
https://knoema.com/COMIQAN2019/iq-across-nations?tsId=1000000 .
Niin, mutta miksi tämä on niin valtavan vaikeaa, kun monissa muissa maissa 20 vuodessa siirrytään järjettömiä harppauksia eteenpäin. Älykkyysosamäärästä ei taida olla tässä nyt juurikaan iloa, kun se taidetaan mitata aika länsimaalaisella asteikolla. Jos suuri osa porukasta on lukutaidotonta, lienee melko kohtuutonta odottaa, että heidän älykkyytensä olisi samalla tavalla mitattavissa.
Testit on tehty siten, ettei kulttuuritausta vaikuta eivätkä älykkäimpiä kansoja ole länsimaalaiset joskin lähellä älykkäimpiä kylläkin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Länsimaalainen liberaali kupla ei tahdo ymmärtää, että oma yhteiskuntajärjestyksemme ei ole majakka, jota kohti koko muu maailma pyrkii.
Emme voi tehdä islamilaisesta maailmasta oman yhteiskuntamme näköistä. Sen sijaan voimme tehdä omasta yhteiskunnastamme islamilaisen maailman näköisen.
Ei kai kukaan ole sitä varsinaisesti vaatinutkaan. Minun puolestani voivat pitää burkhat sun muut, kunhan kenenkään ihmisarvoa ja oikeuksia ei loukata. Esim uskonnonvapaus, sananvapaus, fyysinen koskemattomuus jne pitäisi kyllä ulottua näihinkin, vaikka miten kunnioitettaisiin kulttuuria. En keksi yhtään syytä, miksi pitäisi hyväksyä ihan mitä tahansa.
Muslimi naiset kuitenkin hyväksyvät sen, osa osallistuu mm. terrorismiin länsimaita vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tapelkoot rauhassa keskenään. Joskus ne sodat loppuvat. Kenekään ei pidä lähi-itään enää mennä "auttamaan". Aseiden toimitukset lopetettava noille.
Ääri-islamia ja sen mukaisia sääntöjä kannattavia on jokaisessa maassa. Mielestäni kaikki tällaiset henkilöt kansalaisuudesta riippumatta voisivat perustaa oman suljetun valtion vaikka Afganistaniin ja pysyä siellä eikä levitä ympäri maailmaa terrorisoimaan ja halveksimaan muita uskontoja ja ihmisiä.
No juuri tämä! Saisivat sitten siellä itsekseen ihmetellä, miten siellä ei ole yhtään naista.
Kyllä myös naisissa löytyy niitä jotka kannattavat ääri-islamin sääntöjä, jopa Suomessa.
Länsimainen ihminen Afganistanin ja vastaavien yhteiskuntien tilanteen niin, että vastakkain olisivat länsimaalaisesti ajatteleva ”tavallinen kansa” ja talibanien kaltaiset ”ääriliikkeet”.
Jos kuitenkin tarkastellaan talibanien arvoja ja ajattelutapaa, ne eivät ole todennäköisesti kaukana siitä, mitä keskimääräinen afgaani ajattelee.
Sitä voi miettiä, miten tämä toimii länsimaalaisten arvojen kontekstissa ja sopeutumisessa.
Mitä ihmettä täällä itketään. Kaikki kulttuurit ovat aivan yhdenvertaisia ja yhtä hyviä kuin muutkin. Tämä pätee myös talebanien kulttuuriperimään.
Nyt oli Talebanin edustaja antanut steitmentin liittyen naisten asemaan. Se hoidetaan kuulemma Sharia-lain mukaisesti.
Onnea vaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tapelkoot rauhassa keskenään. Joskus ne sodat loppuvat. Kenekään ei pidä lähi-itään enää mennä "auttamaan". Aseiden toimitukset lopetettava noille.
Ääri-islamia ja sen mukaisia sääntöjä kannattavia on jokaisessa maassa. Mielestäni kaikki tällaiset henkilöt kansalaisuudesta riippumatta voisivat perustaa oman suljetun valtion vaikka Afganistaniin ja pysyä siellä eikä levitä ympäri maailmaa terrorisoimaan ja halveksimaan muita uskontoja ja ihmisiä.
No juuri tämä! Saisivat sitten siellä itsekseen ihmetellä, miten siellä ei ole yhtään naista.
Kyllä myös naisissa löytyy niitä jotka kannattavat ääri-islamin sääntöjä, jopa Suomessa.
Tiedän yhden tällaisen, on vielä käännynnäinen ja etnisesti suomalainen. Miehensä on joku vanhoillinen islamilainen ja sitä mukaa tämä nainenkin on seonnut siihen oppiin. Ihmisenä melko epämiellyttävä, oltiin aikanaan samassa duunissa ennen kuin siirtyi tehtailemaan lapsia ja jäi sille tielleen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anteeksi nyt vain… Jos ei kansalaiset itse nouse vastaan, niin mitä. uut maat voisi tehdä? iahan turhaan taaskin länsimaat yritti tehdä afganista tämön vuosituhannen valtiota, kun lopputulos oli se, että kansalaisia ei kiinnosta ja tyytyvät siihen mitä on… Tarvitsevat kunnollisen sisällissodan, jotta heräävät, eikä ulkopuolista häärijää…
No tämä on kyllä totta. Olen todella huolissani esim naisten ja lasten puolesta, mutta järkeeni ei vain mahdu, miten 20 vuodessa ei saatu mitään aikaan ja miksi nyt syytetään Yhdysvaltoja, kun päästivät tilanteen tällaiseksi. Miten vastuu alunperinkään siirtyi heille?
Syy selviää, kun katsoo afgaanien keskim. ÄO:n. Se on 84. Siis keskimääräinen. Tuon arvon alapuolella on noin puolet kansasta.
Islam ei siis ole ollenkaan huono vaihtoehto. Siitä vaan täytyy karsia ´perinnetavat´, joita puolustellaan sillä, että Aisha oli 9v tai jotain sinnepäin, kun nai Muhamedin. Arabihistorijoitsijoiden mukaan Aisha oli 18- 19v naidessaan Muhamedin. Muhamedin edellinen vaimo Kadija oli itsenäinen nainen, joka omisti suuret kauppakaravaanit ja hallitsi itse omaisuuttaan. Alkuaan islam tai islamin perustajat olivat siis varsin tasa-arvoisia.
https://knoema.com/COMIQAN2019/iq-across-nations?tsId=1000000
Taqiyyaa länsimaalaisille. Shariamaissa tuollaiset historioitsijat ruoskittaisiin julkisesti. Uskonoppineiden mukaan Aisha leikki vielä nukeilla kun Muhammed nai hänet mutta avioliitto pantiin täytäntöön vasta myöhemmin.
Elinikä oli tuolloin niin lyhyt, että 19 vuotias oli elänyt jo keskimäärin puolet elämästään.
Juuri Aishan takia puberteetti-ikäinen on naimaikäinen.
Sahih Bukhari
Narrated Aisha: The Prophet engaged me when I was a girl of six (years). We went to Medina and stayed at the home of Bani-al-Harith bin Khazraj. Then I got ill and my hair fell down. Later on my hair grew (again) and my mother, Um Ruman, came to me while I was playing in a swing with some of my girl friends. She called me, and I went to her, not knowing what she wanted to do to me. She caught me by the hand and made me stand at the door of the house. I was breathless then, and when my breathing became Allright, she took some water and rubbed my face and head with it. Then she took me into the house. There in the house I saw some Ansari women who said, "Best wishes and Allah's Blessing and a good luck." Then she entrusted me to them and they prepared me (for the marriage). Unexpectedly Allah's Apostle came to me in the forenoon and my mother handed me over to him, and at that time I was a girl of nine years of age. Volume 5, Book 58, Number 234"
Siteerattu teksti on jokin hadith, eikö totta? Itse Koraanissa todetaan ihan muuta. Tässä on yksi linkki, missä myös kiinnitetään asiaan huomiota.
https://www.google.com/amp/s/www.hindustantimes.com/india/hazrat-aisha-…
On todella järkyttävää, että tyttöjen kehitys pilataan pakkonaimalla heidät 9-vuotiaina. Useat menettävät vielä henkensä raiskauksissa tai 'avioliitossa'. On ihan selvää, ettei henkinen ja fyysinen kypsyys riitä tuossa iässä.
Vierailija kirjoitti:
voisiko joku kertoa ja perustella tällaiselle naiiville idealistihörhölle, miksi tällaisia asioita ei voitaisi ratkoa ihan vain neuvottelemalla ja äänestämällä. Mihin tarvitaan väkivaltaa, jos oikeasti luotetaan siihen omaan aatteeseen? Jos nämä talebanitkin oikeasti ajattelisivat, että tämä on nyt vain hyvä juttu, miksi riehuvat pyssyjen kanssa sen sijaan, että selittäisivät asiansa uskottavasti?
Demokratia toimii vasta kun yhteiskunnan taso on saavuttanut tietyn pisteen. Demokratia ei toimi, mikäli valtion sisällä on ryhmittymiä, jotka lähtevät tappamaan toisia, jos vaan saavat mahdollisuuden. Tuollaisessa yhteiskunnassa vaaditaan vahvaa johtajaa, joka pistää porukat järjestykseen, vaikka pakolla.
Niin tietysti, mutta miksi näin, jos lähes kaikki ovat muka tyytyväisiä talebaniin. Sehän tuossa oli alkuperäinen väite, että suurin osa on nyt onnellisia ja elleivät ole, niin kapinoivat. Eikö tuo sekasorto sitten ole jonkinlaista kapinointia, mutta muuttiko se mitään. No ei muuttanut.