Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Biden luovutti Afganistanin hirviöille. Taliban on aloittanut jo teloitukset maassa.

Vierailija
13.07.2021 |

Olisi toivonut, että Trumpin jälkeen meno olisi parantunut, mutta ei ole kuin vain pahentunut. Tuosta maasta tulee terorístien keskus ja kohta maailma on uudessa sodassa kuten kävi Irakin kanssa.

Onko tämä joku asevalmistajien sponssaama juoni vai miksi näin tehdään kun tiedetään mihin se johtaa? Vuosia kestävään sotaan terojen ja länsimaiden välillä. No, saadaanpa taas asekauppiaiden kassaan rahaa.

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008123622.html

Kommentit (576)

Vierailija
381/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Hieno humidori kirjoitti:

Kaikista noista muisteluista kaikista positiivisimman mielleyhtymän tuottaa Clinton!

Ihanko totta. Clintonin nauraa kuullessaan Gaddafin kuolleen, kaikki nuo johtajat ovat jostain syvältä, Halonenkin on ihan kelvollinen jos alkaa vertailemaan...

Vierailija
382/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Afgaanit haluaa että länsimaat antaa niille KAIKEN mitä vaan haluavat VAATIA!

Ja i.z.l.ä.m.i.s.t.ä minä en luovu!

Otamme rusinat pullasta on ä.r.ä.b.i.n motto!

Mitä ihmettä sinä möliset!    Ei siellä olla mitään uskonnollista käännytystyötä tekemässäkään.

Mistä uskonnon käännytystyöstä sekoilet?

Olet ikävä ihminen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
383/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tanska on ilmoittanut tavoitteensa: Nolla tapaikanhakijaa.

Myös Saksa ja Ranska haluavat välttää vuoden 2015 kokemukset.

”Afganistanin pakolaisi pyrittävä auttamaan lähellä lähtö­maata”, sanovat Merkel ja Macron. Macronin mukaan Ranska haluaa estää ”hallitsemattomat siirtol.virrat”.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008198245.html?fbclid=IwAR2McqAuvOra…

Eikö yleiseurooppalainen linja kelpaa?

384/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Osoittaa melkoista itsekeskeisyyttä ja ylimielisyyttä kun olettaa, että kaikki muut haluavat olla samanlaisia kuin me länsimaalaiset. Matkustaminen avartaa maailmankatsomusta ja suosittelisinkin monelle matkakohteeksi vaikka Pohjois-Afrikkaa, niin tulisi hieman realismia siihen maailmankatsomukseen. Annetaan afghaanien elää itsensä näköisessä maassa. Jos he kokevat olevansa sorrettuja, niin katkaiskoon itse kahleensa. Niin se muuallakin on mennyt. Tuontitavarana saatu kehitys ei ole useinkaan kestävää. 

Vierailija
385/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

tämän nähtyä tulin siihen tulokseen että taitaakin olla parempi että talibaanit ottaa vallan: he sentään kieltää tämmöisen lasten rais.....

Oletko vähän yksinkertainen? Miksi ihmeessä kuvittelet, että talibaanit, jotka ryöstävät tyttölapsia avioliittoon, kieltäisivät yhtään mitään tällaista? 

Tuossa dokumentissa nuori mies sanoo, että Talebanit veisi hengen jos näkisi.

-eri-

No sehän nyt ei tarkoita vielä mitään. Nehän toimivat ihan mielivaltaisesti muutenkin. 

Toimivat islamilaisen lain mukaan. Eivät mitenkään mielivaltaisesti.

Oikeastiko kuvittelet, että nämä eivät salli itselleen niitä asioita, joiden perusteella voivat kyllä l a h d ata muita ihmisiä? 

Vierailija
386/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Käyttäjä42257 kirjoitti:

Osoittaa melkoista itsekeskeisyyttä ja ylimielisyyttä kun olettaa, että kaikki muut haluavat olla samanlaisia kuin me länsimaalaiset. Matkustaminen avartaa maailmankatsomusta ja suosittelisinkin monelle matkakohteeksi vaikka Pohjois-Afrikkaa, niin tulisi hieman realismia siihen maailmankatsomukseen. Annetaan afghaanien elää itsensä näköisessä maassa. Jos he kokevat olevansa sorrettuja, niin katkaiskoon itse kahleensa. Niin se muuallakin on mennyt. Tuontitavarana saatu kehitys ei ole useinkaan kestävää. 

no jostain syystä se porukka nyt sieltä kiihkeästi yrittää pois, joten ei ole mielestäni lainkaan ylimielistä olettaa, että nämä ihmiset eivät oikein arvosta tätä talebaanimeininkiä. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
387/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Onko porukka oikeasti niin harhaisia, etteivät ymmärrä enemmistön afganistanilaisista kannattavan tuota heidän omaa mallia?

Ai niinkuin Stalinin vallan aikana kansa kannatti sitä? Punaisten Khmerien aikana kansa kannatti Pol Potia? Tai Pohjois-Korealaiset kannattaa omaa totalitaristista valtiastaan?

Seuraavaksi sä varmaan kysyt, että jos ei kannata, niin miksei siten tee mitään...

388/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä42257 kirjoitti:

Osoittaa melkoista itsekeskeisyyttä ja ylimielisyyttä kun olettaa, että kaikki muut haluavat olla samanlaisia kuin me länsimaalaiset. Matkustaminen avartaa maailmankatsomusta ja suosittelisinkin monelle matkakohteeksi vaikka Pohjois-Afrikkaa, niin tulisi hieman realismia siihen maailmankatsomukseen. Annetaan afghaanien elää itsensä näköisessä maassa. Jos he kokevat olevansa sorrettuja, niin katkaiskoon itse kahleensa. Niin se muuallakin on mennyt. Tuontitavarana saatu kehitys ei ole useinkaan kestävää. 

no jostain syystä se porukka nyt sieltä kiihkeästi yrittää pois, joten ei ole mielestäni lainkaan ylimielistä olettaa, että nämä ihmiset eivät oikein arvosta tätä talebaanimeininkiä. 

Vai niin. Afghanistanissa on vajaa 40 miljoonaa ihmistä. Toki sieltä osa haluaa pois mutta ei suinkaan kaikki? Ja Talebaneja on arviolta tuo 75 000 - 100 000, niin onhan se itsestäänselvää, etteivät he pysty hallitsemaan maata ilman kansan syvien rivien osittaista tukea. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
389/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko islamilainen valtio helvetti muslimille? Miksi?

Kyllä se heille heistä on, jotka ovat ehtineet tottua ja tykästyä lämsimaistuvaan kulttuuriin ja sen mukanaan tuomiin asioihin näiden 20 vuoden aikana.

Sekä myös niille, jotka ovat (ehkä jopa salaa) vastustaneet ÄÄRI-islamia koko tämän ajan.

Afganistanissa asuu kuitenkin yli 30 miljoona ihmistä, et kai ajattele, että kaikki toimisivat kuin jo menetetyissä valtioissa (Pohjois-Korea).

Moni ei ole edes tiennyt sitä tasan tarkalleen, että millainen se helvetti on, koska on syntynyt juuri tuona aikana.

Yritätkö väittää että meidän maksama koulutus ei ole antanut tarvittavia tietoja ymmärtää islamistisen valtion heikkoudet?

Kun ei ole kyse normaalista islamista vaan sen radikaalista äärilaidasta.

Näköjään perussuomalaisuus on monellekin keskustelijalle moraalia sekä eettistä näkökykyä heikentävä asia.

Mikä harmi. 😓

Hyväksyykö se sinun "normaali islamisi" YK:n ihmisoikeusjulistuksen 18. artiklassa mainitun uskonnonvapauden?

No eipä taida, kun eivätpä muslimimaat sitä julistusta ole allekirjoittaneet ikinä.

Joten se siitä normaaliudesta.

Vierailija
390/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mitä me voidaan tehdä asian estämiseksi ?

Hyviä ehdotuksia ?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
391/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meistä jokaisen pitäisi katsoa peiliin, eikä osoittaa sormella syyllisiä.

Vierailija
392/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Käyttäjä42257 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä42257 kirjoitti:

Osoittaa melkoista itsekeskeisyyttä ja ylimielisyyttä kun olettaa, että kaikki muut haluavat olla samanlaisia kuin me länsimaalaiset. Matkustaminen avartaa maailmankatsomusta ja suosittelisinkin monelle matkakohteeksi vaikka Pohjois-Afrikkaa, niin tulisi hieman realismia siihen maailmankatsomukseen. Annetaan afghaanien elää itsensä näköisessä maassa. Jos he kokevat olevansa sorrettuja, niin katkaiskoon itse kahleensa. Niin se muuallakin on mennyt. Tuontitavarana saatu kehitys ei ole useinkaan kestävää. 

no jostain syystä se porukka nyt sieltä kiihkeästi yrittää pois, joten ei ole mielestäni lainkaan ylimielistä olettaa, että nämä ihmiset eivät oikein arvosta tätä talebaanimeininkiä. 

Vai niin. Afghanistanissa on vajaa 40 miljoonaa ihmistä. Toki sieltä osa haluaa pois mutta ei suinkaan kaikki? Ja Talebaneja on arviolta tuo 75 000 - 100 000, niin onhan se itsestäänselvää, etteivät he pysty hallitsemaan maata ilman kansan syvien rivien osittaista tukea. 

Tämä syvien rivien tuki on käytännössä pelkoa ja halua pysyä hengissä. Etköhän sinäkin "tukisi" sellaista porukkaa, joka tulee kotiisi aseistettuna. 

Mutta jos asia tosiaan on noin yksinkertainen kuin sanot, niin mikäs hätä tässä on. Ne muutamat halukkaat päästetään maasta pois ja ne saavat jäädä, jotka haluavat. Mihin talebanit sitten tarvitsevat aseita ja väkivaltaa, jos porukka ihan vapaaehtoisesti muutenkin lähtee heidän meininkiinsä mukaan. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
393/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

tämän nähtyä tulin siihen tulokseen että taitaakin olla parempi että talibaanit ottaa vallan: he sentään kieltää tämmöisen lasten rais.....

Oletko vähän yksinkertainen? Miksi ihmeessä kuvittelet, että talibaanit, jotka ryöstävät tyttölapsia avioliittoon, kieltäisivät yhtään mitään tällaista? 

no nuo touhut on loppu nyt. Ilmeisesti. Tai ainakin  melko pian. Talibanit on uskonnollisia. Homoseksistä on kuolemantuomio.

No mutta eikö tuollainen ole hieman suvaitsematonta nykypäivänä?

Luulen että ulkoministeri Haavistokin on samaa mieltä. (Siis että on hiukkasen verran suvaisematonta.)

Vierailija
394/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ap:lle tiedoksi, että päätöksen Afganistanista vetäymiseen teki  presidentti Trump.

Myöhään viime syksynä.

Se jäi Bidenin toteuttavaksi, koska Trump ei tullut uudelleen valituksia presidentiksi.

Faktat asiaan löytyvät verkosta.  Niin suomalaisilta kuin englanninkielisiltäkin sivuilta.

Huhuu Bidenillä olisi ollut kaikki aikaa pyörtää päätös, kyse on rahasta ja vallasta, "asiantuntijoista".

Miten kukaan kuvittelee että duurvallan presidentti tekisi juurikaan päätöksiä, he ovat ryhmittymien marionetteja. Siksi Trump oli epäsuosittu, kun johti maata kuin businesmies eikä suostunut marionetiksi, häntä ei kiinnostanut mitä kukaan muu ajattelee, niin ei tietenkään tuollaisella pallilla voi toimia.

Sota on businesta ja tällä hetkellä heillä ei mitään tarvetta olla Afganistanissa. Jättävät ihmiset oman onnensa ojaan kylmästi kun heistä ei ole poliittisesti hyötyä, eli tässä sulle faktat kuntoon

Et tainnut lukea mitä itse kirjoitit. Koska sota on businesta, niinkuin sanoit ja siksi Bideniä nyt arvostellaan. Biden ei suostunut sotateollisuuden marionetiksi, niinkuin Trump suostui. Sotateollisuus olisi halunnut "hallitun poistumisen" eli ikuisen sodan. 

Trump oli epäsuosittu koska oli täysin eliitin taskussa. Hänen kaksi "saavutustaan" oli leikata eliitin veroja ja poistaa Wall Streetin rajoitukset. Enempää eliitin marionetti ei pysty mitenkään olemaan.

Trumpilla oli 4 vuotta aikaa lunastaa lupaus joukkojen kotiuttamisesta. Neljä kokonaista vuotta. Jos Trump olisi edelleen presidentti, niin joukot olisivat pysyneet Afganistanissa vielä ainakin koko hänen kautensa. Hän olisi siirtänyt ongelmat seuraavalle presidentille.

Biden on MIES. Hän seisoo päätöksensä takana eikä suostu marionetiksi eikä siirtämään ongelmaa seuraavalle presidentille. Se on erittäin harvinaista USAn politiikassa eikä kukaan olisi uskonut että Bidenillä on niin isot pallit että asettuu suoraan Sotateollisuutta vastaan. Edelliset presidentit eivät uskaltaneet.

Narkkitarallaa

Sisältö jatkuu mainoksen alla
395/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä42257 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä42257 kirjoitti:

Osoittaa melkoista itsekeskeisyyttä ja ylimielisyyttä kun olettaa, että kaikki muut haluavat olla samanlaisia kuin me länsimaalaiset. Matkustaminen avartaa maailmankatsomusta ja suosittelisinkin monelle matkakohteeksi vaikka Pohjois-Afrikkaa, niin tulisi hieman realismia siihen maailmankatsomukseen. Annetaan afghaanien elää itsensä näköisessä maassa. Jos he kokevat olevansa sorrettuja, niin katkaiskoon itse kahleensa. Niin se muuallakin on mennyt. Tuontitavarana saatu kehitys ei ole useinkaan kestävää. 

no jostain syystä se porukka nyt sieltä kiihkeästi yrittää pois, joten ei ole mielestäni lainkaan ylimielistä olettaa, että nämä ihmiset eivät oikein arvosta tätä talebaanimeininkiä. 

Vai niin. Afghanistanissa on vajaa 40 miljoonaa ihmistä. Toki sieltä osa haluaa pois mutta ei suinkaan kaikki? Ja Talebaneja on arviolta tuo 75 000 - 100 000, niin onhan se itsestäänselvää, etteivät he pysty hallitsemaan maata ilman kansan syvien rivien osittaista tukea. 

Tämä syvien rivien tuki on käytännössä pelkoa ja halua pysyä hengissä. Etköhän sinäkin "tukisi" sellaista porukkaa, joka tulee kotiisi aseistettuna. 

Mutta jos asia tosiaan on noin yksinkertainen kuin sanot, niin mikäs hätä tässä on. Ne muutamat halukkaat päästetään maasta pois ja ne saavat jäädä, jotka haluavat. Mihin talebanit sitten tarvitsevat aseita ja väkivaltaa, jos porukka ihan vapaaehtoisesti muutenkin lähtee heidän meininkiinsä mukaan. 

En tainnut sanoa, että asia on yksinkertainen. Sinä mielestäni tässä vedät mutkat suoriksi väittäessäsi, että Taleban on kaikkien afghaanien mielestä paha. Väitteesi on epälooginen juuri tuosta syystä että Talebaneja on niin hirvittävän vähän, eli hallitseminen ei onnistu ilman kansan jonkinlaista hyväksyntää. Mutta aika tässä näyttää kuka on oikeassa, turha täällä on asiasta väitellä. Ennemmin tai myöhemmin kansa nousee kapinaan, jos se ei hyväksy hallitsijaansa. 

Vierailija
396/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

No onhan Saudi-Arabiakin hirviöiden hallinnassa.

Eikä Iranin islamilaisen tasavallan tilanne ole paljoa parempi.

Allahonsuuri

Vierailija
397/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä42257 kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Käyttäjä42257 kirjoitti:

Osoittaa melkoista itsekeskeisyyttä ja ylimielisyyttä kun olettaa, että kaikki muut haluavat olla samanlaisia kuin me länsimaalaiset. Matkustaminen avartaa maailmankatsomusta ja suosittelisinkin monelle matkakohteeksi vaikka Pohjois-Afrikkaa, niin tulisi hieman realismia siihen maailmankatsomukseen. Annetaan afghaanien elää itsensä näköisessä maassa. Jos he kokevat olevansa sorrettuja, niin katkaiskoon itse kahleensa. Niin se muuallakin on mennyt. Tuontitavarana saatu kehitys ei ole useinkaan kestävää. 

no jostain syystä se porukka nyt sieltä kiihkeästi yrittää pois, joten ei ole mielestäni lainkaan ylimielistä olettaa, että nämä ihmiset eivät oikein arvosta tätä talebaanimeininkiä. 

Vai niin. Afghanistanissa on vajaa 40 miljoonaa ihmistä. Toki sieltä osa haluaa pois mutta ei suinkaan kaikki? Ja Talebaneja on arviolta tuo 75 000 - 100 000, niin onhan se itsestäänselvää, etteivät he pysty hallitsemaan maata ilman kansan syvien rivien osittaista tukea. 

Tämä syvien rivien tuki on käytännössä pelkoa ja halua pysyä hengissä. Etköhän sinäkin "tukisi" sellaista porukkaa, joka tulee kotiisi aseistettuna. 

Mutta jos asia tosiaan on noin yksinkertainen kuin sanot, niin mikäs hätä tässä on. Ne muutamat halukkaat päästetään maasta pois ja ne saavat jäädä, jotka haluavat. Mihin talebanit sitten tarvitsevat aseita ja väkivaltaa, jos porukka ihan vapaaehtoisesti muutenkin lähtee heidän meininkiinsä mukaan. 

Afgaanien armeija ja poliisi aseisti Talebania. Taleban ei olisi päässyt valtaan ilman instituutioiden tukea. Hallituksen joukoilla ei vain ollut omaa vakaumusta, selkärankaa, periaatteita jne. vaan vain korruptoitunut bacjikulttuuri. Itsekin varmaan ymmärsivät, ettei paukkunsa riitä.

Vierailija
398/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Onko islamilainen valtio helvetti muslimille? Miksi?

Kyllä se heille heistä on, jotka ovat ehtineet tottua ja tykästyä lämsimaistuvaan kulttuuriin ja sen mukanaan tuomiin asioihin näiden 20 vuoden aikana.

Sekä myös niille, jotka ovat (ehkä jopa salaa) vastustaneet ÄÄRI-islamia koko tämän ajan.

Afganistanissa asuu kuitenkin yli 30 miljoona ihmistä, et kai ajattele, että kaikki toimisivat kuin jo menetetyissä valtioissa (Pohjois-Korea).

Moni ei ole edes tiennyt sitä tasan tarkalleen, että millainen se helvetti on, koska on syntynyt juuri tuona aikana.

Yritätkö väittää että meidän maksama koulutus ei ole antanut tarvittavia tietoja ymmärtää islamistisen valtion heikkoudet?

Kun ei ole kyse normaalista islamista vaan sen radikaalista äärilaidasta.

Näköjään perussuomalaisuus on monellekin keskustelijalle moraalia sekä eettistä näkökykyä heikentävä asia.

Mikä harmi. 😓

Kannattaa perehtyä asioihin ja lukea toisen kommentit, ennen persu-voivottelun aloittamista.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Islamilainen_valtio

Vai onko sinun mielestä normi-islamia: 

"Islamilainen valtio (arabiaksi: دولة إسلامية‎, dawlah islāmiyyah) on valtio, jonka valtionuskonto on islam ja jonka lait ja yhteiskunta perustuvat šariaan eli islamilaiseen lakiin"

Lakihomma ollut lähinnä ääritadikaalien ja vanhoillisten suosiossa nykyään.

Kohta kun siihen taas pakotetaan kaikki Afgaanit.

Ja jos lainasit Wikipediasta, niin sinne nyt voi kirjoittaa aivan kuka tahansa.

Niin, ovat jo luvanneet kunnioittaa naisten oikeuksia ja ihmisoikeuksia, jos ne ovat sharian mukaisia.

No onkohan mm. se uskonnonvapaus, joka on siis YK:n ihmisoikeusjulistuksessa määritelty perustavaa laatua oleva ihmisoikeus, johon sisältyy mm. vapaus luopua uskonnostaan, sharian mukaista?

No mutta voi, voi, eipä taida olla.

Islamista voi luopua, mutta rangaistuksena on kuolema. 

Ahaa. Mikä sen kuoleman mahtaa aiheuttaa?

(Ihminenhän kuolee ainakin jos elimistö ei saa happea, keskushermosto lamautuu tai verenpaine laskee riittävän alhaiseksi.)

Vierailija
399/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mikä on bachiperinne?

Laita youtubeen hakusana Bacha Bazi. Alaikäiset pojat puetaan tytöiksi, he tanssivat ja antavat seksuaalisia palveluksia aikamiehille. Ikivanha traditio. Miehet istuvat ringissä iltaa, musiikki soi ja poika tanssii. Se kenellä on rahaa, saa pojan myöhemmin mukaansa.

Talebanin edellisen hallituksen aikaan nämä pe-dosedät saivat kuolemantuomion. Lasten - niin tyttöjen kuin poikienkin- oikeuksien parantaminen ja ihmisarvoisen elämän turvaaminen ilman seksuaalista yms. riistoa on ensiarvoisen tärkeää ja se on myös sijoitusta tulevaisuuteen.  

Vierailija
400/576 |
17.08.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kai te ymmärrätte jo ettei nainen ole saastainen kuukautisista tai että mies voi ajaa partansa eikä elukan veri peitä syntejä kyllä ne näkyy oikein hyvin.