Miksi Estoniasta ei uppoamisyönä ja/tai seuraavana päivänä yritetty pelastaa ihmisiä sukeltajien toimesta?

Ihailen noiden hätäkeskustelua käyneiden rauhallisuutta ja toimintakykyä, erityisesti Estonialla.

Mun mies on ollut merillä töissä ja hän on kylmähermoisin tyyppi kenet tunnen. Kertoi että 45 astetta ja siitä yli kallistumat on sellasia, että riski laivan kaatumiselle on.

Sellaista mietin, että miksi laivan lattioissa ei ole jotain, mistä saa otteen kallistuman tapahtuessa. Nythän ihmiset meni oikean puolen seiniä päin kasoihin, eikä päässeet mattoa tai lattiaa pitkin oville ja portaille. Järkyttävä tilanne.

Vierailija kirjoitti:

Huvittavia nämä mammat: "ei kukaan voi selvitä hengissä kun sukeltaa 80 metriin".

Ihan vaan tiedoksenne että kyllä sinne laivaan on sukelletukin.

Eiköhän moni vain todennut että kovassa myrskyssä keskellä yötä sukeltaminen olisi ollut hyvin vaarallista ja vaikeaa sekä hylyn paikantaminen hankalaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyydissä oli entisen Neuvostoliiton ydinkärkiä matkalla Ruotsiin ja sieltä eteenpäin Lähi-Itään.

Ihan kuin niitä olisi jossain Virossa ollut. 

Venäläiset lähti vauhdikkaasti, kun Viro itsenäistyi. Viru-hotellin yläkerrassa on KGB-museo, se on jätetty sellaiseksi kuin oli kun venäläiset lähtivät, tuhosivat minkä ehtivät nopeasti. Virussa oli siis osasto hotellivieraiden salakuuntelua varten. Kannattaa käydä museossa. Ilmeisesti jotain armeijan kalustoa ja teknologiaa jäi, oli länsimaille kiinnostavaa tavaraa.

Vierailija kirjoitti:

Kyydissä oli entisen Neuvostoliiton ydinkärkiä matkalla Ruotsiin ja sieltä eteenpäin Lähi-Itään.

Miksi noin monta alapeukkua vaikka silminnäkijät ovat todistaneet armeijan katettujen kuorma-autojen lastaamista sinne. Eikä suinkaan ollut ainut kerta. On ihan yleisesti tiedossa oleva asia, että NL:n hajoamisen jälkeen, sieltä kuljetettiin ulkomaille valtavat määrä aseita. Viron tullin päällikkö myös ammuttiin kotinsa eteen heti onnettomuuden jälkeen, kapteeni Avo Piht katosi Turun sairaalasta jne.

Mitä väliä. Muumihoisia olivat, joten etuoikeutettua elämää elivät, eivätkä ansainneet tulla pelastetuiksi.

Vierailija kirjoitti:

Ihailen noiden hätäkeskustelua käyneiden rauhallisuutta ja toimintakykyä, erityisesti Estonialla.

Mun mies on ollut merillä töissä ja hän on kylmähermoisin tyyppi kenet tunnen. Kertoi että 45 astetta ja siitä yli kallistumat on sellasia, että riski laivan kaatumiselle on.

Sellaista mietin, että miksi laivan lattioissa ei ole jotain, mistä saa otteen kallistuman tapahtuessa. Nythän ihmiset meni oikean puolen seiniä päin kasoihin, eikä päässeet mattoa tai lattiaa pitkin oville ja portaille. Järkyttävä tilanne.

Poikkitikapuut lattioihin oviaukkojen kohdalle...?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyydissä oli entisen Neuvostoliiton ydinkärkiä matkalla Ruotsiin ja sieltä eteenpäin Lähi-Itään.

Miksi noin monta alapeukkua vaikka silminnäkijät ovat todistaneet armeijan katettujen kuorma-autojen lastaamista sinne. Eikä suinkaan ollut ainut kerta. On ihan yleisesti tiedossa oleva asia, että NL:n hajoamisen jälkeen, sieltä kuljetettiin ulkomaille valtavat määrä aseita. Viron tullin päällikkö myös ammuttiin kotinsa eteen heti onnettomuuden jälkeen, kapteeni Avo Piht katosi Turun sairaalasta jne.

Ei siellä hylyssä ainakaan mitään armeijan kuorma-autoja ole.

Sadut jostain armeijan salaisesta puuhasta on pötyä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyydissä oli entisen Neuvostoliiton ydinkärkiä matkalla Ruotsiin ja sieltä eteenpäin Lähi-Itään.

Miksi noin monta alapeukkua vaikka silminnäkijät ovat todistaneet armeijan katettujen kuorma-autojen lastaamista sinne. Eikä suinkaan ollut ainut kerta. On ihan yleisesti tiedossa oleva asia, että NL:n hajoamisen jälkeen, sieltä kuljetettiin ulkomaille valtavat määrä aseita. Viron tullin päällikkö myös ammuttiin kotinsa eteen heti onnettomuuden jälkeen, kapteeni Avo Piht katosi Turun sairaalasta jne.

Ei siellä hylyssä ainakaan mitään armeijan kuorma-autoja ole.

Sadut jostain armeijan salaisesta puuhasta on pötyä.

Sinullako tähän on varma tieto. Trolli mikä trolli.

Vierailija kirjoitti:

Samasta syystä, kun ruotsalaisilla oli helevetin kova kiire peittää Estonia betonikuorella.

Kalathan syö kaiken, joten siksi ymmärrän, miksi laivan päälle haluttiin betonia.

Tuossa vain yksi uutinen, virolaista ja ruotsalaista keskustelua aiheesta en ole seurannut, mutta se tieto Suomeenkin on tullut etteivät ruotsalaiset uhrien omaiset ole koskaan uskoneet virallisia selityksiä. Mitä tulee kapteeni Avo Pihtiin, onnettomuustutkijat ehtivät haastatella häntä ennen katoamista.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/32a82e54-39df-40b2-9330-2ad57be6212c

"

Estonialla kuljetettiin sotilaskalustoa – virolaiset haluavat selvittää, aiheuttiko se uppoamisen

Viro oli vuonna 1994 niin sekavassa tilassa ettei kenelläkään voinut olla täyttä kuvaa siitä, mitä Estonia-laivalla oli lastinaan.

vuonna 2006 Viron parlamentin asettama tutkintakomissio julkisti oman selvityksensä Estonian uppoamiseen liittyvistä epäselvyyksistä. Tutkintakomission fokuksessa oli se, kuljetettiinko Estonialla todellakin puna-armeijan sotilaallista kalustoa Tallinnasta Tukholmaan?

Komission loppuraportti osoittaa, että kyllä kuljetettiin. Matkustajalaiva Estoniaa todella käytettiin salaisiin sotakalustokuljetuksiin ja niin tehtiin toistuvasti.

---Virossa vuoden 2006 lopussa julkistetun tutkinnan loppuraportin koko nimi on ”Viron parlamentin muodostaman tutkintakomission loppuraportti koskien Viron tasavallan alueelta vuonna 1994 matkustajalaiva Estonialla kuljetettua sotatekniikkaa”.

Pintapelastajat nostivat ruumiita heti aamulla, kun viimeiset elossaolevat oli saatu ylös. Kuolleita oli liivien varassa kellumassa ja pelastuslautoilla. Myrskytuuli oli vielä aamullakin melkoinen. Kaikki vainajat poimittiin omaisille haudattavaksi ja pintapelastajat helikopterimiehistöineen tekivät rankkaa ja vaarallista työtä. Ennen kuin yhteiskuntaa arvostelee, voisi hieman miettiä.

Uppoamispaikalla oli yli 25 m/s tuulta ja yli 10 m aallot. Hylky vajosi kahdessa minuutissa n. 80 m syvyyteen. Seuraavana päivänä oli myös tuulista, itseasiassa hylyn tarkkaa paikkaa ei vielä tiedetty moneen päivään, joten sukellustyöt olisivat olleet melko mahdottomuus.

Vierailija kirjoitti:

Myrsky ei ollut mikään äärimmäisen kova vaan tavallinen syysmyrsky. Tätä myrskysäätä on kovasti liioiteltu, moni Estonialta pelastunut työntekijäkin on näitä väitteitä ihmetellyt kun ihan tavallisesta myrskystä oli kyse. Ja Estoniaan olisi ollut mahdollista sukeltaa heti uppoamisen jälkeen mutta tämä ehdottomasti kiellettiin.

Eihän sitä hylkyä edes paikannettu kuin kahden päivän päästä, seuraavana päivänä aloitettiin etsinnät. Ei siinä heti oltais pystytty alkaa suhaamaan eestaas paikalla laivoilla, ois pinnalle pelastuneet jääneet alle. Nehän onki niitä lautoilla oleviakin seuraavaan aamupäivään asti, jonka jälkeen vasta mahdollista alkaa etsiä itse hylkyä, joka ei ihan heti löytynyt kun tarkka uppomispaikka ei ollut tiedossa.

Ap ei ole tosiaankaan liikkunut pohjois-itämerellä loppusyksyllä kunnon myrskyn aikaan. Palvelin varusmiehenä Utön linnakkeella talvella vuosia ennen Estoniaa ja olosuhteet syysmyrskyjen aikaan olivat julmat jopa saarellakin. Tuli Estonian yhteydessä aikanaan todella kylmät väreet kun ajattelin jotta joku olisi yrittänyt selvitä niissä oloissa pelastuslautoilla. Pelastuspuvullakaan niissä oloissa ei olisi pysynyt hengissä kuin muutaman tunnin, puhumattakaan jos olisi ollut likimain alusvaatteisillaan lautalla. Onneksi hypotermia on varsin levollinen tapa kuolla.

Miksi jo silloin kun Estonia oli vasta pahasti kallistunut ei Aku Ankka pumpannut sitä täyteen pingispalloja?

Veikkaus: oli vähän huono keli, kun hakkasi sen teräksisen keulaportinkin paskaksi. Internjetissä (sohvalla) tämä ei tietenkään ole vielä mikään ongelma.

Miksi sukeltajat eivät heti sukeltaneet hylkyyn jonka sijaintia ei tiedetty.

Hmm, HMM???

Keskustelupalstojen syöpä on kehnolla yleissivistyksellä varustetut keskustelujen avaajat.

Samaa sarjaa Estonian jälkeen heti tuoreeltaan oli eräs ikämies, joka äänekkäästi eri paikoissa vaati Itämeren maita hankkimaan sukellusvenelaivaston, jolla meren pohjaan uponneiden alusten matkustajia ja henkilöstöä sitten pelastettaisiin.  Avaaja taitaa olla hänen pojanpoikansa?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota selvää asioista. Älä kirjoittele tänne.

Googlasin kysymykseni mutten löytänyt vastausta. Ennen kuin rupean kahlaamaan tekstimassoja ja asiakirjoja, haluan kysyä, josko joku olisi törmännyt kyseiseen informaatioon. Säästäisin aikaa ja energiaa.

ap

Onko tämä taas joku koulutehtävä?

Estonian tapaus on hurjan mielenkiintoinen ja pelastuneiden kertomukset aivan hyytäviä. Vaikea kuvitella miten itse olisi tuossa tilanteessa toiminut... varmaan olisin Itämeren pohjassa minäkin.

Estonian hätäkutsu on niin musertavaa kuunneltavaa. Eestiläinen kaveri toivottaa hyvää huomenta, vaikka tietää, että loppu tulee aivan hetken päästä :( Ei voi kuin ihailla tällaista ammattitaitoa.