Miksi Estoniasta ei uppoamisyönä ja/tai seuraavana päivänä yritetty pelastaa ihmisiä sukeltajien toimesta?

Ap:lle jakaisin tulevaisuuteen sellasen elämänohjeen että ruma saa olla mutta ei tyhmä.

Laivan tarkan paikan löytäminenkin on varmasti vienyt aikaa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo eihän sukeltajatkaan kai noin syvällä voi toimia? Se paine on kova. Eli ei ne matkustajatkaan selvinneet elävinä.

Jotkut on sukeltaneet jopa 130 metriin asti ilman laitteita. Kyllä tuossa voi selvitä vielä hengissä ihan hyvin.

Jos hengittää ilmataskusta paineilmaa ja yrittää hengitystä pidättäen nousta pintaan, kuolee. Jos osaa puhaltaa sopivan määrän ilmaa ulos noustessaan, saattaa selvitä jos on ihan vasta minuutteja sitten uponnut. Jos  taas on viettänyt itsekin aikaa paineen alla syvyydessä, jolloin veren typpi on muuttunut nestemäiseksi ja kiertää suonistossa sen sijaan, että se poistuisi normaalisti hengityksen mukana, paineen taas tasaantuessa pintaa kohden muuttuu verisuonten sisällä oleva typpi takaisin kaasuksi, jolloin kuolee taas. Käytönnössä veresi kuplii sisälläsi ja kuolet.

Nuo syvyyssukellukset pinnalta onnistuvat, koska a) veden alla ei olla kauaa b) hengitetään pinnalta normaalipaineista ilmaa, joka laajenee takaisin samaan tilavuuteen kuin mitä se on alun perinkin ollut.

Hyvä selitys johon lisäisin vielä, että laitteilla 80 metrin syvyyteen sukellettaessa ei käytetä paineilmaa vaan seoskaasuja typpinarkoosin ja happimyrkytyksen välttämiseksi, ja pintaan noustessa on pysähdyttävä useita kertoja (kymmeniksi minuuteiksi) jotta vältetään tuo typen kaasuuntuminen eli sukeltajantauti. Näillä reunaehdoilla sieltä ei paljon ihmisiä käydä pelastamassa. Eikä tosiaan kovassa merenkäynnissä lähdetä tekemään sukelluksia muutenkaan, esimerkiksi pintaan tulleiden sukeltajien löytäminen ja saaminen takaisin sukellustukialukseen olisi myrskyssä mahdotonta.

Silloin oli todella kova myrsky. Ajoimme seuraavana päivänä meren rantaan ja tuuli oli niin kova että sitä vasten saattoi nojata.

Merivesi oli niin tuohon aikaan vuodesta niin kylmää, että hypotermia mereen pudonneille tuli nopeasti. Estonialta pelastuneista osa paleltui kuoliaaksi pelastuslautoilla. Muistan kuvat pelastuslautoista joilla näkyi ruumiita.

Myrsky, valtava sellainen. Työskentely helikoptereilla riskipeliä. Ei tarkkaa tietoa missä hylky. Hypotermia tappoi pinnalle selvinneitä valtavasti, vielä nopeammin laivan sisällä. Keskiyö, myrsky hakkasi, pilkkopimeää, ei vielä kunnolla tietoa mitä tapahtunut ja olosuhteet lähes mahdottomat. Ei mitään toivoa saada sinne sukeltajia hamuilemaan jonnekin keskelle myrskyistä Itämerta keskellä yötä suunnistamaan ilman suuntaa. Saatikka saada sieltä ketään ylös elossa. Ilmataskuilla ei mitään merkitystä selviytymisen kannalta.

Nyt täytyy kysyä miksi laivat kulkevat myrskyissä? muualla laivat joutuvat jäämään yleensä satamaan jos on tiedossa tuleva suuri myrsky. Kyse ei ollut pienestä sateesta. Merkkasiko matkustajien maksamat rahat +kuljetusrahat enemmän kuin ihmishenget myrskysäällä. Minkälainen kapteeni lähtee myrskyä kohti.

Vierailija kirjoitti:

Ap:lle jakaisin tulevaisuuteen sellasen elämänohjeen että ruma saa olla mutta ei tyhmä.

Kuinkas oma älykkyytesi sitten muka ilmenee? Tai kauneutesi?

Myrsky ei ollut mikään äärimmäisen kova vaan tavallinen syysmyrsky. Tätä myrskysäätä on kovasti liioiteltu, moni Estonialta pelastunut työntekijäkin on näitä väitteitä ihmetellyt kun ihan tavallisesta myrskystä oli kyse. Ja Estoniaan olisi ollut mahdollista sukeltaa heti uppoamisen jälkeen mutta tämä ehdottomasti kiellettiin.

Vierailija kirjoitti:

Nyt täytyy kysyä miksi laivat kulkevat myrskyissä? muualla laivat joutuvat jäämään yleensä satamaan jos on tiedossa tuleva suuri myrsky. Kyse ei ollut pienestä sateesta. Merkkasiko matkustajien maksamat rahat +kuljetusrahat enemmän kuin ihmishenget myrskysäällä. Minkälainen kapteeni lähtee myrskyä kohti.

Silloinen myrsky ei ollut mitenkään poikkeuksellisen raju edes Itämeren mittakaavassa.

Vierailija kirjoitti:

Oletko lukenut Estonian onnettomuustutkintaraportin tai kuunnellut yhtään tallennetta? Uppoamisyönä pelastustoimiin tulevat alukset odottivat löytävänsä kallistuneen aluksen, eikä täyttä katastrofia. Tuollaista autolauttaa ei ollut ikinä uponnut Itämerelle. Ekat paikalle tulleet alukset eivät aluksi edes tajunnut että paikalle oli uponnut alus, se kirjaimellisesti katosi. Paikalle lipui ensimmäisinä muistaakseni Silja Europa ja Mariella, eli siis pari kelluvaa buffetravintolayökerhoa, eikä raskaasti varusteltua pelastusalusta. 

Toisekseen merellä oli yöllä kova tuuli, myrskyolot, ja yllätyksenä myös pimeää. Jopa pelastuslauttojen ja pinnalla lilluneiden pelastuneiden löytäminen ja pelastaminen oli vaikeaa. Aika alusta asti oli varmaan selvää että upoksista ei saada enää yhtään ketään elävänä ulos.

Tästä kuuntelemaan reaalitallennetta uppoamistilanteesta:

Valitsemasi evästeasetukset estävät tämän sisällön näyttämisen. Nähdäksesi sisällön sinun on hyväksyttävä Sanoman sisällönjakelukumppanien evästeet. Hyväksynnän jälkeen voimme näyttää sinulle sisältöä mm. YouTubesta, Facebookista, Twitteristä ja Instagramista.

Anna lupa evästeille

Ei muuta kuin 1,5 vuotta aiemmin edellinen autolautta upposi Itämerellä.

Vierailija kirjoitti:

Kyydissä oli entisen Neuvostoliiton ydinkärkiä matkalla Ruotsiin ja sieltä eteenpäin Lähi-Itään.

Ihan kuin niitä olisi jossain Virossa ollut. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En voi kuin todeta, että ihmiskunta on mennyttä kauraa, kun joukossa on näinkin valopäitä kuin tämä ap.

Se ei ole ihmiskunnalle ongelma, että porukassa on sellaisia jotka eivät kaikkea tiedä, varsinkaan jos he, kuten ap, kysyvät tietääkö kukaan muu.

Suurempi haitta ympäristölleen ovat ne, jotka eivät osaa vastata, mutta vittuilevat senkin edestä. Heillä ei ole mitään positiivista vuorovaikutusta ympäristönsä kanssa.

Ei siihen tietoa tarvita vaan sen sanoo jo maalaisjärki miksei ollut sukeltajia jos on nähnyt yhdenkään pätkän pintapelastajien toimista. Itse olin Silja Europalla sinä yönä joten tästä aiheesta trollaillu vetää vihaseksi.

Aiheesta sivuun! Koen Estonian erittäin mielenkiintoisena ja surullisena. Jos olit paikalla, kuvaisitko mitä Europalla tapahtui matkustajan silmin, mikä tunnelma, mitä näitte, mitä koitte. Miten informoitiin vai oltiinko epätiedossa. Miten henkilökunta laivalla toimi ja miten toiminta sujui. Minkälaista ajatustenvaihtoa laivalla oli.

Kiitos jos vastaat!

Olen aika jäävi vastaamaan tähän mikä se tunnelma on ollut käytävillä/kansilla. Olin silloin 10v ja isovanhempieni kanssa odotetulla reissulla mihin olin saanut koulusta jopa ylimääräset vapaapaivät. Myrsky oli jo ilalla niin kova että buffetissa lautaset lentelivät. Buffetin jälkeen sain vielä taxfreestä valita karkkipussin hyttiin (karkit oli normaalisti terveys intoilija perheessämme täysin kieletty). Joten nukuin sokerikoomassani kun tukki. Aamulla vähän petyin kun mummini ei suostunut viemään minua pelihuoneeseen ja pappa haki naama valkoisena aamiaset hyttiin. Suojelivat minua pitämällä hytissä. En tiedä mitä he kokivat sen yön aikana koska mummillani todettiin pari kuukautta myöhemmin syöpä mihin menehtyi vuoden sisään. Pappa kuoli kolme vuotta myöhemmin eikä sotaveteraanina olisi tullut kuuloonkaan että rasittaa teinityttöä puhumalla noin vakavasta tragediasta.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyydissä oli entisen Neuvostoliiton ydinkärkiä matkalla Ruotsiin ja sieltä eteenpäin Lähi-Itään.

Ihan kuin niitä olisi jossain Virossa ollut. 

Virossa oli vaikka mitä Neuvostoliiton sotilasteknologiaa, jos et tiennyt niin Viro oli vuoteen 1991 asti osa Neuvostoliittoa. Neuvostoliiton hajoamisen jälkeen Viro (myös Estonia osallistui kuljetuksiin) oli myös kauttakulkureitti muualta entisestä Neuvostoliitosta kuljetetulle tarvikkeille.

Sisareni silloinen mies oli pelastusjoukoissa. Ystäväni väittää että tämän sisar lopetti päivänsä Estonian takia. Oli Mariellan työntekijä. Ei kestänyt sitå näkyå. Ei naurun asia!

http://mm.aftenposten.no/estonia/menneskene/Passasjerliste280295.pdf

Siitä Estonian viimeistä matkustajalistaa plarailemaan ja arvuuttelemaan, kuka kadonneista on mahdollisesti laivassa, kuka (tai kenen luut) ties missä kohdin Itämerta. (Joka tapauksessa kadonneita (saknas) on hemmetin paljon.

Vierailija kirjoitti:

Laivan tarkan paikan löytäminenkin on varmasti vienyt aikaa

Siinä meni pari päivää: se löydettiin 30.9.1994.

Samasta syystä, kun ruotsalaisilla oli helevetin kova kiire peittää Estonia betonikuorella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Laivan tarkan paikan löytäminenkin on varmasti vienyt aikaa

Siinä meni pari päivää: se löydettiin 30.9.1994.

Sen parin päivän kuluttua ei syyskylmässä merenpohjassa kyllä ole ollut ketään hengissä.

Tämä keskustelu avaa hyvin kuvaa siihen, että jälkeenpäin kaikenlaisia teorioita voidaan rakennella tietämättä todellisesta tilanteesta yhtään mitään.

Vierailija kirjoitti:

Myrsky ei ollut mikään äärimmäisen kova vaan tavallinen syysmyrsky. Tätä myrskysäätä on kovasti liioiteltu, moni Estonialta pelastunut työntekijäkin on näitä väitteitä ihmetellyt kun ihan tavallisesta myrskystä oli kyse. Ja Estoniaan olisi ollut mahdollista sukeltaa heti uppoamisen jälkeen mutta tämä ehdottomasti kiellettiin.

Miksi sinne olisi pitänyt sukeltaa? Uponnut mikä uponnut, tuossa vaiheessa hötkyily on turhaa, mitään pelastettavaa ei ole.

Kyse vain ruumiiden nostosta joka sekin olisi ollut älytöntä puuhaa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo eihän sukeltajatkaan kai noin syvällä voi toimia? Se paine on kova. Eli ei ne matkustajatkaan selvinneet elävinä.

Jotkut on sukeltaneet jopa 130 metriin asti ilman laitteita. Kyllä tuossa voi selvitä vielä hengissä ihan hyvin.

Jos hengittää ilmataskusta paineilmaa ja yrittää hengitystä pidättäen nousta pintaan, kuolee. Jos osaa puhaltaa sopivan määrän ilmaa ulos noustessaan, saattaa selvitä jos on ihan vasta minuutteja sitten uponnut. Jos  taas on viettänyt itsekin aikaa paineen alla syvyydessä, jolloin veren typpi on muuttunut nestemäiseksi ja kiertää suonistossa sen sijaan, että se poistuisi normaalisti hengityksen mukana, paineen taas tasaantuessa pintaa kohden muuttuu verisuonten sisällä oleva typpi takaisin kaasuksi, jolloin kuolee taas. Käytönnössä veresi kuplii sisälläsi ja kuolet.

Nuo syvyyssukellukset pinnalta onnistuvat, koska a) veden alla ei olla kauaa b) hengitetään pinnalta normaalipaineista ilmaa, joka laajenee takaisin samaan tilavuuteen kuin mitä se on alun perinkin ollut.

Hyvä selitys johon lisäisin vielä, että laitteilla 80 metrin syvyyteen sukellettaessa ei käytetä paineilmaa vaan seoskaasuja typpinarkoosin ja happimyrkytyksen välttämiseksi, ja pintaan noustessa on pysähdyttävä useita kertoja (kymmeniksi minuuteiksi) jotta vältetään tuo typen kaasuuntuminen eli sukeltajantauti. Näillä reunaehdoilla sieltä ei paljon ihmisiä käydä pelastamassa. Eikä tosiaan kovassa merenkäynnissä lähdetä tekemään sukelluksia muutenkaan, esimerkiksi pintaan tulleiden sukeltajien löytäminen ja saaminen takaisin sukellustukialukseen olisi myrskyssä mahdotonta.

En ole varma 80 metrin syvyydestä, mutta jos 125m syvyydessä viettää viisi minuuttia se tarkoittaa jo lähes tunnin dekompressiopysähdystä veden alla. Tuskin kovin raju ero tuohon 80 metriin, eli ei ihan simppeliä hommaa vaikka olisi millaiset laitteistot mukana.