Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Miksi Estoniasta ei uppoamisyönä ja/tai seuraavana päivänä yritetty pelastaa ihmisiä sukeltajien toimesta?
12.07.2021 |
On olemassa pelastussukeltajia. Joidenkin arvioiden mukaan uponneessa Estoniassa oli pitkän aikaa (tunteja? vuorokausia?) ilmataskuja ja sen takia on kai täysin mahdollista, että ihmisiä oli siellä elossa. Siis ne jotka eivät olleet kuolleet jäätyään liikkuneen irtaimiston alle.
Pelastussukellusyritysten puuttumiseen on varmaan hyvä syy? Mikä?
Kommentit (104)
Vierailija kirjoitti:
Todella typerä aloitus. Etkö osaa yhtään ajatella. Siellä oli myrsky ja laiva on 80 metrin syvyydessä. En jatka enempää, eikä olisi pitänyt vastata tämänkään vertaa.
Sinäkin olisit vain voinut vastata kysymykseen ilman draamailua, kun kerran luulet tietäväsi.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siellä oli myrsky päällä. Ei sellaisissa olosuhteissa voi sukeltaa. Ja joka ainoa saatavilla oleva henkilö, helikopteri ja alus oli pelastamassa niitä pinnalla oleviakin. Mahdoton tehtävä paikallistaa mahdollisesti ilmataskuissa elossa olevia ihmisiä kymmenien metrien syvyydestä meren pohjasta, ja jos olisi tiedettykin missä ne ihmiset ovat, päästä heidän luokseen ja saada heidät aluksen uumenista ulos.
Nurin menneestä laivasta on kyllä Suomessa pelastettu ihmisiä leikkaamalla reikä pohjaan, mutta silloin laivan pohjaosa oli pinnalla.
Vierailija kirjoitti:
Joo eihän sukeltajatkaan kai noin syvällä voi toimia? Se paine on kova. Eli ei ne matkustajatkaan selvinneet elävinä.
Jotkut on sukeltaneet jopa 130 metriin asti ilman laitteita. Kyllä tuossa voi selvitä vielä hengissä ihan hyvin.
Vierailija kirjoitti:
Haen nimenomaan sitä virallista syytä. Salaliittoteoriat eivät kiinnosta.
ap
Viralliset syyt löytyvät täältä:
https://turvallisuustutkinta.fi/fi/index/tutkintaselostukset/vesiliiken…
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka olisikin ilmataskuja niin paineen takia eivät olisi hengissä pysyneet.
Tämä. Kun paatti menee pohjaan, syntyy kova paine ja porukka räjähtää. Se on ollut nopea kuolema.
Pikemminkin räjähdyksen vastakohta, kovassa paineessa (joka Estonian uppoamissyvyydessä on 8 baaria, eli ei mitenkään erityisen suuri) puristuu kasaan eikä räjähdä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Että uhrit räjähtivät paineesta?! Sinnehän tehtiin sukelluksia myöhemmin ja siellä oli tunnistettavissa olevia ruumiita. No, ehkä ne tarkoittivat, että uhrit olisi tunnistettu vaatteiden tms. perusteella.
Vierailija kirjoitti:
Estonia makaa 80m syvyydessä. Ei sinne kukaan voi sukeltaa.
Ei varsinaisesti liity asiaan, mutta vapaasukeluksen syvyysennätys on 146 metriä.
https://fi.wikipedia.org/wiki/Vapaasukellus#Viralliset_maailmanenn%C3%A…
.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oletko lukenut Estonian onnettomuustutkintaraportin tai kuunnellut yhtään tallennetta? Uppoamisyönä pelastustoimiin tulevat alukset odottivat löytävänsä kallistuneen aluksen, eikä täyttä katastrofia. Tuollaista autolauttaa ei ollut ikinä uponnut Itämerelle. Ekat paikalle tulleet alukset eivät aluksi edes tajunnut että paikalle oli uponnut alus, se kirjaimellisesti katosi. Paikalle lipui ensimmäisinä muistaakseni Silja Europa ja Mariella, eli siis pari kelluvaa buffetravintolayökerhoa, eikä raskaasti varusteltua pelastusalusta.
Toisekseen merellä oli yöllä kova tuuli, myrskyolot, ja yllätyksenä myös pimeää. Jopa pelastuslauttojen ja pinnalla lilluneiden pelastuneiden löytäminen ja pelastaminen oli vaikeaa. Aika alusta asti oli varmaan selvää että upoksista ei saada enää yhtään ketään elävänä ulos.
Tästä kuuntelemaan reaalitallennetta uppoamistilanteesta:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka olisikin ilmataskuja niin paineen takia eivät olisi hengissä pysyneet.
Noin niin kun yleisesti joo, merenpohjassa on kova paine, mutta Estonia ei käsittääkseni ole kovin syvällä. Muistan lukeneeni jostain, että siinä syvyydessä voisi teoriassa pysyäkin hengissä, voin tosin olla väärässä.
En oikein usko, että laivan upottua siellä olisi enää ketään sen mylläkän jälkeen elossa, vaikka johonkin ilmataskuun olisi sattunutkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En voi kuin todeta, että ihmiskunta on mennyttä kauraa, kun joukossa on näinkin valopäitä kuin tämä ap.
Siellä oli sääolosuhteet niin huonot, ettei pintapelastuskaan meinannut onnistua. Miten sinne sukeltajia laitetaan jotain satunnaisia ilmataskuja etsimään 80 metrin syvyyteen, kun helikopteritkaan eivät meinaa myrskyn takia pysyä ilmassa? Ja miten niin syvältä ketään tuodaan elävänä ylös. Noin syvälle sukeltaminenkin vaatii ammatti-ihmiset, ei sieltä siviilit tuosta vaan pintaan ui.
Ap ei ole tainnut loppuun asti miettiä tätä asiaa? Tai sitten ap on niin nuori, ettei muista koko tapausta. Kyllä niistä sääolosuhteista jokainen media aamulla kertoi. Myrsky oli vaikea vielä silloinkin, pelastustoimet vielä kesken ja uppoamisesta oli kulunut jo useampi tunti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Oletko lukenut Estonian onnettomuustutkintaraportin tai kuunnellut yhtään tallennetta? Uppoamisyönä pelastustoimiin tulevat alukset odottivat löytävänsä kallistuneen aluksen, eikä täyttä katastrofia. Tuollaista autolauttaa ei ollut ikinä uponnut Itämerelle. Ekat paikalle tulleet alukset eivät aluksi edes tajunnut että paikalle oli uponnut alus, se kirjaimellisesti katosi. Paikalle lipui ensimmäisinä muistaakseni Silja Europa ja Mariella, eli siis pari kelluvaa buffetravintolayökerhoa, eikä raskaasti varusteltua pelastusalusta.
Toisekseen merellä oli yöllä kova tuuli, myrskyolot, ja yllätyksenä myös pimeää. Jopa pelastuslauttojen ja pinnalla lilluneiden pelastuneiden löytäminen ja pelastaminen oli vaikeaa. Aika alusta asti oli varmaan selvää että upoksista ei saada enää yhtään ketään elävänä ulos.
Tästä kuuntelemaan reaalitallennetta uppoamistilanteesta:
Kylmäävää kuunneltavaa, varsinkin Estonian viimeinen yhteydenotto.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo eihän sukeltajatkaan kai noin syvällä voi toimia? Se paine on kova. Eli ei ne matkustajatkaan selvinneet elävinä.
Jotkut on sukeltaneet jopa 130 metriin asti ilman laitteita. Kyllä tuossa voi selvitä vielä hengissä ihan hyvin.
Jep, ammattisukeltajat valvotuissa olosuhteissa. Hieman eri asia kuin amatöörinä paniikkitilanteessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Estonia makaa 80m syvyydessä. Ei sinne kukaan voi sukeltaa.
Sukeltihan se sympaattinen ikärouvakin Titaniciin siinä elokuvassa - ja Titanic on sentään kuudessa kilometrissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joo eihän sukeltajatkaan kai noin syvällä voi toimia? Se paine on kova. Eli ei ne matkustajatkaan selvinneet elävinä.
Jotkut on sukeltaneet jopa 130 metriin asti ilman laitteita. Kyllä tuossa voi selvitä vielä hengissä ihan hyvin.
Muttei ilman pitkäaikaista harjoittelua.
Keskellä yötä myrskyävään mereen 80 m syvyyteen sukellus vielä laivan sisälle?!
Huvittavia nämä mammat: "ei kukaan voi selvitä hengissä kun sukeltaa 80 metriin".
Ihan vaan tiedoksenne että kyllä sinne laivaan on sukelletukin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Estonia makaa 80m syvyydessä. Ei sinne kukaan voi sukeltaa.
Sukeltihan se sympaattinen ikärouvakin Titaniciin siinä elokuvassa - ja Titanic on sentään kuudessa kilometrissä.
3 798 metrin syvyydessä, kertoi Wikipedia.
Vierailija kirjoitti:
En voi kuin todeta, että ihmiskunta on mennyttä kauraa, kun joukossa on näinkin valopäitä kuin tämä ap.
Se ei ole ihmiskunnalle ongelma, että porukassa on sellaisia jotka eivät kaikkea tiedä, varsinkaan jos he, kuten ap, kysyvät tietääkö kukaan muu.
Suurempi haitta ympäristölleen ovat ne, jotka eivät osaa vastata, mutta vittuilevat senkin edestä. Heillä ei ole mitään positiivista vuorovaikutusta ympäristönsä kanssa.
Alue: Aihe vapaa
Silloin oli syksy ja merivesi kylmää. Ihminen ei selviä kauaa kylmässä vaan menehtyy hypotermiaan.