Miksi Estoniasta ei uppoamisyönä ja/tai seuraavana päivänä yritetty pelastaa ihmisiä sukeltajien toimesta?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ota selvää asioista. Älä kirjoittele tänne.

Googlasin kysymykseni mutten löytänyt vastausta. Ennen kuin rupean kahlaamaan tekstimassoja ja asiakirjoja, haluan kysyä, josko joku olisi törmännyt kyseiseen informaatioon. Säästäisin aikaa ja energiaa.

ap

Siellä olis tullut lisää ruumita kun siinä kelissä olis lähdetty sukeltaen "pelastamaan" ketään. Miten tällästä asiaa tarvii kenenkään edes googlata.

Vierailija kirjoitti:

Pikemminkin räjähdyksen vastakohta, kovassa paineessa (joka Estonian uppoamissyvyydessä on 8 baaria, eli ei mitenkään erityisen suuri) puristuu kasaan eikä räjähdä.

Toisaalta pohjaan asti uppoamiseen on kulunut jonkin verran aikaa, jolloin sitä hydrostaattisen paineen alaista merivettä on varmaan ehtinyt mennä ruumiiden onteloista jonkin verran sisään. Veikkaisin, että saldoksi jää silti puristuminen, mutta ei ehkä aivan kahdeksan ilmakehän ylipaineella.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo eihän sukeltajatkaan kai noin syvällä voi toimia? Se paine on kova. Eli ei ne matkustajatkaan selvinneet elävinä.

Jotkut on sukeltaneet jopa 130 metriin asti ilman laitteita. Kyllä tuossa voi selvitä vielä hengissä ihan hyvin.

Merivesi on tuossa syvyydessä noin neliasteista, joten siellä kuolee hyvin nopeasti oli ilmataskuja tai ei.

Vierailija kirjoitti:

Pelkkä pintapelastaminen oli äärimmäisen vaarallista ja vaativaa tuossa myrskyssä. Sukeltamalla ei olisi todenäköisesti pelastettu ainoatakaan mutta olisi kenties menetetty arvokkaita ammattipelastajia.

Estoniahan ei edes ole syvällä. Laivan pituus on 155 metriä ja se makaa 80 metrin syvyydessä. Jos se olisi pohjassa pystyssä niin laivasta näkyisi melkin puolet pinnalla. Jännä ettei sitä nostettu vaan meinattiin peittää. Ehkä vielä selviää mitä haluttiin piilottaa nyt kun uudet tutkimukset on alkaneet. Itsekin olen Viking Sally -aluksella ollut lapsena. Sokkeloinen ja ahdas paatti oli. Onneksi ei uponnut silloin.

Joo, se on yllättävän matalassa paikassa ja vaikka köllöttää kyljellään, laiva on niin paksu (leveä), ettå korkein kohta on ehkä noin 50 metrin syvyydessä. Itsekin matkustin sillä lapsena ja ensivaikutelma oli ahtaus ja sokkeloisuus.

Eikö ollut mielestäsi parempi, että yrittivät nostaa hengissä olevat pelastuslautoilta?

Joo. Joku syvyyssukeltaja olisi porannut reiän alukseen ja raahannut ihmisen mukanaan 60 metrin syvyydestä hengissä ylös. Vesikin on about nolla-asteista. Oikeasti kaikki ilmataskuissakin olleet menettivät tajuntansa paineen vuoksi ja hukkuivat jos eivät kuolleet kylmyyden vuoksi sitä ennen.

Vierailija kirjoitti:

Ota selvää asioista. Älä kirjoittele tänne.

Mikäs palstapoliisi-wannabe sinä luulet olevasi. Jos ei aihe kiinnosta niin voit ohittaa suosiolla ketjun.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo eihän sukeltajatkaan kai noin syvällä voi toimia? Se paine on kova. Eli ei ne matkustajatkaan selvinneet elävinä.

Jotkut on sukeltaneet jopa 130 metriin asti ilman laitteita. Kyllä tuossa voi selvitä vielä hengissä ihan hyvin.

Jos hengittää ilmataskusta paineilmaa ja yrittää hengitystä pidättäen nousta pintaan, kuolee. Jos osaa puhaltaa sopivan määrän ilmaa ulos noustessaan, saattaa selvitä jos on ihan vasta minuutteja sitten uponnut. Jos  taas on viettänyt itsekin aikaa paineen alla syvyydessä, jolloin veren typpi on muuttunut nestemäiseksi ja kiertää suonistossa sen sijaan, että se poistuisi normaalisti hengityksen mukana, paineen taas tasaantuessa pintaa kohden muuttuu verisuonten sisällä oleva typpi takaisin kaasuksi, jolloin kuolee taas. Käytönnössä veresi kuplii sisälläsi ja kuolet.

Nuo syvyyssukellukset pinnalta onnistuvat, koska a) veden alla ei olla kauaa b) hengitetään pinnalta normaalipaineista ilmaa, joka laajenee takaisin samaan tilavuuteen kuin mitä se on alun perinkin ollut.

Mitäs venäjälähteitä AP on käynyt lueskelemassa oman otaksuntansa tueksi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Pikemminkin räjähdyksen vastakohta, kovassa paineessa (joka Estonian uppoamissyvyydessä on 8 baaria, eli ei mitenkään erityisen suuri) puristuu kasaan eikä räjähdä.

Toisaalta pohjaan asti uppoamiseen on kulunut jonkin verran aikaa, jolloin sitä hydrostaattisen paineen alaista merivettä on varmaan ehtinyt mennä ruumiiden onteloista jonkin verran sisään. Veikkaisin, että saldoksi jää silti puristuminen, mutta ei ehkä aivan kahdeksan ilmakehän ylipaineella.

Ihminen on 70% vettä, paine vaikuttaa noissa syvyyksissä vain kehon ilmatiloihin kuten esim. keuhkoihin ja nenäonteloihin. Keuhkot siis saattaa rysähtää, mutta ei ihminen noin muuten rytisty kasaan.

Kyydissä oli entisen Neuvostoliiton ydinkärkiä matkalla Ruotsiin ja sieltä eteenpäin Lähi-Itään.

Ongelmahan on kehossa olevat kaasut, jotka käyttäytyvät eri tavalla eri paineissa. Siksi mm. laitesukeltajilla on typpi-heliumseoksia pullossaan, jottei keuhkot romahda. Ylös- ja alasmennessä pitää pitää välitaukoja, jotta keho ehtii tottumaan uuteen paineeseen. Muistaakseni parikin minuuttia kovassa paineessa voi tarkoittaa tunninkin lisätaukoa. Siinä jos 80m syvyydestä lähdetään pelastamaan ihmisiä niin ne joutuisi kuljettamaan hitaasti pinnalle, ja kun ottaa huomioon miten syvälaitesukellus on hengenvaarallista ei tavan tallaaja selviäisi siitä.

Miksi jauhatte tästä aiheesta?

Siellä oli jumalaton myrsky, helikoptereillakin oli vaikeuksia päästä paikalle ja työskentely erittäin vaikeaa. Ei sinne mitään sukeltajia olisi paikalle saatu sokkona sukeltamaan uponneeseen laivaan. Ei sinne sukeltajia siinä kohtaa olisi saatu mitenkään ja pintapelastajienkin työ oli erittäin hidasta ja vaikeaa. Ja ilmataskuja saattoi olla mutta niissä hän kukaan ei pitkään selvinnyt, hypotermia vei vauhdilla. Pinnallakin olleista ruumiista suurin osa kuoli hypotermiaan. Siinä kylmyydestä ei selvinnyt pitkää aikaa pinnalla, saati sitten laivan uumenissa.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En voi kuin todeta, että ihmiskunta on mennyttä kauraa, kun joukossa on näinkin valopäitä kuin tämä ap.

Se ei ole ihmiskunnalle ongelma, että porukassa on sellaisia jotka eivät kaikkea tiedä, varsinkaan jos he, kuten ap, kysyvät tietääkö kukaan muu.

Suurempi haitta ympäristölleen ovat ne, jotka eivät osaa vastata, mutta vittuilevat senkin edestä. Heillä ei ole mitään positiivista vuorovaikutusta ympäristönsä kanssa.

Ei siihen tietoa tarvita vaan sen sanoo jo maalaisjärki miksei ollut sukeltajia jos on nähnyt yhdenkään pätkän pintapelastajien toimista. Itse olin Silja Europalla sinä yönä joten tästä aiheesta trollaillu vetää vihaseksi.

Vierailija kirjoitti:

Siellä oli jumalaton myrsky, helikoptereillakin oli vaikeuksia päästä paikalle ja työskentely erittäin vaikeaa. Ei sinne mitään sukeltajia olisi paikalle saatu sokkona sukeltamaan uponneeseen laivaan. Ei sinne sukeltajia siinä kohtaa olisi saatu mitenkään ja pintapelastajienkin työ oli erittäin hidasta ja vaikeaa. Ja ilmataskuja saattoi olla mutta niissä hän kukaan ei pitkään selvinnyt, hypotermia vei vauhdilla. Pinnallakin olleista ruumiista suurin osa kuoli hypotermiaan. Siinä kylmyydestä ei selvinnyt pitkää aikaa pinnalla, saati sitten laivan uumenissa.

Ja oliko siinä vaiheessa edes täysin varmaa tietoa, mihin olisi pitänyt sukeltaa? Jos kerran laiva ehti melko kauas keulaportin uppoamispaikasta, niin kai siinä tuulessa ja aallokossa myös pelastuslautat kelluivat pois laivan luota?

Vierailija kirjoitti:

Huvittavia nämä mammat: "ei kukaan voi selvitä hengissä kun sukeltaa 80 metriin".

Ihan vaan tiedoksenne että kyllä sinne laivaan on sukelletukin.

Mutta ei säkkipimeässä kovassa myrskyssä keskellä yötä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En voi kuin todeta, että ihmiskunta on mennyttä kauraa, kun joukossa on näinkin valopäitä kuin tämä ap.

Se ei ole ihmiskunnalle ongelma, että porukassa on sellaisia jotka eivät kaikkea tiedä, varsinkaan jos he, kuten ap, kysyvät tietääkö kukaan muu.

Suurempi haitta ympäristölleen ovat ne, jotka eivät osaa vastata, mutta vittuilevat senkin edestä. Heillä ei ole mitään positiivista vuorovaikutusta ympäristönsä kanssa.

Niinpä. Muistan lukeneeni Titanic ketjua missä joku päivitteli miksi edes koirat eivät uineet rantaan turvaan. Onhan heillä lämmin turkki toisin kun ihmisillä. Tämä aloitus on yhtä typerä!

miehetrautaa kirjoitti:

Joo. Joku syvyyssukeltaja olisi porannut reiän alukseen ja raahannut ihmisen mukanaan 60 metrin syvyydestä hengissä ylös. Vesikin on about nolla-asteista. Oikeasti kaikki ilmataskuissakin olleet menettivät tajuntansa paineen vuoksi ja hukkuivat jos eivät kuolleet kylmyyden vuoksi sitä ennen.

Toisen sivun youtube-linkistä saa jonkinlaiset aikajanan muodostettua. Yhteydet Estoniaan katkesi jossain 7 minuutin kohdalla ensikontaktista, ja n. vartin päästä tästä sekä paikalle ehtineille aluksille ja meripelastuskeskukselle oli tullut selväksi että paatista ei ollut mitään jäljellä. Paikalle tulleet alukset eivät nähneet uppoamista, eli siis nähneet tarkkaa uppoamispaikkaa. Uppoava alus voi myös ajautua jopa satoja metrejä uppoamispaikastaan. Tallenteesta kuuluu kun yksi kapteeneista reportoi meripelastuskeskukselle tuulennopeuden olleen tuolloin 25 metriä (=90 km/h) sekunnissa.

Paikalle tulleet alukset saapuivat siis täydessä myrskysäässä pilkkopimeälle onnettomuuspaikalle tyhjällä avomerellä, ja näkivät meressä veden varaan joutuneita ihmisiä ja hätäraketteja. Tietenkin näitä uhreja autettiin ensin, hekin olivat akuutissa hengenvaarassa (ja monet eivät selvinneet edes lautoilta). Tietenkään ei kukaan summamutikassa lähtenyt sukeltamaan pimeään mereen näillä spekseillä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

En voi kuin todeta, että ihmiskunta on mennyttä kauraa, kun joukossa on näinkin valopäitä kuin tämä ap.

Se ei ole ihmiskunnalle ongelma, että porukassa on sellaisia jotka eivät kaikkea tiedä, varsinkaan jos he, kuten ap, kysyvät tietääkö kukaan muu.

Suurempi haitta ympäristölleen ovat ne, jotka eivät osaa vastata, mutta vittuilevat senkin edestä. Heillä ei ole mitään positiivista vuorovaikutusta ympäristönsä kanssa.

Ei siihen tietoa tarvita vaan sen sanoo jo maalaisjärki miksei ollut sukeltajia jos on nähnyt yhdenkään pätkän pintapelastajien toimista. Itse olin Silja Europalla sinä yönä joten tästä aiheesta trollaillu vetää vihaseksi.

Aiheesta sivuun! Koen Estonian erittäin mielenkiintoisena ja surullisena. Jos olit paikalla, kuvaisitko mitä Europalla tapahtui matkustajan silmin, mikä tunnelma, mitä näitte, mitä koitte. Miten informoitiin vai oltiinko epätiedossa. Miten henkilökunta laivalla toimi ja miten toiminta sujui. Minkälaista ajatustenvaihtoa laivalla oli.

Kiitos jos vastaat!