Lue keskustelun säännöt.
Köyhille ehdotetaan sijoittamista
10.07.2021 |
"Pelejä on kutsuttu muun muassa köyhien piiloveroksi, koska pelaaminen keskittyy pienituloisimpiin kansanosiin. Kriitikot pitävät myös outona, että valtio kannustaa kansaa uhkapelaamiseen eikä esimerkiksi sijoittamiseen."
Eli köyhille ehdotetaan sijoittamista osakkeisiin. Valitettavasti toimeentulotuki estää tällaisen toiminnan aika tehokkaasti. Pelikoneesta saa käteistä, johon viranomaisilla ei vielä ole valtaa.
Kommentit (232)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LOL @ sijoittaminen alle kymppitonnin kertapanoksilla.
Kyllä se on kanssa eräänlaista rahvaan rahastamista ihan siinä missä lottokin. Kuluihin menee helposti vuoden keskimääräiset tuotot pienillä paakeilla jos pelaa. Ja voitot jäävät todellisuudessa absoluuttisesti kovin vaatimattomiksi, valitettavasti. Sijoittamalla 1000 euroa nyt, sinulla voi 15 vuoden päästä olla 2000 euroa. Ei tuolla kuuhun mennä ja joutuu tosissaan miettimään oliko pidättäytyminen kuluttamasta tuota tonnia 15 vuoden ajan sen arvoista. Onko sitten järkevämpää laittaa sama raha lottoon ja odottaa joka lauantai tulevansa miljonääriksi. Vaikeita filosofisia kysymyksiä.
Ei pidä myöskään valehdella kansalle, että sijoittamalla pörssiin voisi tavallinen pulliainen rikastua. Kyllä se on yhtä harvinaista kuin se lottovoittokin.
Aivan täyttä soopaa.
Todista toisin.
Kyllä minäkin olen lukenut ne Kauppalehden jutut nelikymppisestä gurusta, joka pisti kaiken pörssiin. Kun katsoo taustat niin huomaa hänen olevan vanhan aatelissuvun jälkeläinen, joka on saanut satoja tuhansia sijotuslainaa - koska suvulla on miljoonien kartanot ja tilukset, jotka käyvät lainojen vakuutena.
Ei noilla ole mitään tekemistä levyseppä Harrin kanssa, jolle jää palkasta 100-200 euroa kuukaudesssa löysää. Se on yksi paskanmaku pörssissä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Isännän lottoamista seurasin aikani ja aloin laittaa rahastoon samoja summia, mitä hän veikkaukseen. Arvatkaapa, kumpi tienasi vuodessa enemmän... Ymmärrän ajatuksen, jos köyhällä on rahaa veikata, miksei sitä summaa voisi laittaa sijoitukseen?
Ap sen jo kertoo aloitusviestissään. Toimeentulotuki toimii niin, että jos saat 100 euroa muualta, niin se vähennetään toimeentulotuesta. Eli kädessäsi oleva summa pyyy aina vakiona.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Isännän lottoamista seurasin aikani ja aloin laittaa rahastoon samoja summia, mitä hän veikkaukseen. Arvatkaapa, kumpi tienasi vuodessa enemmän... Ymmärrän ajatuksen, jos köyhällä on rahaa veikata, miksei sitä summaa voisi laittaa sijoitukseen?
Ap sen jo kertoo aloitusviestissään. Toimeentulotuki toimii niin, että jos saat 100 euroa muualta, niin se vähennetään toimeentulotuesta. Eli kädessäsi oleva summa pyyy aina vakiona.
Pysyy
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LOL @ sijoittaminen alle kymppitonnin kertapanoksilla.
Kyllä se on kanssa eräänlaista rahvaan rahastamista ihan siinä missä lottokin. Kuluihin menee helposti vuoden keskimääräiset tuotot pienillä paakeilla jos pelaa. Ja voitot jäävät todellisuudessa absoluuttisesti kovin vaatimattomiksi, valitettavasti. Sijoittamalla 1000 euroa nyt, sinulla voi 15 vuoden päästä olla 2000 euroa. Ei tuolla kuuhun mennä ja joutuu tosissaan miettimään oliko pidättäytyminen kuluttamasta tuota tonnia 15 vuoden ajan sen arvoista. Onko sitten järkevämpää laittaa sama raha lottoon ja odottaa joka lauantai tulevansa miljonääriksi. Vaikeita filosofisia kysymyksiä.
Ei pidä myöskään valehdella kansalle, että sijoittamalla pörssiin voisi tavallinen pulliainen rikastua. Kyllä se on yhtä harvinaista kuin se lottovoittokin.
Laitoin viime vuonna 3000 € osakkeisiin ja niiden arvo on tänään 5228 €. 2000 € voittoa veron jälkeen.
3000 € euroa vastaa esim. 10€ pelirahaa per päivä.
Ymmärrät varmaan, että nyt on nähty teknokuplan jälkeen villein pörssinousu. On naiivia kuvitella päästävän samaan vuoden päästä. Ja siitä vuoden päästä.
Sinäkin olisit äkkiä miljardööri jos pystyisit toisintamaan tuota systemaattisesti. Jostain syystä kukaan maailmassa ei ole pystynyt. Suuret omaisuudet on koottu sijoittamalla valtavia omaisuuseriä, jotka sitten tuottavat sen 4-10% p.a. Totta kai siitä sadalla miljoonalla kertyy.
Jos tiput tt-tuelle, lähes ainoa vaihtoehto saada vähän lisää rahaa on pelikoneet. Pitää vaan oppia niiden syklit ja sitten saat muutamalla eurolla moninkertaisesti käteistä rahaa. Tietty toinen vaihtoehto on pullojen kerääminen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Lidl poisti pelikoneet kaupoistaan, ja kokoomusjohtajan mielestä ne pitäisi hävittää kaikista kaupoista, ravintoloista ja huoltoasemilta: ”Ne ovat köyhien ja kipeiden ryöstämistä”
Saisi kyllä poistaa. Tuntui aika röyhkeältä vedolta lisätä pelikoneisiin mahdollisuus pelata pankkikortin kanssa! Ensiksi vedetään kaikki kolikot taskun pohjalta ja loput höylätään suoraan tililtä? Entisellä RAY:lläkin oli kyllä aika moraaliton tapa tunkea pelejään jokaiseen julkiseen tilaan ja tarjota vielä apua ja tukea pelaamisen lopettamiseen. Ei tainnut kenelläkään tulla mieleen se yksinkertainen asia, että peliongelmaiset eivät itse välttämättä tiedosta omaa ongelmaansa, tai koe pelaamisen olevan ongelma ennen kuin säästöt ja omistukset on hakattu koneen syöveriin ja ruvetaan ottamaan velkaa joilla jatkaa pelaamista.
Eihän noiden vehkeiden kanssa jää voitolle kuin koneen omistaja. Hakkaat sisään satkun, voitat 50 euroa. Siitä saa hetkellisen onnistumisen tunteen ja helposti alkaa luulemaan että onni on minun puolellani. Aina kun joku on tullut hehkuttamaan miten voitti pelikoneesta X määrän euroja, ensimmäiseksi tulee kysyttyä kuinka paljon tuli pelattua ennen kuin voiti? Toiset eivät osaa vastata mitään, toiset mumisevat jotain epämääräistä. Muutama silloin tällöin toteavat että sillä ei ole mitään merkitystä, MINÄ VOITIN!
Ei, et voittanut. Todennäköistä on, että olet menettänyt enemmän kuin uskotkaan ja se voittamasi kymppi on maksanut sinulle paljon enemmän.
Vierailija kirjoitti:
Lidl poisti pelikoneet kaupoistaan, ja kokoomusjohtajan mielestä ne pitäisi hävittää kaikista kaupoista, ravintoloista ja huoltoasemilta: ”Ne ovat köyhien ja kipeiden ryöstämistä”
Kokkarit haluavat että köyhät ostavat viimeisilläkin euroilla mieluummin kapitalistien tuotteita.
Niin se onkin. Mutta samalla se lisää kauppaa ja antaa työtä. Siitä työstähän taitaa olla Suomessa pula.
Jos kapitalistin kaupasta ostaminen tuntuu pahalta niin menee osuusliikkeen kauppaan. Ihan sama kunhan laitatte ne rahan pyörittämään Suomen taloutta mieluummin kuin laitatte ne rahapeleihin.
Tuo rahapeleihin käytetty 1,7 mrd on niin iso summa että jos se voitaisiin muuttaa liiketoiminnaksi, työksi ja palkoiksi sillä työllistettäisiin 34 000 suomalaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ottaa niin päähän nämä tällaiset ulostulot. Näillä on oikeasti joku muu agenda takanaan, koska miksi niitä kiinnostaisi muutamat tuhannet peliriippuvaiset? Mykkänen haluaa vain, että kolmas sektori häviää suomesta kokonaan ja tilalle tulee hyväntekeväisyysperiaatteella toimivia toimijoita. Siinä teille vähän kyky-puolue mentaliteettia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LOL @ sijoittaminen alle kymppitonnin kertapanoksilla.
Kyllä se on kanssa eräänlaista rahvaan rahastamista ihan siinä missä lottokin. Kuluihin menee helposti vuoden keskimääräiset tuotot pienillä paakeilla jos pelaa. Ja voitot jäävät todellisuudessa absoluuttisesti kovin vaatimattomiksi, valitettavasti. Sijoittamalla 1000 euroa nyt, sinulla voi 15 vuoden päästä olla 2000 euroa. Ei tuolla kuuhun mennä ja joutuu tosissaan miettimään oliko pidättäytyminen kuluttamasta tuota tonnia 15 vuoden ajan sen arvoista. Onko sitten järkevämpää laittaa sama raha lottoon ja odottaa joka lauantai tulevansa miljonääriksi. Vaikeita filosofisia kysymyksiä.
Ei pidä myöskään valehdella kansalle, että sijoittamalla pörssiin voisi tavallinen pulliainen rikastua. Kyllä se on yhtä harvinaista kuin se lottovoittokin.
Laitoin viime vuonna 3000 € osakkeisiin ja niiden arvo on tänään 5228 €. 2000 € voittoa veron jälkeen.
3000 € euroa vastaa esim. 10€ pelirahaa per päivä.
Turha näille on antaa esimerkkejä, ovat asenteensa valinneet. Oma paras ostos viime kesältä on 200% voitolla eli reilusta tonnista on tullut kolme ja puoli. Mutta kun ei kannata, jos ei jostain taivaasta ensin putoa sataa donaa alkupääomaa tekemättä mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Realiteetit ovat näiltä ehdottajilta hukassa. Osakkeiden arvo ei voi kasvaa loputtomasti, jos ajatellaan asioita suuressa mittakaavassa. Eli esimerkiksi, jos Helsingin pörssin osakkeiden kysyntä kaksinkertaistuisi yhdessä yössä, osakkeiden hinta nousisi niin poskettomasti, ettei se olisi enää missään kosketuksissa yrityksen todellisen arvon ja tuottavuuden kanssa. Eli jostain pitäisi sormia napsauttamalla keksiä lisää vakaata ja tuottavaa yritystoimintaa ja listata se pörssiin, jotta olisi osakkeita mitä ostaa.
Vierailija kirjoitti:
Realiteetit ovat näiltä ehdottajilta hukassa. Osakkeiden arvo ei voi kasvaa loputtomasti, jos ajatellaan asioita suuressa mittakaavassa. Eli esimerkiksi, jos Helsingin pörssin osakkeiden kysyntä kaksinkertaistuisi yhdessä yössä, osakkeiden hinta nousisi niin poskettomasti, ettei se olisi enää missään kosketuksissa yrityksen todellisen arvon ja tuottavuuden kanssa. Eli jostain pitäisi sormia napsauttamalla keksiä lisää vakaata ja tuottavaa yritystoimintaa ja listata se pörssiin, jotta olisi osakkeita mitä ostaa.
Koko ajanhan sinne yrityksiä listataan. Ja löytyy paljon pelkästään 4-7% osinkoa maksavia yrityksiä. Eikö muka riitä, kun inflaatio on sen prosentin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Realiteetit ovat näiltä ehdottajilta hukassa. Osakkeiden arvo ei voi kasvaa loputtomasti, jos ajatellaan asioita suuressa mittakaavassa. Eli esimerkiksi, jos Helsingin pörssin osakkeiden kysyntä kaksinkertaistuisi yhdessä yössä, osakkeiden hinta nousisi niin poskettomasti, ettei se olisi enää missään kosketuksissa yrityksen todellisen arvon ja tuottavuuden kanssa. Eli jostain pitäisi sormia napsauttamalla keksiä lisää vakaata ja tuottavaa yritystoimintaa ja listata se pörssiin, jotta olisi osakkeita mitä ostaa.
Koko ajanhan sinne yrityksiä listataan. Ja löytyy paljon pelkästään 4-7% osinkoa maksavia yrityksiä. Eikö muka riitä, kun inflaatio on sen prosentin?
Harvassa ovat piensijoittajille sopivat listautumiset. Polttaisin rahani ennemmin kuin ostaisin jotain Mustin ja Mirrin tai Puuilon osakkeita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lidl poisti pelikoneet kaupoistaan, ja kokoomusjohtajan mielestä ne pitäisi hävittää kaikista kaupoista, ravintoloista ja huoltoasemilta: ”Ne ovat köyhien ja kipeiden ryöstämistä”
Kokkarit haluavat että köyhät ostavat viimeisilläkin euroilla mieluummin kapitalistien tuotteita.
Niin se onkin. Mutta samalla se lisää kauppaa ja antaa työtä. Siitä työstähän taitaa olla Suomessa pula.
Jos kapitalistin kaupasta ostaminen tuntuu pahalta niin menee osuusliikkeen kauppaan. Ihan sama kunhan laitatte ne rahan pyörittämään Suomen taloutta mieluummin kuin laitatte ne rahapeleihin.
Tuo rahapeleihin käytetty 1,7 mrd on niin iso summa että jos se voitaisiin muuttaa liiketoiminnaksi, työksi ja palkoiksi sillä työllistettäisiin 34 000 suomalaista.
Mutta tuo rahapeleihin käytetty rahahan työllistää jo tuhansia kolmannen sektorin työntekijöitä. Sinnehän niitä pelattuja rahoja jaetaan. Ei veikkaus pidä niitä voittoja, vaan antaa ne eteenpäin valtiolle. Jos Veikkauksen tuotot vähenisi dramaattisesti esim. monopoliaseman murtumisen takia, meille tulisi tuhansia työttömiä eikä peliongelmaiset katoaisi mihinkään. Ne vaan pelaisi rahansa ulkomaille tai siirtyisi sitten johonkin toiseen riippuvuuteen, esim. alkoholismiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LOL @ sijoittaminen alle kymppitonnin kertapanoksilla.
Kyllä se on kanssa eräänlaista rahvaan rahastamista ihan siinä missä lottokin. Kuluihin menee helposti vuoden keskimääräiset tuotot pienillä paakeilla jos pelaa. Ja voitot jäävät todellisuudessa absoluuttisesti kovin vaatimattomiksi, valitettavasti. Sijoittamalla 1000 euroa nyt, sinulla voi 15 vuoden päästä olla 2000 euroa. Ei tuolla kuuhun mennä ja joutuu tosissaan miettimään oliko pidättäytyminen kuluttamasta tuota tonnia 15 vuoden ajan sen arvoista. Onko sitten järkevämpää laittaa sama raha lottoon ja odottaa joka lauantai tulevansa miljonääriksi. Vaikeita filosofisia kysymyksiä.
Ei pidä myöskään valehdella kansalle, että sijoittamalla pörssiin voisi tavallinen pulliainen rikastua. Kyllä se on yhtä harvinaista kuin se lottovoittokin.
Laitoin viime vuonna 3000 € osakkeisiin ja niiden arvo on tänään 5228 €. 2000 € voittoa veron jälkeen.
3000 € euroa vastaa esim. 10€ pelirahaa per päivä.
Ymmärrät varmaan, että nyt on nähty teknokuplan jälkeen villein pörssinousu. On naiivia kuvitella päästävän samaan vuoden päästä. Ja siitä vuoden päästä.
Sinäkin olisit äkkiä miljardööri jos pystyisit toisintamaan tuota systemaattisesti. Jostain syystä kukaan maailmassa ei ole pystynyt. Suuret omaisuudet on koottu sijoittamalla valtavia omaisuuseriä, jotka sitten tuottavat sen 4-10% p.a. Totta kai siitä sadalla miljoonalla kertyy.
Oliko tuo 2000 € väärin tienattu mielestäsi?
Ostan taas tänä vuonna 3000 € osakkeita. Tutkin toki tarkkaan mikä osake kasvaa ja antaa parhaan tuoton. Osakkeiden ostamisessa pätää sama kuin ihan missä tahansa ostamisessa. Täytyy tietää ja tutkia mitä ostaa.
Laitan lisäksi joka kuukausi ylijäämää rahastoon koska on jäjetöntä makuutta rahaa 0-korkotilillä. Rahastosta rahat saa nopeasti pois jos tulee tarve.
Itseasiassa ostin juuri huonokuntoisen asunnonkin halvalla jota flippaan ja myyn voitolla. Tuottotavoite on varovainen 30 000 € kahden vuoden päästä. Se on paikkakunnalla johon tulee nyt paljon uusia työpaikkoja ja oppilaitoksia joten asuntojen kysyntä kasvaa.
Säästän rahat kun en pelaa rahapelejä, en käy baarissa, en osta viinaa tai tupakkaa.
kaikenlainen sijoittaminen on varmemmin kannattavaa kuin rahasta pelaaminen tai kiukuttelu ja mariseminen AV -palstalla.
Ota itse opiksi!
Kyllä pelikoneilla on tärkeä tehtävä. Varoilla tuetaan hienostorouvien kulttuuriharrastuksia ja taidetta.
Katsokaan listasta, mitä kaikkea Stea rahoittaa Veikkauksen tuotoilla ja miettikää sitten, miten paljon näistä tippuu pois, jos peliongelmaiset ja muut ei saa jatkaa pelaamista. Jos näitä rahoitettaisiin budjetista, niin puolet karsiutuisi pois. Eli työttömyys kyllä lisääntyisi.
Sitä paitsi häviävän pienellä osalla pelaajista on peliongelma.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lidl poisti pelikoneet kaupoistaan, ja kokoomusjohtajan mielestä ne pitäisi hävittää kaikista kaupoista, ravintoloista ja huoltoasemilta: ”Ne ovat köyhien ja kipeiden ryöstämistä”
Kokkarit haluavat että köyhät ostavat viimeisilläkin euroilla mieluummin kapitalistien tuotteita.
Niin se onkin. Mutta samalla se lisää kauppaa ja antaa työtä. Siitä työstähän taitaa olla Suomessa pula.
Jos kapitalistin kaupasta ostaminen tuntuu pahalta niin menee osuusliikkeen kauppaan. Ihan sama kunhan laitatte ne rahan pyörittämään Suomen taloutta mieluummin kuin laitatte ne rahapeleihin.
Tuo rahapeleihin käytetty 1,7 mrd on niin iso summa että jos se voitaisiin muuttaa liiketoiminnaksi, työksi ja palkoiksi sillä työllistettäisiin 34 000 suomalaista.
Mutta tuo rahapeleihin käytetty rahahan työllistää jo tuhansia kolmannen sektorin työntekijöitä. Sinnehän niitä pelattuja rahoja jaetaan. Ei veikkaus pidä niitä voittoja, vaan antaa ne eteenpäin valtiolle. Jos Veikkauksen tuotot vähenisi dramaattisesti esim. monopoliaseman murtumisen takia, meille tulisi tuhansia työttömiä eikä peliongelmaiset katoaisi mihinkään. Ne vaan pelaisi rahansa ulkomaille tai siirtyisi sitten johonkin toiseen riippuvuuteen, esim. alkoholismiin.
Rahapelien tuotot menee julkisiin sosiaali ja terveyspalveluihin, kyulttuurii ja tieteeseen, liikuntaan. Eli vanhojen seinien korjaamiseen ja nykytyöpaikkojen ylläpitämiseen. Talous ei kasva.
Kaupasta ostamasi totteen arvosta osa menee investointeihin joilla luodaan uutta liiketoimintaa, uutta tuotantoa ja uusia työpaikkoja. Eli talouden kasvattamiseen.
Siinä ero julkisen ja yksityisen rahankäytön välillä.
Tuohon on pakko lisätä että Suomen talous on EU alueen heikoimmin kasvava talous ja Suomella on heikoin huoltosuhde. Kreikallakin menee paljon paremmin. Tuo on Suomen talouden tulevaisuuden kannalta kauhea yhdistelmä. Siksi maahan pitää saada yksityisiä investointeja. Se lähtee kuluttajista ja sijoittajista eli osakkeenomistajista. valtio ei voi investoida markkinataloudessa.
Jos jollain on niin pahoja ongelmia, että pelaa koko omaisuutensa Veikkauksen peleihin, niin silloin tarvittava apu on pakosti jotain muuta kuin mitä Mykkänen voi tällaiselle ihmiselle antaa.
Vierailija kirjoitti:
Lidl poisti pelikoneet kaupoistaan, ja kokoomusjohtajan mielestä ne pitäisi hävittää kaikista kaupoista, ravintoloista ja huoltoasemilta: ”Ne ovat köyhien ja kipeiden ryöstämistä”
Kaikki ulkomaiset vieraani on ihmetellyt noita pelikoneita. Miksi ruokakaupan eteisessä on minikasino?
Laitoin viime vuonna 3000 € osakkeisiin ja niiden arvo on tänään 5228 €. 2000 € voittoa veron jälkeen.
3000 € euroa vastaa esim. 10€ pelirahaa per päivä.