Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Kunpa elettäisiin vielä aikaa ennen tinderiä
N32
08.07.2021 |
Parinhaku on ihan todella uuvuttavaa ja musertavaa nykyään. Olen löytänyt jo vaikka kuinka monta miestä joista väitän että ennenvanhaan meistä olisi helposti tullut pari koska meillä on juttu luistanut, ollut kemiaa ja hyvä elämäntilanne. Nyt vaan tulee aina eteen se seinä että toinen ei halua vielä sitoutua vaan katsella josko löytäisi jotain parempaa. Ja ne jotka on pariutuneita pettää jatkuvasti toisiaan koska se on niin helppoa. Tai elävät “avoimessa suhteessa” koska se tinderin maailma ilmeisesti houkuttaa varattujakin niin helvetin paljon, melkein joka päivä svaippaan tinderissä vasemmalle jonkun tälläisen tyypin.
Oli pakko poistaa sovellukset ja yksinkertaisesti luovuttaa, koska oma itsetunto ja SYDÄN ei oikeasti kestä sitä enää. Mihinkään ei voi luottaa, ei edes siihen että on ollut hyvät treffit viisi kertaa ja samansuuntaiset ajatukset toisen kanssa niin se toinen voi vaan yhtäkkiä ghostata tai muuta.
Ja Joo, voihan sitä tavata jonkun oikeassakin elämässä mutta eipä oo siellä napannu.
Kommentit (143)
Minä 39v mies, joka en ollut edes suudellut ketään, löysin tinderistä seurustelu kumppanin. Tapasin noin 20 naista ennen kuin oikea osui kohdalle.
No nyt on seurustelu useampi kuukausi ja hyvin menee.......että kiitän kyllä tinderiä kovasti.
Asiallisia ja mukavia naisia siellä oli muitakin, ja uskon että meitä miehiäkin, toivoa vaan sopii että osuu kohdalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sinulla menee tuossa nyt vikaan se oletus, että kaikki tapaamasi miehet ovat tinderin takia sinulta pois, vaikka totuus on, että ilman tinderiä et olisi edes tavannut heitä. Keskimäärin tilanne on kuitenkin se, että tinder vie sinulta pois suunnilleen saman määrän miehiä, kuin se sinulle tuokin. Plus miinus nolla.
tuossa se taikasana miehille "riittävä elintaso".rikas setämies saa aina naisia :D mielummin se nainen porchella matkustelee kuin ladan kyydissä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tavalliselle tai rumalle miehelle deitailu on paljon hankalempaa kuin tavalliselle naiselle.
No varmaan. Eipä sekään kuitenkaan lohduta kun huomaa tuhlanneensa aivan helvetisti aikaa turhanpäiväiseen viestittelyyn ja treffeihin ja ihan yhtä sinkku olet silti edelleen. Ja kuinka monesti on ehtinyt itse laittaa tunteita peliin ja sit tulee märkä rätti naamaan. Kyllä sekin aika musertavaa on. Ap
Sellaista se on kun kaikki naiset yrittää niitä parhaita miehiä samaan aikaan.
Miksi ihmeessä niiden parhaimpien on pakko käyttää jokainen mahdollisuus, vaikka nainen ei oikeasti kiinnostaisi pskan vertaa? Sanoisi vaan suoraan heti alkuun että parempiakin on ja sinä et riitä, eikä kummankaan aikaa ja energiaa tuhlaantuisi. Mutta ei kun pitää kuukausikaupalla roikottaa ja antaa naisen tunteiden kehittyä, ja sitten vasta voi tehdä tuon.
Näin juuri. Ja hyvin tyypillistä on että ne palaa asiaan vielä myöhemminkin, sen jälkeen kun ovat minut lempanneet tai kun minä olen lempannut heidät huonon kohtelun vuoksi. En_vaan_tajua. Tai tajuan. Parempaa ei löytynyt tai just sillä hetkellä ole niin voisi taas hetkellisesti koittaa mun kanssa. Ap
Ruokahalu kasvaa syödessä. Ja kuten joku tuossa aiemmin sanoi, monellehan tuosta säätämisestä tulee addiktio, tai ainakin harrastus. Ei sitä kai halua lopettaa ja pysähtyä johonkuhun. Luulen että nuo deittialustat ruokiivat tuollaista käytöstä. Toivon itse löytäväni miehen, joka ei niitä myöskään käytä.
Vierailija kirjoitti:
tuossa se taikasana miehille "riittävä elintaso".rikas setämies saa aina naisia :D mielummin se nainen porchella matkustelee kuin ladan kyydissä.
Tietysti. Hyvä on hyvä ja huonompi on huonompi. Nyt kun tämä asia on saatu pois tieltä niin keksitytäänkö siihen ihan oikeaan asiaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tavalliselle tai rumalle miehelle deitailu on paljon hankalempaa kuin tavalliselle naiselle.
No varmaan. Eipä sekään kuitenkaan lohduta kun huomaa tuhlanneensa aivan helvetisti aikaa turhanpäiväiseen viestittelyyn ja treffeihin ja ihan yhtä sinkku olet silti edelleen. Ja kuinka monesti on ehtinyt itse laittaa tunteita peliin ja sit tulee märkä rätti naamaan. Kyllä sekin aika musertavaa on. Ap
Sellaista se on kun kaikki naiset yrittää niitä parhaita miehiä samaan aikaan.
Miksi ihmeessä niiden parhaimpien on pakko käyttää jokainen mahdollisuus, vaikka nainen ei oikeasti kiinnostaisi pskan vertaa? Sanoisi vaan suoraan heti alkuun että parempiakin on ja sinä et riitä, eikä kummankaan aikaa ja energiaa tuhlaantuisi. Mutta ei kun pitää kuukausikaupalla roikottaa ja antaa naisen tunteiden kehittyä, ja sitten vasta voi tehdä tuon.
Täysipäinen nainen ymmärtää seuloa tämän valikoiman ja näkee sen ketkä hakee pelkkää hupia ja ketkä tosissaan hakee parisuhdetta. Hupi on myös ok, mutta ei kannata olettaa sen muuttuvan oikeaksi suhteeksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo tinderistä johdu vaan ylipäätään ihmisten parantuneista mahdollisuuksista liikkua ja kommunikoida. Enää ei ole pakko ottaa puolisoa siitä naapuritalosta vaan voi tutustua ihmisiin satojen kilometrien päässä ja aloittaa keskustelu milloin tahansa. Itse en kyllä kaipaa aikaa, jolloin puoliso pitäisi löytyä lähipiiristä. Siinä tapauksessa olisin nytkin sinkku.
Mikähän aika tuo on ollut, jolloin puoliso etsittiin lähipiiristä? 40-luvulla syntyneet vanhempani olivat kotoisin 800 km päässä toisistaan, ja opiskelivat tuhansien kilometrien päässä syntymäpaikastaan. 1800-luvulla syntyneet sukulaiseni ovat löytäneet puolison satojen kilometrien päästä tai jopa eri mantereelta.
Nyt puhutaan normaalikansalaisista. Et kai tosissasi väitä, että 40-luvulla olisi ollut ihan peruskauraa lähteä opiskelemaan ulkomaille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse ainakin heitän sovelluksen mäkeen, kun sopiva neito sieltä kohdalle osuu. Tsemppiä! Ei nähdä koirakerhossa, koska mulla ei ole koiraa. Tietty voisin laittaa lapasen naruun ja lähteä harjoittelemaan sillä.
Vierailija kirjoitti:
Sinulla menee tuossa nyt vikaan se oletus, että kaikki tapaamasi miehet ovat tinderin takia sinulta pois, vaikka totuus on, että ilman tinderiä et olisi edes tavannut heitä. Keskimäärin tilanne on kuitenkin se, että tinder vie sinulta pois suunnilleen saman määrän miehiä, kuin se sinulle tuokin. Plus miinus nolla.
Ennen tinderiä näitä miehiä tapasi esim. chattialustoilla ym, ja ihmiset oli aivan eri tavalla valmiita sitoutumaan kun mahdollisuuksia ei ollut rajattomasti. Koskee toki myös naisia.
On ihan tutkittu juttu miten tinder on muuttanut treffikulttuuria ja ihmisten kykyä sitoutua ja pysähtyä. Kun yhden svaippauksen takana on aina uusi mahdollisuus... ja svaipata voi joka päivä kymmeniä tai jopa satoja kertoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo tinderistä johdu vaan ylipäätään ihmisten parantuneista mahdollisuuksista liikkua ja kommunikoida. Enää ei ole pakko ottaa puolisoa siitä naapuritalosta vaan voi tutustua ihmisiin satojen kilometrien päässä ja aloittaa keskustelu milloin tahansa. Itse en kyllä kaipaa aikaa, jolloin puoliso pitäisi löytyä lähipiiristä. Siinä tapauksessa olisin nytkin sinkku.
Mikähän aika tuo on ollut, jolloin puoliso etsittiin lähipiiristä? 40-luvulla syntyneet vanhempani olivat kotoisin 800 km päässä toisistaan, ja opiskelivat tuhansien kilometrien päässä syntymäpaikastaan. 1800-luvulla syntyneet sukulaiseni ovat löytäneet puolison satojen kilometrien päästä tai jopa eri mantereelta.
Nyt puhutaan normaalikansalaisista. Et kai tosissasi väitä, että 40-luvulla olisi ollut ihan peruskauraa lähteä opiskelemaan ulkomaille?
60-luvulla oli, jolloin 40-luvulla syntyneet vanhempani olivat siinä iässä. Toki eihän kaikki ylipäätään akateemista koulutusta silloinkaan pystyneet eri syistä hankkimaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo tinderistä johdu vaan ylipäätään ihmisten parantuneista mahdollisuuksista liikkua ja kommunikoida. Enää ei ole pakko ottaa puolisoa siitä naapuritalosta vaan voi tutustua ihmisiin satojen kilometrien päässä ja aloittaa keskustelu milloin tahansa. Itse en kyllä kaipaa aikaa, jolloin puoliso pitäisi löytyä lähipiiristä. Siinä tapauksessa olisin nytkin sinkku.
Mikähän aika tuo on ollut, jolloin puoliso etsittiin lähipiiristä? 40-luvulla syntyneet vanhempani olivat kotoisin 800 km päässä toisistaan, ja opiskelivat tuhansien kilometrien päässä syntymäpaikastaan. 1800-luvulla syntyneet sukulaiseni ovat löytäneet puolison satojen kilometrien päästä tai jopa eri mantereelta.
Nyt puhutaan normaalikansalaisista. Et kai tosissasi väitä, että 40-luvulla olisi ollut ihan peruskauraa lähteä opiskelemaan ulkomaille?
No ei ehkä ulkomaille, mutta kyllä ihmiset ovat aina muuttaneet ja matkustaneet työn ja opintojen perässä. Moni reissasi työn perässä koko nuoren aikuisuutensa, hanttihommissa. Omat 40-luvulla syntyneet vanhempani olivat eri puolilta Suomea ja alkoivat suhteeseen pitkällisen kirjeenvaihdon jälkeen. Toki puoliso useammin löytyi "lähipiiristä", mutta ei se aina naapuria tarkoittanut.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En minä usko että tinderi on syynä tuohon ap:n kuvailemaan asiaan.
Uskon että kyseessä on enemmän kulttuuriin ja tasa-arvoon liittyvä asia ja se että nykyään parisuhde ei ole mikään "pakko" asia ihmisille.
Aina pitää muistaa se että parisuhteen merkitys ja itse parsiuhde muuttuu aikojen saatossa, jos mietitää 1950 luvun parisuhteita nykyajan parisuhteisiin niin niissä on eroa kuin yöllä ja päivällä.
Minä en ole koskaan edes ollutkaan tinderissä enkä ole käyttänyt mitään muitakaan deittisovelluksia mutta silti en ole koskaan edes seurustellut. M31
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tavalliselle tai rumalle miehelle deitailu on paljon hankalempaa kuin tavalliselle naiselle.
No varmaan. Eipä sekään kuitenkaan lohduta kun huomaa tuhlanneensa aivan helvetisti aikaa turhanpäiväiseen viestittelyyn ja treffeihin ja ihan yhtä sinkku olet silti edelleen. Ja kuinka monesti on ehtinyt itse laittaa tunteita peliin ja sit tulee märkä rätti naamaan. Kyllä sekin aika musertavaa on. Ap
Sellaista se on kun kaikki naiset yrittää niitä parhaita miehiä samaan aikaan.
Miksi ihmeessä niiden parhaimpien on pakko käyttää jokainen mahdollisuus, vaikka nainen ei oikeasti kiinnostaisi pskan vertaa? Sanoisi vaan suoraan heti alkuun että parempiakin on ja sinä et riitä, eikä kummankaan aikaa ja energiaa tuhlaantuisi. Mutta ei kun pitää kuukausikaupalla roikottaa ja antaa naisen tunteiden kehittyä, ja sitten vasta voi tehdä tuon.
Täysipäinen nainen ymmärtää seuloa tämän valikoiman ja näkee sen ketkä hakee pelkkää hupia ja ketkä tosissaan hakee parisuhdetta. Hupi on myös ok, mutta ei kannata olettaa sen muuttuvan oikeaksi suhteeksi.
Koen kyllä olevani ihan täyspäinen, mutta ilmeisesti sitten en kun en osaa “seuloa” (katsoa lasipallosta?) et kuka on kunnollinen ja rehti ja parisuhdekykyinen mies ja kuka ei. Koska ainakaan miehen sanaan tai edes tekoihin ei ole luottamista näköjään, tuuli voi kääntyä NAPS hetkessä. Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse ainakin heitän sovelluksen mäkeen, kun sopiva neito sieltä kohdalle osuu. Tsemppiä! Ei nähdä koirakerhossa, koska mulla ei ole koiraa. Tietty voisin laittaa lapasen naruun ja lähteä harjoittelemaan sillä.
😂 Kiitos samoin. Ap
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo tinderistä johdu vaan ylipäätään ihmisten parantuneista mahdollisuuksista liikkua ja kommunikoida. Enää ei ole pakko ottaa puolisoa siitä naapuritalosta vaan voi tutustua ihmisiin satojen kilometrien päässä ja aloittaa keskustelu milloin tahansa. Itse en kyllä kaipaa aikaa, jolloin puoliso pitäisi löytyä lähipiiristä. Siinä tapauksessa olisin nytkin sinkku.
Mikähän aika tuo on ollut, jolloin puoliso etsittiin lähipiiristä? 40-luvulla syntyneet vanhempani olivat kotoisin 800 km päässä toisistaan, ja opiskelivat tuhansien kilometrien päässä syntymäpaikastaan. 1800-luvulla syntyneet sukulaiseni ovat löytäneet puolison satojen kilometrien päästä tai jopa eri mantereelta.
Nyt puhutaan normaalikansalaisista. Et kai tosissasi väitä, että 40-luvulla olisi ollut ihan peruskauraa lähteä opiskelemaan ulkomaille?
No ei ehkä ulkomaille, mutta kyllä ihmiset ovat aina muuttaneet ja matkustaneet työn ja opintojen perässä. Moni reissasi työn perässä koko nuoren aikuisuutensa, hanttihommissa. Omat 40-luvulla syntyneet vanhempani olivat eri puolilta Suomea ja alkoivat suhteeseen pitkällisen kirjeenvaihdon jälkeen. Toki puoliso useammin löytyi "lähipiiristä", mutta ei se aina naapuria tarkoittanut.
Suomesta on ollut ihan massamaastamuuttoa ulkomaille, Ruotsiin ja Usaan. Joten ihan pienestä marginaali-ilmiöstä ei puhuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sinulla menee tuossa nyt vikaan se oletus, että kaikki tapaamasi miehet ovat tinderin takia sinulta pois, vaikka totuus on, että ilman tinderiä et olisi edes tavannut heitä. Keskimäärin tilanne on kuitenkin se, että tinder vie sinulta pois suunnilleen saman määrän miehiä, kuin se sinulle tuokin. Plus miinus nolla.
Ennen tinderiä näitä miehiä tapasi esim. chattialustoilla ym, ja ihmiset oli aivan eri tavalla valmiita sitoutumaan kun mahdollisuuksia ei ollut rajattomasti. Koskee toki myös naisia.
On ihan tutkittu juttu miten tinder on muuttanut treffikulttuuria ja ihmisten kykyä sitoutua ja pysähtyä. Kun yhden svaippauksen takana on aina uusi mahdollisuus... ja svaipata voi joka päivä kymmeniä tai jopa satoja kertoja.
Niin, tuossahan se pointti onkin. Aiemmin ei ollut samoja mahdollisuuksia, joten "valikoimakin" oli rajattu. On kai ihan selvää, että se kumppani löytyy todennäköisemmin isosta porukasta kuin pienestä, joten tuolloinhan pariutuminen oli siltä osin vaikeampaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Tavalliselle tai rumalle miehelle deitailu on paljon hankalempaa kuin tavalliselle naiselle.
No varmaan. Eipä sekään kuitenkaan lohduta kun huomaa tuhlanneensa aivan helvetisti aikaa turhanpäiväiseen viestittelyyn ja treffeihin ja ihan yhtä sinkku olet silti edelleen. Ja kuinka monesti on ehtinyt itse laittaa tunteita peliin ja sit tulee märkä rätti naamaan. Kyllä sekin aika musertavaa on. Ap
Sellaista se on kun kaikki naiset yrittää niitä parhaita miehiä samaan aikaan.
Miksi ihmeessä niiden parhaimpien on pakko käyttää jokainen mahdollisuus, vaikka nainen ei oikeasti kiinnostaisi pskan vertaa? Sanoisi vaan suoraan heti alkuun että parempiakin on ja sinä et riitä, eikä kummankaan aikaa ja energiaa tuhlaantuisi. Mutta ei kun pitää kuukausikaupalla roikottaa ja antaa naisen tunteiden kehittyä, ja sitten vasta voi tehdä tuon.
Täysipäinen nainen ymmärtää seuloa tämän valikoiman ja näkee sen ketkä hakee pelkkää hupia ja ketkä tosissaan hakee parisuhdetta. Hupi on myös ok, mutta ei kannata olettaa sen muuttuvan oikeaksi suhteeksi.
Minä menin Tinderiin ilman aiempia suhdekokemuksia, enkä kyllä osannut siltä pohjalta seuloa. Tuli ihan puskista ja järkytyksenä millaista se meininki sitten oli, en osannut yhtään odottaa että ihmiset niin kirkkain silmin kehtaavat valehdella. Ainakin tuli kerrasta selväksi ja kerrasta meni myös mielenkiinto pariutumiseen ylipäätään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo tinderistä johdu vaan ylipäätään ihmisten parantuneista mahdollisuuksista liikkua ja kommunikoida. Enää ei ole pakko ottaa puolisoa siitä naapuritalosta vaan voi tutustua ihmisiin satojen kilometrien päässä ja aloittaa keskustelu milloin tahansa. Itse en kyllä kaipaa aikaa, jolloin puoliso pitäisi löytyä lähipiiristä. Siinä tapauksessa olisin nytkin sinkku.
Mikähän aika tuo on ollut, jolloin puoliso etsittiin lähipiiristä? 40-luvulla syntyneet vanhempani olivat kotoisin 800 km päässä toisistaan, ja opiskelivat tuhansien kilometrien päässä syntymäpaikastaan. 1800-luvulla syntyneet sukulaiseni ovat löytäneet puolison satojen kilometrien päästä tai jopa eri mantereelta.
Nyt puhutaan normaalikansalaisista. Et kai tosissasi väitä, että 40-luvulla olisi ollut ihan peruskauraa lähteä opiskelemaan ulkomaille?
No ei ehkä ulkomaille, mutta kyllä ihmiset ovat aina muuttaneet ja matkustaneet työn ja opintojen perässä. Moni reissasi työn perässä koko nuoren aikuisuutensa, hanttihommissa. Omat 40-luvulla syntyneet vanhempani olivat eri puolilta Suomea ja alkoivat suhteeseen pitkällisen kirjeenvaihdon jälkeen. Toki puoliso useammin löytyi "lähipiiristä", mutta ei se aina naapuria tarkoittanut.
Suomesta on ollut ihan massamaastamuuttoa ulkomaille, Ruotsiin ja Usaan. Joten ihan pienestä marginaali-ilmiöstä ei puhuta.
Tietysti. Mutta he varmaankin sitten jälkeläisineen pariutuivat siellä Ruåtsissa tai USAssa, jos eivät olleet pariutuneet jo ennen lähtöään, joten suomalaisten Suomessa asuvien pariutumiseen se tuskin ihan kamalasti vaikutti. En ole juuri kuullut siirtolaisista, jotka olisivat tulleet Suomesta morsmaikunhakuretkelle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei tuo tinderistä johdu vaan ylipäätään ihmisten parantuneista mahdollisuuksista liikkua ja kommunikoida. Enää ei ole pakko ottaa puolisoa siitä naapuritalosta vaan voi tutustua ihmisiin satojen kilometrien päässä ja aloittaa keskustelu milloin tahansa. Itse en kyllä kaipaa aikaa, jolloin puoliso pitäisi löytyä lähipiiristä. Siinä tapauksessa olisin nytkin sinkku.
Mikähän aika tuo on ollut, jolloin puoliso etsittiin lähipiiristä? 40-luvulla syntyneet vanhempani olivat kotoisin 800 km päässä toisistaan, ja opiskelivat tuhansien kilometrien päässä syntymäpaikastaan. 1800-luvulla syntyneet sukulaiseni ovat löytäneet puolison satojen kilometrien päästä tai jopa eri mantereelta.
Nyt puhutaan normaalikansalaisista. Et kai tosissasi väitä, että 40-luvulla olisi ollut ihan peruskauraa lähteä opiskelemaan ulkomaille?
No ei ehkä ulkomaille, mutta kyllä ihmiset ovat aina muuttaneet ja matkustaneet työn ja opintojen perässä. Moni reissasi työn perässä koko nuoren aikuisuutensa, hanttihommissa. Omat 40-luvulla syntyneet vanhempani olivat eri puolilta Suomea ja alkoivat suhteeseen pitkällisen kirjeenvaihdon jälkeen. Toki puoliso useammin löytyi "lähipiiristä", mutta ei se aina naapuria tarkoittanut.
Suomesta on ollut ihan massamaastamuuttoa ulkomaille, Ruotsiin ja Usaan. Joten ihan pienestä marginaali-ilmiöstä ei puhuta.
Massamuutto on mielestäni nyt hieman eri asia kuin se, että etsit kumppania ympäri Suomea, Eurooppaa tai maailmaa. Sinnehän ne massamuuttajatkin jäivät lopulta jenkeissä täsmälleen samoille seuduille ja ne suomalaisyhteisöt ovat niillä paikoilla vieläkin. Kertamuutto ei nyt vielä laajenna elinpiiriä. Se vain vaihtaa sen.
Alue: Aihe vapaa
Näin juuri. Ja hyvin tyypillistä on että ne palaa asiaan vielä myöhemminkin, sen jälkeen kun ovat minut lempanneet tai kun minä olen lempannut heidät huonon kohtelun vuoksi. En_vaan_tajua. Tai tajuan. Parempaa ei löytynyt tai just sillä hetkellä ole niin voisi taas hetkellisesti koittaa mun kanssa. Ap