Miksei ammattikorkeakouluja arvosteta

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 00:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 00:50"]

se että ammattikoulun nimi muutetaan korkeakouluksi ilman että opetus muuttuu yhtään ei tee niistä sen korkeampia. kaikki nauravat tuolle typerälle nimiuudistukselle.  joku pelle vielä uskoo että ne on korkeakoulutettuja kun opetus on samaa ammattiinopetusta 

[/quote]

Suomi ja Saksa ovat kai ainoita maita (oli vielä joku?), jossa on edes AMK. Kaikkialla muualla hoitajat jne. koulutetaan yliopistoissa. Jenkeissä sairaanhoitaja on koko maan kuudenneksi vetovoimaisin ammatti. Turha väheksyä ammattikorkeakoulua. Ei sitä yliopistoon kannata verrata, mutta se saattaa olla sen pelastus: monet yliopistoalat ovat niin kaukana työelämän tarpeista kuin olla voi, eivätkä työllistä kuin tuurilla. Ja ei kai sillä tutkinnolla ole merkitystä, jos sillä ei pääse töihin?

[/quote]

Ainakin Itävallassa on myös. Se, että näissä vanhoissa sivistysmaissa on ammattikorkeakoulut, osoittaa mielestäni osaltaan ettei tässä mistään huuhaasta ole kyse. Sen verran kuitenkin on totuudensiementä noissa dissaajien kirjoituksissa, että varsinkin alkuvuosina opettajakaarti tuli (ainakin Jyväskylässä) pääosin amiksesta, ja "korkeakoulumaisuus" oli ehkä vähän päälleliimattua. Prosessi lienee edelleen kesken, mutta kehitystä on tapahtunut ja uskon että ammattikorkeakouluille on paikkansa koulutusjärjestelmässä.

-Tutkinto AMK:sta ja yliopistosta

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 01:05"]

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 00:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 00:50"]

se että ammattikoulun nimi muutetaan korkeakouluksi ilman että opetus muuttuu yhtään ei tee niistä sen korkeampia. kaikki nauravat tuolle typerälle nimiuudistukselle.  joku pelle vielä uskoo että ne on korkeakoulutettuja kun opetus on samaa ammattiinopetusta 

[/quote]

Suomi ja Saksa ovat kai ainoita maita (oli vielä joku?), jossa on edes AMK. Kaikkialla muualla hoitajat jne. koulutetaan yliopistoissa. Jenkeissä sairaanhoitaja on koko maan kuudenneksi vetovoimaisin ammatti. Turha väheksyä ammattikorkeakoulua. Ei sitä yliopistoon kannata verrata, mutta se saattaa olla sen pelastus: monet yliopistoalat ovat niin kaukana työelämän tarpeista kuin olla voi, eivätkä työllistä kuin tuurilla. Ja ei kai sillä tutkinnolla ole merkitystä, jos sillä ei pääse töihin?

[/quote]

Yliopisto on tiedekorkeakoulu eikä sieltä ole tarkoituskaan valmistua suoraan johonkin ammattiin pl. lääkärit. Ammattikorkeakouluja löytyy myös mm. Hollannista ja monesta muustakin maasta tuon Saksan lisäksi. Briteissäkin oli ennen AMK-tasoa vastaavat polytechnicit, mutta nykyään siellä lähes mikä tahansa oppilaitos voi nimittää itseään yliopistoksi. Tämä on taas johtanut siihen, että sillä mistä yliopistosta on valmistunut on todella suuri merkitys tulevan uran kannalta. Suomessa ainakin toistaiseksi kaikissa yliopistoissa saa lähes samantasoista opetusta eikä se vastaa sisällöltään AMK-koulutusta.

[/quote]

En ole väittänytkään, että vastaisi amk:ta. Mutta opetus on kyllä ihan huuhaata aika monessa paikassa, eikä töitä saa. Mitä merkitystä sillä on, kuinka syvällisesti ja ammattitaitoisesti asioita opetetaan, jos opiskelija ei koskaan pääse töihin koulutustaan vastaavaan paikkaan? Onko yhteiskunnalle jotain hyötyä siitä, että kotona makaa ihminen joka tietää kaiken suomalais-ugrilaisesta kansanperinteestä? Onko siitä tälle yksilöllekään mitään hyötyä? Työelämä ei pysty hyödyntämään kuin sosiaalityötä, lääketiedettä, lakia jne. lukeneita. Arvostan tietenkin heitä, omassa suvussanikin on monta, mutta mielestäni jollain hömppätieteen maisteritutkinnolla on aika naurettavaa tulla haukkumaan ammattikorkeakouluja.

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 00:19"]Nehän on nykyään korkeakouluja ja täysin yliopistoihin rinnastettavissa.[/quote]

Ammattikorkeakouluissa on vain kaksi ensimmäistä tasoa Bolognan prosessista (Bachelor ja Master). Ammattikorkeakouluissa ei siis voi väitellä tohtoriksi, joten ne eivät ole rinnastettavissa yliopistoihin.

Miten niin ei arvosteta? Esim. sairaanhoitaja on yksi arvostetuimmista ammateista Suomessa.

Yliopistoista tulee myös vähemmän arvostettuja ammattilaisia kuten sosiaalityöntekijöitä (kukkahatut) ja kirjastonhoitajia ja poliisi vs. sosiologi...kumpaahan naiset enemmän himoitsevat miehekseen...salskeaa poliisia vai maripaitaista, lösöä sosiologia?

Siis tiesittekö, että Suomessa on yliopistoissa monta suomenkielistä linjaa, joilla on enemmän aloituspaikkoja kuin sinne hakeneita. Nämäkö maisterit tänne kirjoittelevat? Joku ruotsin kääntäjä?

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 01:13"]

Miten niin ei arvosteta? Esim. sairaanhoitaja on yksi arvostetuimmista ammateista Suomessa.

Yliopistoista tulee myös vähemmän arvostettuja ammattilaisia kuten sosiaalityöntekijöitä (kukkahatut) ja kirjastonhoitajia ja poliisi vs. sosiologi...kumpaahan naiset enemmän himoitsevat miehekseen...salskeaa poliisia vai maripaitaista, lösöä sosiologia?

[/quote]

Nyt menet "vähän" aiheen viereen. Sillä, onko joku fyysisesti hottis vai ei, ei ole mitään tekemistä tämän keskustelun kanssa.

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 01:09"]

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 01:05"]

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 00:57"]

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 00:50"]

se että ammattikoulun nimi muutetaan korkeakouluksi ilman että opetus muuttuu yhtään ei tee niistä sen korkeampia. kaikki nauravat tuolle typerälle nimiuudistukselle.  joku pelle vielä uskoo että ne on korkeakoulutettuja kun opetus on samaa ammattiinopetusta 

[/quote]

Suomi ja Saksa ovat kai ainoita maita (oli vielä joku?), jossa on edes AMK. Kaikkialla muualla hoitajat jne. koulutetaan yliopistoissa. Jenkeissä sairaanhoitaja on koko maan kuudenneksi vetovoimaisin ammatti. Turha väheksyä ammattikorkeakoulua. Ei sitä yliopistoon kannata verrata, mutta se saattaa olla sen pelastus: monet yliopistoalat ovat niin kaukana työelämän tarpeista kuin olla voi, eivätkä työllistä kuin tuurilla. Ja ei kai sillä tutkinnolla ole merkitystä, jos sillä ei pääse töihin?

[/quote]

Yliopisto on tiedekorkeakoulu eikä sieltä ole tarkoituskaan valmistua suoraan johonkin ammattiin pl. lääkärit. Ammattikorkeakouluja löytyy myös mm. Hollannista ja monesta muustakin maasta tuon Saksan lisäksi. Briteissäkin oli ennen AMK-tasoa vastaavat polytechnicit, mutta nykyään siellä lähes mikä tahansa oppilaitos voi nimittää itseään yliopistoksi. Tämä on taas johtanut siihen, että sillä mistä yliopistosta on valmistunut on todella suuri merkitys tulevan uran kannalta. Suomessa ainakin toistaiseksi kaikissa yliopistoissa saa lähes samantasoista opetusta eikä se vastaa sisällöltään AMK-koulutusta.

[/quote]

En ole väittänytkään, että vastaisi amk:ta. Mutta opetus on kyllä ihan huuhaata aika monessa paikassa, eikä töitä saa. Mitä merkitystä sillä on, kuinka syvällisesti ja ammattitaitoisesti asioita opetetaan, jos opiskelija ei koskaan pääse töihin koulutustaan vastaavaan paikkaan? Onko yhteiskunnalle jotain hyötyä siitä, että kotona makaa ihminen joka tietää kaiken suomalais-ugrilaisesta kansanperinteestä? Onko siitä tälle yksilöllekään mitään hyötyä? Työelämä ei pysty hyödyntämään kuin sosiaalityötä, lääketiedettä, lakia jne. lukeneita. Arvostan tietenkin heitä, omassa suvussanikin on monta, mutta mielestäni jollain hömppätieteen maisteritutkinnolla on aika naurettavaa tulla haukkumaan ammattikorkeakouluja.

[/quote]

Montako AMK-ammattia näkyy top 25 joukossa?

http://www.iltalehti.fi/verot/2013103017665872_vr.shtml

Tässä top 25 ammatit palkan mukaan:

1. Lääketieteen tohtori; lääketieteen ja kirurgian tohtori
2. Erikoislääkäri
3. Kauppatieteiden tohtori
4. Lääkäri (erikoistumiskoulutus)

5. Tekniikan tohtori (tuotantotalous)
6. Oikeustieteen lisensiaatti
7. Tekniikan lisensiaatti (tietotekniikka ja tietoliikennetekniikka)
8. Tekniikan lisensiaatti (konetekniikka ja energiatekniikka)
9. Terveys- ja sosiaalialan tohtori
10. Oikeustieteen maisteri, oikeustieteen kandidaatti, lainopin kandidaatti

11. Metsänhoitaja
12. Kauppatieteiden lisensiaatti   
13. Valtiotieteiden tohtori
14. Kauppatieteen lisensiaatti
15. Ekonomi (ylempi)
16. Lääketieteen lisensiaatti
17. Liikenteen ja merenkulun koulutus (alempi korkeakouluaste)
18. Taloustieteiden kandidaatti (ylempi)
19. Tekniikan tohtori (tietotekniikka ja tietoliikennetekniikka)
20. Tekniikan tohtori (konetekniikka ja energiatekniikka)   
21. Tekniikan lisensiaatti (rakennustekniikka ja maanmittaustekniikka)   
22. Tekniikan tohtori (sähkötekniikka ja automaatiotekniikka)
23. Tekniikan lisensiaatti (sähkötekniikka ja automaatiotekniikka)   
24.Ekonomi (alempi)   
25. Maatalous- ja metsätieteiden tohtori

Montako AMK-koulutusta näette joukossa?

Kyllä mä niitä kouluja arvostan. En vaan niiden opiskelijoita...

Opetus oli hyvää mutta voi luoja niitä opiskelukavereita... meno oli kuin seiskaluokalla. No, amk:ssahan on huonompi taso kuin lukiossa, koska sinne ei mene luokkien parhaimmisto tai edes keskiarvosto, vaan huonoimmat.

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 10:36"]

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 01:44"]

Tässä top 25 ammatit palkan mukaan:

1. Lääketieteen tohtori; lääketieteen ja kirurgian tohtori
2. Erikoislääkäri
3. Kauppatieteiden tohtori
4. Lääkäri (erikoistumiskoulutus)

5. Tekniikan tohtori (tuotantotalous)
6. Oikeustieteen lisensiaatti
7. Tekniikan lisensiaatti (tietotekniikka ja tietoliikennetekniikka)
8. Tekniikan lisensiaatti (konetekniikka ja energiatekniikka)
9. Terveys- ja sosiaalialan tohtori
10. Oikeustieteen maisteri, oikeustieteen kandidaatti, lainopin kandidaatti

11. Metsänhoitaja
12. Kauppatieteiden lisensiaatti   
13. Valtiotieteiden tohtori
14. Kauppatieteen lisensiaatti
15. Ekonomi (ylempi)
16. Lääketieteen lisensiaatti
17. Liikenteen ja merenkulun koulutus (alempi korkeakouluaste)
18. Taloustieteiden kandidaatti (ylempi)
19. Tekniikan tohtori (tietotekniikka ja tietoliikennetekniikka)
20. Tekniikan tohtori (konetekniikka ja energiatekniikka)   
21. Tekniikan lisensiaatti (rakennustekniikka ja maanmittaustekniikka)   
22. Tekniikan tohtori (sähkötekniikka ja automaatiotekniikka)
23. Tekniikan lisensiaatti (sähkötekniikka ja automaatiotekniikka)   
24.Ekonomi (alempi)   
25. Maatalous- ja metsätieteiden tohtori

Montako AMK-koulutusta näette joukossa?

[/quote]

Montako kandia ja maisteria näet joukossa?

 [/quote]

Eipä ole montaa. Mutta kandi- tai maisteritasoisen koulutuksen saakin ammattikorkeakoulusta. Tohtoriksi tai lisensiaatiksi valmistutaan vain yliopistosta.

Eli summa summarum, yliopistosta pääsee paremmille palkoille, kunhan jaksaa opiskella jatkotutkinnon ja "oikeaa" alaa.

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 08:50"]

AMK ei kylla tosiaan vastaa yliopistoa :) nain hollannissa AMK:iin (HBO) paasee alempitasoisesta lukiosta (HAVO), Suomen lukiota vastaavasta lukiosta paasee yliopistoon. Omalla alallani amkista valmistuneet paasevat vain teknisiksi piirtajiksi neljan vuoden koulutuksellaan, yliopistosta tulleet taas ovat ylemmissa suunnitteluhommissa viiden vuoden opiskelulla!

Olen myos seurannut amkista tulleita jatko-opiskelijoita. Heidan pitaa tehda 30 op siltaopinnot, ennen kuin edes saavat aloittaa yo-maisterinsa kanssa. Tuohon pakettiin sisaltyy muun muassa oman ohjelmani ensimmaisen vuoden kursseja! Parina viime vuonna amkilaisista -kukaan- ei paassyt lapi matikan peruskurssia ekalla yrittamalla. Kertooko tuo jotain opiskeluiden painotuksesta? Neljan vuoden amk-tutkinto, puolen vuoden siltaopinnoilla, katsotaan vasta vastaavaksi meidan kolmen vuoden kandia.

En henkilokohtaisesti itse lahtisi opiskelemaan amkissa :) en katso tutkintojen olevan akateemista tasoa, vaan todellakin vain ylempia ammattitutkintoja.

[/quote]

Voisko kuitenkin myös sisältöjen ero vaikuttaa tuohon mikä ns. vastaa mitäkin. Tottakai sen voi halutessaan myös nähdä niin, että tuo "vastaavuus" on jokin suora paremmuuskerroin yliopiston hyväksi. Siinä ei oikein olisi järkeä, että opinnot olisivat sisällöltään aivan samanlaiset.

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 06:19"]

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 00:27"]

Ei niitä arvosteta kun ei niisä opi teoriaa eikä käytäntöä.  Entinen insinöörikoulutus oli laadukkaampaa sori vaan.

[/quote]

Olen käynyt vanhan ajan insinöörikoulutuksen ja täydentänyt nuorisopuolella tutkinnon. PAkko myöntää, että samaa mieltä. Helpommin pääsee nykyään läpi ja ammattiaineiden osuus on paljon vähempi. Päivät on lyhyempiä ja omatoimisten tehtävien osuus lisääntynyt, mikä on johtanut siihen, että hommissa fuskataan aivan tajuttomia määriä. Eikä välineet ja opetuskaan ole pysyneet ajan tasalla. Poika opiskelee tietotekniikkaa ja haki kesätöitä, kun kysyi mitä ohjelmia opiskelet, vastaus monessa paikassa oli kuulemma ollut, ettei noita enää käytetä. Jotain tällaista, itse en ole tietotekniikan insinööri, joten siitä en sen enempää osaa sanoa. Pojallakin tosi lyhyitä päiviä ja sellaisiakin päiviä, ettei opetusta ole ollenkaan, mutta aivan valtavat määrät palautettavia tehtäviä. Hän on kyllä stressaantunut niistä, kun hän kuuluu sarjaan, joka tekee ne itse viimeisen päälle. Muut koettavat ostaa niitä häneltä, mutta ei suostu myymään (on lahjakas koodari kuulemma). Eikä koulussa tartte olla juuri ammattiaineiden tunneilla, kun joku tietty määrä. Opistoaikaan piti olla pätevä syy ja liioista poissaoloista jäi luokalleen. 

[/quote]

Missä amk:ssa opiskelee? En nyt menisi allekirjoittamaan tuotakaan. Läsnäolo velvoite ja koulutöitä on ainakin meidän koulutusalalla ehkä liiaksi asti. Ei pääse kursseista läpi ellet ole läsnä 80% lähiopetuksesta. Töillä on aikataulut, niitä on paljon ja suoritusten rima ei ole kovin matala. Olen aikuisopiskelija, mutta olen seuraillut nuorisopuolenkin touhuja aika tiiviisti. Minä arvostan ainakin oppilaitostani ja sen päteviä opettajia:)

Ei kyllä kaduta, että hankin DI paperit. Nyt vastavalmistuneena ja juuri palkattuna saan firmassani selvästi parempaa palkkaa kuin jo monta vuotta talossa olleet AMK-insinöörit, vaikka heillä kokemusta ja osaamista tehtävästä enemmän kuin minulla. Sehän heitä harmittaa :)

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 04:24"]

Kävin AMK:n ja kk-palkkani on nyt 4500. Mites maistereilla, kandeilla? :)

[/quote]

Tässä se syy tulikin sitten. Missään en ole tavannut niin kutsumuksetonta porukkaa kuin tuolla.

[quote author="Vierailija" time="22.07.2014 klo 17:21"]

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 10:36"]

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 01:44"]

Tässä top 25 ammatit palkan mukaan:

1. Lääketieteen tohtori; lääketieteen ja kirurgian tohtori
2. Erikoislääkäri
3. Kauppatieteiden tohtori
4. Lääkäri (erikoistumiskoulutus)

5. Tekniikan tohtori (tuotantotalous)
6. Oikeustieteen lisensiaatti
7. Tekniikan lisensiaatti (tietotekniikka ja tietoliikennetekniikka)
8. Tekniikan lisensiaatti (konetekniikka ja energiatekniikka)
9. Terveys- ja sosiaalialan tohtori
10. Oikeustieteen maisteri, oikeustieteen kandidaatti, lainopin kandidaatti

11. Metsänhoitaja
12. Kauppatieteiden lisensiaatti   
13. Valtiotieteiden tohtori
14. Kauppatieteen lisensiaatti
15. Ekonomi (ylempi)
16. Lääketieteen lisensiaatti
17. Liikenteen ja merenkulun koulutus (alempi korkeakouluaste)
18. Taloustieteiden kandidaatti (ylempi)
19. Tekniikan tohtori (tietotekniikka ja tietoliikennetekniikka)
20. Tekniikan tohtori (konetekniikka ja energiatekniikka)   
21. Tekniikan lisensiaatti (rakennustekniikka ja maanmittaustekniikka)   
22. Tekniikan tohtori (sähkötekniikka ja automaatiotekniikka)
23. Tekniikan lisensiaatti (sähkötekniikka ja automaatiotekniikka)   
24.Ekonomi (alempi)   
25. Maatalous- ja metsätieteiden tohtori

Montako AMK-koulutusta näette joukossa?

[/quote]

Montako kandia ja maisteria näet joukossa?

 [/quote]

Eipä ole montaa. Mutta kandi- tai maisteritasoisen koulutuksen saakin ammattikorkeakoulusta. Tohtoriksi tai lisensiaatiksi valmistutaan vain yliopistosta.

[/quote]

mitäh? yliopistossa opiskellaan itsenäisesti, amk:ssa opetetaan. ihan vaan pikkuinen ero lopputuloksen kannalta. monen ammatin kohdalla hyvä että ne opetetaan amiksessa, mutta mitenkään eivät ole toisiaan vastaavia. ei mitenkään!

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 01:44"]

Tässä top 25 ammatit palkan mukaan:

1. Lääketieteen tohtori; lääketieteen ja kirurgian tohtori
2. Erikoislääkäri
3. Kauppatieteiden tohtori
4. Lääkäri (erikoistumiskoulutus)

5. Tekniikan tohtori (tuotantotalous)
6. Oikeustieteen lisensiaatti
7. Tekniikan lisensiaatti (tietotekniikka ja tietoliikennetekniikka)
8. Tekniikan lisensiaatti (konetekniikka ja energiatekniikka)
9. Terveys- ja sosiaalialan tohtori
10. Oikeustieteen maisteri, oikeustieteen kandidaatti, lainopin kandidaatti

11. Metsänhoitaja
12. Kauppatieteiden lisensiaatti   
13. Valtiotieteiden tohtori
14. Kauppatieteen lisensiaatti
15. Ekonomi (ylempi)
16. Lääketieteen lisensiaatti
17. Liikenteen ja merenkulun koulutus (alempi korkeakouluaste)
18. Taloustieteiden kandidaatti (ylempi)
19. Tekniikan tohtori (tietotekniikka ja tietoliikennetekniikka)
20. Tekniikan tohtori (konetekniikka ja energiatekniikka)   
21. Tekniikan lisensiaatti (rakennustekniikka ja maanmittaustekniikka)   
22. Tekniikan tohtori (sähkötekniikka ja automaatiotekniikka)
23. Tekniikan lisensiaatti (sähkötekniikka ja automaatiotekniikka)   
24.Ekonomi (alempi)   
25. Maatalous- ja metsätieteiden tohtori

Montako AMK-koulutusta näette joukossa?

[/quote]  kauppakorkeesta ei tule enää ekonomeja vaan ne on kaikki KTM eli kauppatieteiden maistereita

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 12:55"]

[quote author="Vierailija" time="04.07.2014 klo 12:09"]Yhteiskunta on luonut amk-järjestelmän, jotta kaikki pääsisivät opiskelemaan. Ennen pankkivirkailija oli merkonomi nyt tradenomi, ennen sihteerit/assistentit tulivat sihteeriopistoista ja nyt ovat nekin tradenomeja amk:sta. Sairaanhoitajatkin valmistuvat nyt amk:sta. Työtehtävissä ei kuitenkaan näissä tilanteissa ole ollut mitään vaikutusta eli samat työt mutta koulussa on vietetty pidempi aika ja voi ilmoittaa olevansa "korkeakoulusta".

[/quote]

Hei, mikä itsetuntoasi vaivaa? Käykö koville kun esim. sairaanhoitajat valmistuvat korkeakoulusta? Mitä se on sinulta pois?

Tulee teidän kaltaisistanne elävästi mieleeni eräs vanha nainen vanhainkodissa kun olin siellä aivan nuorena kesätöissä hoitajana. Hän muisti aina hoitotilanteissa mainita kuinka hänellä oli yliopistotutkinto ja siten hän oli niin paljon parempi kuin muut, varsinkin me hoitajat olimme ihan pohjasakkaa, osoitti sen varsin suoraan. Silloin nuorena se tuntui käsittämättömältä että miten kukaan voi käyttäytyä tuolla tavalla muita ihmisiä kohtaan ja tuntea tuollaista ylemmyydentunnetta.

Mutta eipä tainnut mummo olla ainoa laatuaan, sen huomaa kun tätä palstaa lukee, samanlaisia itsensäkorostajia täälläkin.

Ai niin, sellainen pikkujuttu vielä, että tällä mummolla ei käynyt koskaan vieraita, ei ystäviä eikä sukulaisia, ei ollut tuolla elämänasenteellaan kovin suosittu. Joten pieni vinkki tulevaisuutta ajatellen teille jotka niin hanakasti muita yritätte painaa alas.

[/quote]  Sairaanhoitajat ei valmistu korkeakoulusta(yliopisto) vaan ammattikorkeakoulusta joka oli ennen sairaanhoitaja-opisto, yhtäkaikki, päteviä kummatkin ja tekevät tärkeää työtä, sisar hento valkoinen.....

Suomessa ammattikorkeakouluja on niin paljon, että lähes kaikki halukkaat pääsevät niihin, jos ei stadiin niin jonnekin Mikkeliin tai Vaasaan - periaatteessa ihan vaan kävelevät sisään. Miksi  muuten ammattikorkeakoulujen täytyy mainostaa kalliilla televisiossa ja lehdissä?? 

Kävin AMK:n ja kk-palkkani on nyt 4500. Mites maistereilla, kandeilla? :)

Ai niin. Oon teknisen alan urakoitsijalla valkokaulushommissa. T. 22