Lue keskustelun säännöt.
Mt. Everestin vainajat pyörivät mielessäni.
30.06.2021 |
Olen palstalla näkemäni kommentin johdosta kehittänyt itselleni kummallisen kiinnostuksen Mount Everestillä lepääviin kiipeilijöihin. Olin kuullut niistä aiemminkin, mutta luulin että on legendaa ettei ruumiita saada alas vuorelta.
Osa vainajista säilyy näkyvissä ja verrattain hyvässä kunnossa vuosiakin sääolosuhteiden vuoksi. Lämpötila ei koskaan laske alle nollan.
Niin sanotulla death zonella (lähellä huippua) on ollut nähtävissä useita ihmisiä jotka eivät koskaan selvinneet alas. Kiipeilijät siis kulkevat vainajien ohi pyrkiessään maailman korkeimmalle huipulle.
Ajatus on samaan aikaan tosi karmaiseva ja kiehtova. Miltä tuntuisi nähdä hautaamaton, vuorella vuosia levännyt ihminen? Miltä omaisista tuntuu kun läheistä ei koskaan saa haudata, vaikka ruumiin koordinaatit ovat tiedossa ja netti täynnä valokuvia? Miten nukkuvat yönsä ne kiipeilijät, jotka aikanaan ovat joutuneet hylkäämään vielä elossa olevan ihmisen mahdottomien pelastusolosuhteiden vuoksi?
En tiedä miksi tämä aihe nyt pälkähtää mieleeni säännöllisesti.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Green_Boots
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Francys_Arsentiev
https://sometimes-interesting.com/mount-everest-dead-bodies/
Kommentit (1996)
Aika ihania nama neuvot! Olen lomaillut Himalajalla, tosin paljon alempana mutta kuitenkin niin korkealla etta myrskytessa ukkospilvi tuli ikkunoista sisaan, ei paljon naurattanut.
Sadetakkiliukujalle sanon vaan etta sopii yrittaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Itse jotenkin ajattelen niin, että he kuolevat sentään "onnellisissa" olosuhteissa eli itse valitsemansa harrastuksen parissa, joka todennäköisesti on tuottanut heille iloa ja onnea hyvin paljon. He ovat tienneet riskit. He ovat ymmärtäneet mahdolliset vaikeudet. He ovat hyvästelleet perheensä ja tienneet, että aina on mahdollista, etteivät he palaa kotiin. En näe tässä itse oikein mitään surullista.
Sherpojen kohtalo on ehkä toinen juttu, sillä heillä ei välttämättä ole samaa mahdollisuutta valita kohtaloaan, vaan työ saattaa periytyä. Työ on myös erittäin hyvin palkattua. En tiedä sitten oikein, onko eettisesti oikein houkutella sherpoja vaarallisiin olosuhteisiin rahan voimalla vain saadakseen itse kokea huippukokemuksia. Tämä etenkin maassa, jossa raha ei kasva puussa ja tie hyvään elämään ei ole itsestäänselvyys.
Vierailija kirjoitti:
Kun jokainen askel on voimankoetus niin enpä usko että on realistista kaavailla mitään luolan hakkaamista johon mennä suojaan. Lieneekö death zonella edes niin pehmeää lunta siinä määrin että se onnistuisi.
Everstin pohjoispuolelta huiputtaneena ja eteläpuoleltakin Lhotse huippua tavoitelleena, voin kertoa, että lumiluolan kaivaminen tai sen rakentaminen tasaiselle maalle lumisessa maastossa on perusosaamista. Helpoin tapa tehdä lämmin yöpyminen paksussa lumessa, hieman työläämpi tasaisella. Rakntamisessa voidaan tasisella käyttää lumen kasaamista, tai ns. liukuvalutekniikkaa, jolla voidaan rakentaa iglun muotoisia rakennelmia, ilman turhaa kaivamista. Tähän tarvitaan vain kaksi rinkkaa tai vastaavaa hetkellistä pidäkettä lumelle, jotta lumikiteiden rakenne voidaan muussata rikki. Toimii puuterilumessakin.
Olen lukenut tästä ensimmäisellä kerralla ala-asteen viidennellä. Siinä kaksi vuorikiipeilijää olivat teltassa ilman happea odottamassa kuolemaa, ja muistan että se teksti oli päiväkirjamuodossa. Kaveri menehtyi ensin, sitten päiväkirjaa pitänyt päätti kirjoituksensa kertomalla miten aikoo sulkea kirjan ja alkaa myös nukkua. Ihmettelin miten masentavia juttuja pitää olla sen ikäisten kirjoissa, enkä ymmärtänyt miksi ei vain lähde alas kiireellä jos on happivaje.
...nykyisin ymmärrän etäisyydet ja olosuhteet paremmin.
Paitsi taviksia kiipeilyssä kuolee paljon ihan niitä huippujakin. Se on sairaan vaarallinen harrastus oikeasti. Samoin basehypyt. Jotkut ihmiset tarvitsee ilmeisesti satakertaisen annoksen jännitystä ennen kuin tuntuu missään. Parempi tietty kiipeillä kuin ruveta käyttämään päihteitä tai jotain.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse jotenkin ajattelen niin, että he kuolevat sentään "onnellisissa" olosuhteissa eli itse valitsemansa harrastuksen parissa, joka todennäköisesti on tuottanut heille iloa ja onnea hyvin paljon. He ovat tienneet riskit. He ovat ymmärtäneet mahdolliset vaikeudet. He ovat hyvästelleet perheensä ja tienneet, että aina on mahdollista, etteivät he palaa kotiin. En näe tässä itse oikein mitään surullista.
Sherpojen kohtalo on ehkä toinen juttu, sillä heillä ei välttämättä ole samaa mahdollisuutta valita kohtaloaan, vaan työ saattaa periytyä. Työ on myös erittäin hyvin palkattua. En tiedä sitten oikein, onko eettisesti oikein houkutella sherpoja vaarallisiin olosuhteisiin rahan voimalla vain saadakseen itse kokea huippukokemuksia. Tämä etenkin maassa, jossa raha ei kasva puussa ja tie hyvään elämään ei ole itsestäänselvyys.
Sinun aknnattaa katsella tuo joka jäi elossa yksin vuorelle. Antoi ihan erilaisen tarinan siitä kamppailustaan. Ja kaikki ne jotka menettivät raajojaankin muilla videoilla.
Porukkaa kuolee pelkästään ohuen ilman takia. Ei tarvitse kiikkua edes perusleirille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun jokainen askel on voimankoetus niin enpä usko että on realistista kaavailla mitään luolan hakkaamista johon mennä suojaan. Lieneekö death zonella edes niin pehmeää lunta siinä määrin että se onnistuisi.
Everstin pohjoispuolelta huiputtaneena ja eteläpuoleltakin Lhotse huippua tavoitelleena, voin kertoa, että lumiluolan kaivaminen tai sen rakentaminen tasaiselle maalle lumisessa maastossa on perusosaamista. Helpoin tapa tehdä lämmin yöpyminen paksussa lumessa, hieman työläämpi tasaisella. Rakntamisessa voidaan tasisella käyttää lumen kasaamista, tai ns. liukuvalutekniikkaa, jolla voidaan rakentaa iglun muotoisia rakennelmia, ilman turhaa kaivamista. Tähän tarvitaan vain kaksi rinkkaa tai vastaavaa hetkellistä pidäkettä lumelle, jotta lumikiteiden rakenne voidaan muussata rikki. Toimii puuterilumessakin.
Varmasti, mutta kun konteksti oli se miten saatais death zonella tai sen lähellä kuolemaa tekevät pysymään hengissä. Onko siis realistista ruveta rakentamaan iglua siihen mihin se hädässä oleva milloinkin tuupertuu tai lakkaa kykenemästä liikkua?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun jokainen askel on voimankoetus niin enpä usko että on realistista kaavailla mitään luolan hakkaamista johon mennä suojaan. Lieneekö death zonella edes niin pehmeää lunta siinä määrin että se onnistuisi.
Everstin pohjoispuolelta huiputtaneena ja eteläpuoleltakin Lhotse huippua tavoitelleena, voin kertoa, että lumiluolan kaivaminen tai sen rakentaminen tasaiselle maalle lumisessa maastossa on perusosaamista. Helpoin tapa tehdä lämmin yöpyminen paksussa lumessa, hieman työläämpi tasaisella. Rakntamisessa voidaan tasisella käyttää lumen kasaamista, tai ns. liukuvalutekniikkaa, jolla voidaan rakentaa iglun muotoisia rakennelmia, ilman turhaa kaivamista. Tähän tarvitaan vain kaksi rinkkaa tai vastaavaa hetkellistä pidäkettä lumelle, jotta lumikiteiden rakenne voidaan muussata rikki. Toimii puuterilumessakin.
Juuri näin hyvää tietoa sulla. Olen ollut luolassa ja se on tod lämmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun jokainen askel on voimankoetus niin enpä usko että on realistista kaavailla mitään luolan hakkaamista johon mennä suojaan. Lieneekö death zonella edes niin pehmeää lunta siinä määrin että se onnistuisi.
Everstin pohjoispuolelta huiputtaneena ja eteläpuoleltakin Lhotse huippua tavoitelleena, voin kertoa, että lumiluolan kaivaminen tai sen rakentaminen tasaiselle maalle lumisessa maastossa on perusosaamista. Helpoin tapa tehdä lämmin yöpyminen paksussa lumessa, hieman työläämpi tasaisella. Rakntamisessa voidaan tasisella käyttää lumen kasaamista, tai ns. liukuvalutekniikkaa, jolla voidaan rakentaa iglun muotoisia rakennelmia, ilman turhaa kaivamista. Tähän tarvitaan vain kaksi rinkkaa tai vastaavaa hetkellistä pidäkettä lumelle, jotta lumikiteiden rakenne voidaan muussata rikki. Toimii puuterilumessakin.
Varmasti, mutta kun konteksti oli se miten saatais death zonella tai sen lähellä kuolemaa tekevät pysymään hengissä. Onko siis realistista ruveta rakentamaan iglua siihen mihin se hädässä oleva milloinkin tuupertuu tai lakkaa kykenemästä liikkua?
No se lumiteltta rakennetaan harkinnan mukaan. Älä nyt ole tahallasi burgeri.
En ole tahallaan burgeri ja eiköhän kaikki suomalaiset tiedä muutenkin että lumesta on mahdollista rakentaa hyvä suoja. Mutta onko death zonella edes teoriassa mahdollista rakentaa joku tuollainen? Missä kohtaa vuorta se mahtaa olla realistista?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun jokainen askel on voimankoetus niin enpä usko että on realistista kaavailla mitään luolan hakkaamista johon mennä suojaan. Lieneekö death zonella edes niin pehmeää lunta siinä määrin että se onnistuisi.
Everstin pohjoispuolelta huiputtaneena ja eteläpuoleltakin Lhotse huippua tavoitelleena, voin kertoa, että lumiluolan kaivaminen tai sen rakentaminen tasaiselle maalle lumisessa maastossa on perusosaamista. Helpoin tapa tehdä lämmin yöpyminen paksussa lumessa, hieman työläämpi tasaisella. Rakntamisessa voidaan tasisella käyttää lumen kasaamista, tai ns. liukuvalutekniikkaa, jolla voidaan rakentaa iglun muotoisia rakennelmia, ilman turhaa kaivamista. Tähän tarvitaan vain kaksi rinkkaa tai vastaavaa hetkellistä pidäkettä lumelle, jotta lumikiteiden rakenne voidaan muussata rikki. Toimii puuterilumessakin.
Varmasti, mutta kun konteksti oli se miten saatais death zonella tai sen lähellä kuolemaa tekevät pysymään hengissä. Onko siis realistista ruveta rakentamaan iglua siihen mihin se hädässä oleva milloinkin tuupertuu tai lakkaa kykenemästä liikkua?
No se lumiteltta rakennetaan harkinnan mukaan. Älä nyt ole tahallasi burgeri.
En ole tahallaan burgeri ja eiköhän kaikki suomalaiset tiedä muutenkin että lumesta on mahdollista rakentaa hyvä suoja. Mutta onko death zonella edes teoriassa mahdollista rakentaa joku tuollainen? Missä kohtaa vuorta se mahtaa olla realistista?
No luehan kuitenkin vielä kerran. Mitä minä kirjoitinkaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun jokainen askel on voimankoetus niin enpä usko että on realistista kaavailla mitään luolan hakkaamista johon mennä suojaan. Lieneekö death zonella edes niin pehmeää lunta siinä määrin että se onnistuisi.
Everstin pohjoispuolelta huiputtaneena ja eteläpuoleltakin Lhotse huippua tavoitelleena, voin kertoa, että lumiluolan kaivaminen tai sen rakentaminen tasaiselle maalle lumisessa maastossa on perusosaamista. Helpoin tapa tehdä lämmin yöpyminen paksussa lumessa, hieman työläämpi tasaisella. Rakntamisessa voidaan tasisella käyttää lumen kasaamista, tai ns. liukuvalutekniikkaa, jolla voidaan rakentaa iglun muotoisia rakennelmia, ilman turhaa kaivamista. Tähän tarvitaan vain kaksi rinkkaa tai vastaavaa hetkellistä pidäkettä lumelle, jotta lumikiteiden rakenne voidaan muussata rikki. Toimii puuterilumessakin.
Varmasti, mutta kun konteksti oli se miten saatais death zonella tai sen lähellä kuolemaa tekevät pysymään hengissä. Onko siis realistista ruveta rakentamaan iglua siihen mihin se hädässä oleva milloinkin tuupertuu tai lakkaa kykenemästä liikkua?
No se lumiteltta rakennetaan harkinnan mukaan. Älä nyt ole tahallasi burgeri.
En ole tahallaan burgeri ja eiköhän kaikki suomalaiset tiedä muutenkin että lumesta on mahdollista rakentaa hyvä suoja. Mutta onko death zonella edes teoriassa mahdollista rakentaa joku tuollainen? Missä kohtaa vuorta se mahtaa olla realistista?
No luehan kuitenkin vielä kerran. Mitä minä kirjoitinkaan?
Että tasaiselle maalle pitäisi se iglu sitten kasata Mount Everestillä.
Suomalaiset pärjäävät kyllä ylipäätään hyvin lumisessa mutta sitten on matkalla kuitenkin niin monta liikkuvaa tekijää että se iso ego voi olla tottumattomalle se loukku, ajatellaan että oonhan mä nyt pakkasta ja lunta nähnyt mutta se ei pidä paikkaansa vuorilla koska sää vaihtelee ihan minuuteissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Internet-keskustelun syvin olemus. Joku haaveilee että death zonella tajunnan rajamailla hoippuvat pitää tuupata lumiluolaan pelastumaan. Toinen epäilee onkohan se realistista. Kolmas ilmoittaa että luolan tekeminen tasamaalle on perusosaamista. Joku kysyy voiko sen luolan tehdä death zonelle. Tasamaan luolan kaivaja haukkuu assburgeriksi ja suuttuu 😄.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Pitäis rauhoittaa koko vuori jo ympäristön takia. Rikkaiden naurettavaa leikkiä elämällä ja kuolemalla.
Kuinka tyhjä pitää olla elämä että täyttää sen tuollaisella "jännityksellä"?
kaikkien nykyään elävien ihmisten kantavanhemmat olivat jännityksenetsijiä
No eiköhän ne ollet rauhaa rakastavia ja siirtyivät omilleen ja metsiinsä siksi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kuka kieltää hakemasta niitä sieltä pois
Miten haet kun jo pelkkä huipulle kiipeäminenkin on huomattava riski? Ei enempää ihmishenkiä kannata riskeerata, että saataisiin joku kalmo pois sieltä huipulta.
Jos jokainen kiipeilijä toisi pienen palan ruumista. Saha voitaisiin jättää siihen ruumiin viereen.
Näin ei tatvitsisi riskeerata henkiä, mutta kuitenkin saataisiin menehtyneet asialliseen leposijaan.
Niin,minkä tyypin ihmiset haluaa kiivetä?
Tuskin ne nopean dopamiinin adhd-etsijät
Vierailija kirjoitti:
Roskaamisesta vielä: kuten vuorelle kiivennyt kommentoija on jo huomauttanut, ongelmaa on pahasti liioiteltu. Suurin osa roskista tuodaan alas ja esimerkiksi kalmot on luokiteltu biohajoavaksi jätteeksi jonka saa jättää vuorelle. Huipulle menee käytännössä vain kaksi reittiä ja 99,999% vuoren pinta-alasta on täysin ihmiskäden ja -jalan koskematonta ja steriiliä. Lisäksi näkyvä roskaongelma ei kosketa ketään muita kuin juuri samaisia kiipeilijöitä, ei revennyt goretextakki päädy Tyynen meren roskapyörteeseen. Paljon melua tyhjästä. Khumbun jäätikön 200-500m paksu 1500 vuotta jauhava kivinen ja jäinen jätemylly jauhaa kaiken siihen joutuvan, mitään ei ajaudu alajuoksun jokiin eikä yhtään mihinkään. Retkeilypolkujen varrella olevat roskat ovat poikkeuksetta muiden kuin länsimaalaisten sinne heittämiä. Tämän toisiasian tajuaa käymällä missä tahansa kehitysmaassa.
Vainajien alas tuominen olisi tietenkin mahdollista, mutta kun maksajaa ei ole sitä ei tehdä. Siivous aiheuttaisi aivan varmasti myös lisää vainajia. Huipulle yrittäjät hiljaisesti hyväksyvät tämän tosiasian, mutta kotisohvan pohjalta katsellen se tuntuu ihmeen monia vaivaavan. Itse olen Nepalissa nähnyt kuolleita montakin kertaa, ja lapsuuteni ajan hautajaisissa kotitalon pihalla pidettiin arkkua avoimena. Nykyihmiset ovat vieraantuneet todellisuudesta todella kauas.
_________
Vanha Jeti
Ne kaikki muovit päätyvät mikromuoviksi lopulta alempana jauhautuessaan ja kakka ei ole mitään pelkkää pölyä vaan päätyy vesiin alempana ja siinä on kusen kanssa hormoneja lääkkeitä, salmonellaa ja kaikki taudinaiheuttajat jotka vaan pakastuvat tuolla ja säilyvät koko sen ruumiin ajan. Vanha Jeti tutustuhan nyt uuteen tieteeseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Roskaamisesta vielä: kuten vuorelle kiivennyt kommentoija on jo huomauttanut, ongelmaa on pahasti liioiteltu. Suurin osa roskista tuodaan alas ja esimerkiksi kalmot on luokiteltu biohajoavaksi jätteeksi jonka saa jättää vuorelle. Huipulle menee käytännössä vain kaksi reittiä ja 99,999% vuoren pinta-alasta on täysin ihmiskäden ja -jalan koskematonta ja steriiliä. Lisäksi näkyvä roskaongelma ei kosketa ketään muita kuin juuri samaisia kiipeilijöitä, ei revennyt goretextakki päädy Tyynen meren roskapyörteeseen. Paljon melua tyhjästä. Khumbun jäätikön 200-500m paksu 1500 vuotta jauhava kivinen ja jäinen jätemylly jauhaa kaiken siihen joutuvan, mitään ei ajaudu alajuoksun jokiin eikä yhtään mihinkään. Retkeilypolkujen varrella olevat roskat ovat poikkeuksetta muiden kuin länsimaalaisten sinne heittämiä. Tämän toisiasian tajuaa käymällä missä tahansa kehitysmaassa.
Vainajien alas tuominen olisi tietenkin mahdollista, mutta kun maksajaa ei ole sitä ei tehdä. Siivous aiheuttaisi aivan varmasti myös lisää vainajia. Huipulle yrittäjät hiljaisesti hyväksyvät tämän tosiasian, mutta kotisohvan pohjalta katsellen se tuntuu ihmeen monia vaivaavan. Itse olen Nepalissa nähnyt kuolleita montakin kertaa, ja lapsuuteni ajan hautajaisissa kotitalon pihalla pidettiin arkkua avoimena. Nykyihmiset ovat vieraantuneet todellisuudesta todella kauas.
_________
Vanha Jeti
Ne kaikki muovit päätyvät mikromuoviksi lopulta alempana jauhautuessaan ja kakka ei ole mitään pelkkää pölyä vaan päätyy vesiin alempana ja siinä on kusen kanssa hormoneja lääkkeitä, salmonellaa ja kaikki taudinaiheuttajat jotka vaan pakastuvat tuolla ja säilyvät koko sen ruumiin ajan. Vanha Jeti tutustuhan nyt uuteen tieteeseen.
Lisäksi kaikista muista roskista irtoaa metalleja ja pvc yhdisteitä ja vaikka mitä saastaa ja ne päätyvät vesiin joka liruttelee tuolta puroina alas. Tämä ongelma jo tiedetään ja siitä valitetaan.
Ihmisluonto joka ei ole retkelle sopiva keksii siellä joskus outoja mielihaluja. Lotta Hintsa kertoi esim miten tuli ahdistelluksi sillä reissulla jossain. Kannattaa varautua kaikenlaiseen ja harkat mielessä asioita. Seura on se tärkein jos lähtee.