Lue keskustelun säännöt.
Mt. Everestin vainajat pyörivät mielessäni.
30.06.2021 |
Olen palstalla näkemäni kommentin johdosta kehittänyt itselleni kummallisen kiinnostuksen Mount Everestillä lepääviin kiipeilijöihin. Olin kuullut niistä aiemminkin, mutta luulin että on legendaa ettei ruumiita saada alas vuorelta.
Osa vainajista säilyy näkyvissä ja verrattain hyvässä kunnossa vuosiakin sääolosuhteiden vuoksi. Lämpötila ei koskaan laske alle nollan.
Niin sanotulla death zonella (lähellä huippua) on ollut nähtävissä useita ihmisiä jotka eivät koskaan selvinneet alas. Kiipeilijät siis kulkevat vainajien ohi pyrkiessään maailman korkeimmalle huipulle.
Ajatus on samaan aikaan tosi karmaiseva ja kiehtova. Miltä tuntuisi nähdä hautaamaton, vuorella vuosia levännyt ihminen? Miltä omaisista tuntuu kun läheistä ei koskaan saa haudata, vaikka ruumiin koordinaatit ovat tiedossa ja netti täynnä valokuvia? Miten nukkuvat yönsä ne kiipeilijät, jotka aikanaan ovat joutuneet hylkäämään vielä elossa olevan ihmisen mahdottomien pelastusolosuhteiden vuoksi?
En tiedä miksi tämä aihe nyt pälkähtää mieleeni säännöllisesti.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Green_Boots
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Francys_Arsentiev
https://sometimes-interesting.com/mount-everest-dead-bodies/
Kommentit (1996)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme jeesustelua! Onhan se joo harmi, että ihmisiä kuolee extreme-lajien parissa, mutta se on niiden ihmisten oma valinta kiivetä sinne vuorelle tai tehdä se base-hyppy. Ihan omasta vapaasta tahdostaan he tuota tekee ja nauttii siitä. Tuollaisen lajin parissa tietää kyllä, että siinä on riskinsä.
Onhan se tavallaan itsekästä, mutta minkäs teet. Sekin on harmi, että vuorilla ja vedenalaisissa luolissa on ruumiita, mutta niiden sieltä hakeminen on myös iso riski, joka voi johtaa sen "pelastajan" kuolemaan. Ei siis mitään järkeä uhrata lisää ihmisiä jo kuolleiden ruumiiden takia.
Juu ihan pikkasen itsekästä kun perhe jää suremaan ja ruumiskin toisten tontille.
Kenellä muka on tontti jossain Everestin death zonella?
Ei ainakaa suomalaisella eikä useimmilla läntisillä jotka kuoli sinne.
Eikä kellään muullakaan. Kukaan ei asu siellä. Sen on vuoren huippu, jolla ei kirjaimellisesti pysty kukaan elämään. Ihmiset alkaa kuolla vuorokauden kuluttua, vaikka on lisähappikin käytössä.
Aikoinaan patikoin Everestin seudulla 42 päivää ja kantajana oli muudan Babu Šerpa 16v. 13 vuotta myöhemmin tapasin hänet Traksindussa isossa majatalossa, jonka hän oli rakennuttanut Everestillä tienaamillaan rahoilla. 7 kertaa oli siihen mennessä käynyt huipulla ja tehnyt pari nopeusennätystä BC - huippu ilman lisähappea (alle 17 tuntia). Teki vielä senkin tempun, että kiipesi huipulle ilman lisähappea ja vietti siellä teltassa aikaa 22 tuntia, edelleen ilman lisähappea. Temppu, jota kukaan ei ole edes yrittänyt toistaa. Täysin poikkeusyksilö. Kuoli pari vuotta myöhemmin pudotessaan kakkosleirissä railoon.
Babu Chiri Sherpa nimellä tunnettu myöhemmällä urallaan, löytyy Wikipediasta.
_______
Vanha Jeti
Itse voin korkealla ilmanalassa hyvin ja hölkkäsin eräälle vuorelle kun toiset konttasivat. Mutta veriarvot mahtavat kyllä. Oli vaan kevyttä oli alle 5 km reilusti mutta kuuma keli.
Viimeksi kun kävin 4 viikkoa Khumbussa jokunen vuosi sitten ei kukaan ulkomaalainen mennyt poluilla ohi paitsi yksi alamäessä, kun olen hieman kömpelö kahden keinolonkan kanssa. Painoindeksi 27 ja ikää oli 64v. Salaisuutena poikkeuksellisen hyvä kyky toimia ohuessa ilmassa, joka on geeneissä. Aconcagualla viime vuonna minulla oli happisaturaatiot 10 pinnaa paremmat kuin kenelläkään muulla samassa ryhmästä, ja itse kannoin kaikki kamani 22 kg yläleiriin asti, nuoriso-osasto palkkasi lisäkantajia. Erot ihmisten välillä ovat huomattavia, ja yllättäviä. Yhdellä reissulla porukan kovakuntoisin maratoonari piti evakuoida 4300 metristä kun meinasi kuolla, seuraavana vuonna sama juttu samalle hepulle kun ei uskonut.
__________
Vanha Jeti
Vanha Jeti on todennäköisesti tuttu ukko. Samaa vanhaa kaartia itsekin. Itse en ole nopea sopeutuja, mutta varma sopeutuva riittävän pitkällä sopeutumisella. Everest huippupäivän reppu Tiibetin puolelta oli hieman yli 20 kiloa. 2 kpl 6kg happipullo. 3 litraa vettä. Kuvausvälineitä. Keitin ja kaasupullo. Makuupussi, sapuskaa, ym. hätäyöpymisen varalta. Siihen päälle ylävuoristokengät, vaatteet, jääraudat, hakut, ym. sälä. Eli, hieman yli 30 kiloa kannettavaa oli ylämäkeen huippupäivänä. Vain kaksi heppua vuorella. Ei fixattuja köysiä tuona vuonna 8300 metrin jälkeen, vaan vanhoilla "hammaslangoilla" mentiin. 7 tuntia yläleiristä huipulle. Tasan 10 tuntia yläleiristä huipulle ja takaisin yläleiriin. Eli, nopea nousu oli.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä on hyvä, että ne ruumiit on siellä muistuttamassa ihmisiä omasta kuolevaisuudestaan. Etenkin kun niiden pois hakeminen on kuolemanriski hakijoille. Ei kai kukaan halua omaa henkeään menettää jo kuolleen ihmisen takia?
Pitäisiköhän niinkuin ajatella sinne mennessään mikä kuolemanriskin muille aiheuttaa? Ja järjestää asia jotenkin ihan omilla rahoilla ja voimin, jos kerran riskeeraa itsensä muitten harmiksi niin valitkoon sitten muut omat ihmisensä hakemaan - siinäpä tulee lähtiessä keskusteltuun retken mielekkyys kun laitetaan velvoite omiensa hoidella myös pois sieltä?
Joka paikassahan jälkensä on korjattava, omaisten ellei muut.
Ei aiheuta kuolemanriskiä kenellekään, jos niitä ruumiita ei haeta pois, niin kuin ei haetakkaan. Mikä ihme päähänpinttymä tuosta on syntynyt, että ne ruumiit pitäis nyt just hakea pois? Olkoot siellä.
Jos ongelma on roskaaminen, niin on kyllä nyt pieneen osaan tätä ongelmaa tartuttu ja tehty siitä pakkomielle, samaan aikaan kun valtamerissä on miljoonakertainen määrä enemmän roskaa, joka on lisäksi vaaraksi kaikille mereneläville. Tuolla vuorella ei mikään lintu tukehdu kenenkään tuulipukuun, kun siellä ei elä mitkään eläimet.
Se on jo maisemariski siellä puhumattakaan muusta. On vaan yksi Everest. Ja se asenne on ihan törkeä mennä kuolemaan sellaiselle alueelle ja jäädä sinne sadoiksi vuosiksi. Siinä on ihan kaikki pielessä. Alunalkaen, ilakointia vailla vastuuta ja hiilijalanjälki päälle jokaiselta. Saisivat hävetä.
Omaiset vaan velvoitettava hakemaan niin loppuu se kekkalointi.
Jumaliste juu! Mieti nyt tätäkin jäämies Ötziä. Kusipäiset omaiset jätti ukkelin sinne ihan tuosta noin vaan, välinpitämättömiä kun olivat. Ukonrähjä eli joskus vuonna 3300 ENNEN AJANLASKUMME ALKUA ja löydettiin sieltä hiivatin vuoristosta vasta 1991! Kannattais kyllä DNA:t ottaa ja MyHeritagen kautta etsiä sukulaiset ja ei kun lasku perään vaan mokomille itsekkäille saastuttajille!
Hyvässä lykyssä perintätoimiston kirje kopsahtaa jankkaajan postilaatikkoon ihan lähiaikoina.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä on hyvä, että ne ruumiit on siellä muistuttamassa ihmisiä omasta kuolevaisuudestaan. Etenkin kun niiden pois hakeminen on kuolemanriski hakijoille. Ei kai kukaan halua omaa henkeään menettää jo kuolleen ihmisen takia?
Pitäisiköhän niinkuin ajatella sinne mennessään mikä kuolemanriskin muille aiheuttaa? Ja järjestää asia jotenkin ihan omilla rahoilla ja voimin, jos kerran riskeeraa itsensä muitten harmiksi niin valitkoon sitten muut omat ihmisensä hakemaan - siinäpä tulee lähtiessä keskusteltuun retken mielekkyys kun laitetaan velvoite omiensa hoidella myös pois sieltä?
Joka paikassahan jälkensä on korjattava, omaisten ellei muut.
Ei aiheuta kuolemanriskiä kenellekään, jos niitä ruumiita ei haeta pois, niin kuin ei haetakkaan. Mikä ihme päähänpinttymä tuosta on syntynyt, että ne ruumiit pitäis nyt just hakea pois? Olkoot siellä.
Jos ongelma on roskaaminen, niin on kyllä nyt pieneen osaan tätä ongelmaa tartuttu ja tehty siitä pakkomielle, samaan aikaan kun valtamerissä on miljoonakertainen määrä enemmän roskaa, joka on lisäksi vaaraksi kaikille mereneläville. Tuolla vuorella ei mikään lintu tukehdu kenenkään tuulipukuun, kun siellä ei elä mitkään eläimet.
Se on jo maisemariski siellä puhumattakaan muusta. On vaan yksi Everest. Ja se asenne on ihan törkeä mennä kuolemaan sellaiselle alueelle ja jäädä sinne sadoiksi vuosiksi. Siinä on ihan kaikki pielessä. Alunalkaen, ilakointia vailla vastuuta ja hiilijalanjälki päälle jokaiselta. Saisivat hävetä.
Omaiset vaan velvoitettava hakemaan niin loppuu se kekkalointi.
Maisemariski maisemalle, jota kukaan ei tuolla logiikalla saisi mennä katsomaan, kun sinne voi kuolla, sellaiseenkin paikkaan, josta ei voi hakea pois? Ok. 😅 Omaisilla ei ole velvollisuutta hakea kuolleitaan mistään muustakaan maailman kolkasta kotiin.
Maisemalla on arvoa silloinkin kun kukaan ei katsele sitä, se on luontoa varten, kaikki ei ole ihmistä varten.
Ja joku täällä tiesi kertoa, että jollekin kansalle on vuorella myös uskonnollista arvoa, joten ihan kivahan se olisi, että maailman pyhissä paikoissa ei käytäisi kuolemassa värikkäissä vaatteissa.
Epäilen, että jos jengi alkaisi kuolemaan ja neonväreissä makailemaan itkumuurilla joukkiona rukoilijoiden keskellä, tulisi hommaan tyly loppu. Kiinan muurilta tultaisiin vielä sutjakkaammin pois.
Tuskin me tykättäis edes Mannerheimin patsaan jalustalla katsella kalmoja.
En ikimaailmassa jättäisi veljeä tuonne pönöttämään noin. Tekisin kaikkeni saadakseni kotiin.
Vierailija kirjoitti:
Tuon huipulla käymisen egoistisuuden tajuaa kun muistaa että jotkut menevät jopa öiseen aikaan sinne kunhan pääsevät vaan käymään, jotenkuten.
Siinä kiipeämisessä menee kokonaisuudessaan suunnilleen vuorokausi, joten yöaikaa on aika vaikea välttää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme jeesustelua! Onhan se joo harmi, että ihmisiä kuolee extreme-lajien parissa, mutta se on niiden ihmisten oma valinta kiivetä sinne vuorelle tai tehdä se base-hyppy. Ihan omasta vapaasta tahdostaan he tuota tekee ja nauttii siitä. Tuollaisen lajin parissa tietää kyllä, että siinä on riskinsä.
Onhan se tavallaan itsekästä, mutta minkäs teet. Sekin on harmi, että vuorilla ja vedenalaisissa luolissa on ruumiita, mutta niiden sieltä hakeminen on myös iso riski, joka voi johtaa sen "pelastajan" kuolemaan. Ei siis mitään järkeä uhrata lisää ihmisiä jo kuolleiden ruumiiden takia.
Juu ihan pikkasen itsekästä kun perhe jää suremaan ja ruumiskin toisten tontille.
Kenellä muka on tontti jossain Everestin death zonella?
Ei ainakaa suomalaisella eikä useimmilla läntisillä jotka kuoli sinne.
Eikä kellään muullakaan. Kukaan ei asu siellä. Sen on vuoren huippu, jolla ei kirjaimellisesti pysty kukaan elämään. Ihmiset alkaa kuolla vuorokauden kuluttua, vaikka on lisähappikin käytössä.
Aikoinaan patikoin Everestin seudulla 42 päivää ja kantajana oli muudan Babu Šerpa 16v. 13 vuotta myöhemmin tapasin hänet Traksindussa isossa majatalossa, jonka hän oli rakennuttanut Everestillä tienaamillaan rahoilla. 7 kertaa oli siihen mennessä käynyt huipulla ja tehnyt pari nopeusennätystä BC - huippu ilman lisähappea (alle 17 tuntia). Teki vielä senkin tempun, että kiipesi huipulle ilman lisähappea ja vietti siellä teltassa aikaa 22 tuntia, edelleen ilman lisähappea. Temppu, jota kukaan ei ole edes yrittänyt toistaa. Täysin poikkeusyksilö. Kuoli pari vuotta myöhemmin pudotessaan kakkosleirissä railoon.
Babu Chiri Sherpa nimellä tunnettu myöhemmällä urallaan, löytyy Wikipediasta.
_______
Vanha Jeti
Itse voin korkealla ilmanalassa hyvin ja hölkkäsin eräälle vuorelle kun toiset konttasivat. Mutta veriarvot mahtavat kyllä. Oli vaan kevyttä oli alle 5 km reilusti mutta kuuma keli.
Viimeksi kun kävin 4 viikkoa Khumbussa jokunen vuosi sitten ei kukaan ulkomaalainen mennyt poluilla ohi paitsi yksi alamäessä, kun olen hieman kömpelö kahden keinolonkan kanssa. Painoindeksi 27 ja ikää oli 64v. Salaisuutena poikkeuksellisen hyvä kyky toimia ohuessa ilmassa, joka on geeneissä. Aconcagualla viime vuonna minulla oli happisaturaatiot 10 pinnaa paremmat kuin kenelläkään muulla samassa ryhmästä, ja itse kannoin kaikki kamani 22 kg yläleiriin asti, nuoriso-osasto palkkasi lisäkantajia. Erot ihmisten välillä ovat huomattavia, ja yllättäviä. Yhdellä reissulla porukan kovakuntoisin maratoonari piti evakuoida 4300 metristä kun meinasi kuolla, seuraavana vuonna sama juttu samalle hepulle kun ei uskonut.
__________
Vanha Jeti
Vanha Jeti on todennäköisesti tuttu ukko. Samaa vanhaa kaartia itsekin. Itse en ole nopea sopeutuja, mutta varma sopeutuva riittävän pitkällä sopeutumisella. Everest huippupäivän reppu Tiibetin puolelta oli hieman yli 20 kiloa. 2 kpl 6kg happipullo. 3 litraa vettä. Kuvausvälineitä. Keitin ja kaasupullo. Makuupussi, sapuskaa, ym. hätäyöpymisen varalta. Siihen päälle ylävuoristokengät, vaatteet, jääraudat, hakut, ym. sälä. Eli, hieman yli 30 kiloa kannettavaa oli ylämäkeen huippupäivänä. Vain kaksi heppua vuorella. Ei fixattuja köysiä tuona vuonna 8300 metrin jälkeen, vaan vanhoilla "hammaslangoilla" mentiin. 7 tuntia yläleiristä huipulle. Tasan 10 tuntia yläleiristä huipulle ja takaisin yläleiriin. Eli, nopea nousu oli.
Onko teillä kokoontumisajoja yleisöä voisi kiinnostaa jos tekisitte paneelikeskustelun yhdessä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä on hyvä, että ne ruumiit on siellä muistuttamassa ihmisiä omasta kuolevaisuudestaan. Etenkin kun niiden pois hakeminen on kuolemanriski hakijoille. Ei kai kukaan halua omaa henkeään menettää jo kuolleen ihmisen takia?
Pitäisiköhän niinkuin ajatella sinne mennessään mikä kuolemanriskin muille aiheuttaa? Ja järjestää asia jotenkin ihan omilla rahoilla ja voimin, jos kerran riskeeraa itsensä muitten harmiksi niin valitkoon sitten muut omat ihmisensä hakemaan - siinäpä tulee lähtiessä keskusteltuun retken mielekkyys kun laitetaan velvoite omiensa hoidella myös pois sieltä?
Joka paikassahan jälkensä on korjattava, omaisten ellei muut.
Ei aiheuta kuolemanriskiä kenellekään, jos niitä ruumiita ei haeta pois, niin kuin ei haetakkaan. Mikä ihme päähänpinttymä tuosta on syntynyt, että ne ruumiit pitäis nyt just hakea pois? Olkoot siellä.
Jos ongelma on roskaaminen, niin on kyllä nyt pieneen osaan tätä ongelmaa tartuttu ja tehty siitä pakkomielle, samaan aikaan kun valtamerissä on miljoonakertainen määrä enemmän roskaa, joka on lisäksi vaaraksi kaikille mereneläville. Tuolla vuorella ei mikään lintu tukehdu kenenkään tuulipukuun, kun siellä ei elä mitkään eläimet.
Se on jo maisemariski siellä puhumattakaan muusta. On vaan yksi Everest. Ja se asenne on ihan törkeä mennä kuolemaan sellaiselle alueelle ja jäädä sinne sadoiksi vuosiksi. Siinä on ihan kaikki pielessä. Alunalkaen, ilakointia vailla vastuuta ja hiilijalanjälki päälle jokaiselta. Saisivat hävetä.
Omaiset vaan velvoitettava hakemaan niin loppuu se kekkalointi.
Maisemariski maisemalle, jota kukaan ei tuolla logiikalla saisi mennä katsomaan, kun sinne voi kuolla, sellaiseenkin paikkaan, josta ei voi hakea pois? Ok. 😅 Omaisilla ei ole velvollisuutta hakea kuolleitaan mistään muustakaan maailman kolkasta kotiin.
Maisemalla on arvoa silloinkin kun kukaan ei katsele sitä, se on luontoa varten, kaikki ei ole ihmistä varten.
Ja joku täällä tiesi kertoa, että jollekin kansalle on vuorella myös uskonnollista arvoa, joten ihan kivahan se olisi, että maailman pyhissä paikoissa ei käytäisi kuolemassa värikkäissä vaatteissa.
Epäilen, että jos jengi alkaisi kuolemaan ja neonväreissä makailemaan itkumuurilla joukkiona rukoilijoiden keskellä, tulisi hommaan tyly loppu. Kiinan muurilta tultaisiin vielä sutjakkaammin pois.
Tuskin me tykättäis edes Mannerheimin patsaan jalustalla katsella kalmoja.
Etköhän sinäkin ottaisi neonvärisen kuolleen vaikka porraspäähäsi jos saisit siitä miljoona euroa. Joka tapauksessa itkupotkuraivarisi eivät nyt auta mitään. Nepalin viranomaiset kerkeintaan hymähtäisivät sinulle kohteliaasti jos menisit sinne asti jankkaamaan. Lopulta kuskaisivat sinne vuorelle ja työntäisivät jyrkänteeltä alas.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."
Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.
Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni, olen kyllä käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.
Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?
niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas. Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.
Niin no, jotkut nyt vaan sattuvat kuolemaan sellaisiin paikkoihin, että pois ei voida hakea vaikka olisi millaiset panttimaksut sitä varten kanissa. Minkäs teet.
Ei pidä mennä paikkoihin jonne jää paskomaan luontoa ja muuta, itse ne tuonne kävelevät. Järjestäkööt poiskin ruumiinsa.
Olemme kyllä ymmärtäneet sanomasi. Olet ilmaissut tämän mielipiteesi ainakin 4 kertaa. Ei tarvitse jankuttaa samaa asiaa.
Heh. Kaksi kertaa joka sivulla vähintään 40 sivun ajan.
Niin olet sinäkin. Osallistut aivan samalla tavalla ketjun pilaamiseen jatkamalla tätä keskustelua. On tullut selväksi sinunkin pointtisi.
-eri-
En ole tuo, jolle kommentoit, mutta meitä on kyllä täällä useampi, jotka ovat kiinnostuneita pikemminkin näistä Everestin tarinoista kuin tuon yhden agendasta. Eli yksi pilaa muiden ilon, eikä edes pyynnöstä suostu lopettamaan. Ei se nyt ihan reilua ole.
- toinen eri
Veikka ei ole ensimmäinen suomalainen joka kiipesi Mount Everestille. Mutta jätetään tämä salaisuudeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä on hyvä, että ne ruumiit on siellä muistuttamassa ihmisiä omasta kuolevaisuudestaan. Etenkin kun niiden pois hakeminen on kuolemanriski hakijoille. Ei kai kukaan halua omaa henkeään menettää jo kuolleen ihmisen takia?
Pitäisiköhän niinkuin ajatella sinne mennessään mikä kuolemanriskin muille aiheuttaa? Ja järjestää asia jotenkin ihan omilla rahoilla ja voimin, jos kerran riskeeraa itsensä muitten harmiksi niin valitkoon sitten muut omat ihmisensä hakemaan - siinäpä tulee lähtiessä keskusteltuun retken mielekkyys kun laitetaan velvoite omiensa hoidella myös pois sieltä?
Joka paikassahan jälkensä on korjattava, omaisten ellei muut.
Ei aiheuta kuolemanriskiä kenellekään, jos niitä ruumiita ei haeta pois, niin kuin ei haetakkaan. Mikä ihme päähänpinttymä tuosta on syntynyt, että ne ruumiit pitäis nyt just hakea pois? Olkoot siellä.
Jos ongelma on roskaaminen, niin on kyllä nyt pieneen osaan tätä ongelmaa tartuttu ja tehty siitä pakkomielle, samaan aikaan kun valtamerissä on miljoonakertainen määrä enemmän roskaa, joka on lisäksi vaaraksi kaikille mereneläville. Tuolla vuorella ei mikään lintu tukehdu kenenkään tuulipukuun, kun siellä ei elä mitkään eläimet.
Se on jo maisemariski siellä puhumattakaan muusta. On vaan yksi Everest. Ja se asenne on ihan törkeä mennä kuolemaan sellaiselle alueelle ja jäädä sinne sadoiksi vuosiksi. Siinä on ihan kaikki pielessä. Alunalkaen, ilakointia vailla vastuuta ja hiilijalanjälki päälle jokaiselta. Saisivat hävetä.
Omaiset vaan velvoitettava hakemaan niin loppuu se kekkalointi.
Jumaliste juu! Mieti nyt tätäkin jäämies Ötziä. Kusipäiset omaiset jätti ukkelin sinne ihan tuosta noin vaan, välinpitämättömiä kun olivat. Ukonrähjä eli joskus vuonna 3300 ENNEN AJANLASKUMME ALKUA ja löydettiin sieltä hiivatin vuoristosta vasta 1991! Kannattais kyllä DNA:t ottaa ja MyHeritagen kautta etsiä sukulaiset ja ei kun lasku perään vaan mokomille itsekkäille saastuttajille!
Hyvässä lykyssä perintätoimiston kirje kopsahtaa jankkaajan postilaatikkoon ihan lähiaikoina.
Ihan on jo aikoja sitten saatua vanhaa tietoa kaikki tuo. Suurin osa Eurooppalaisista on sukua Ötzille. Sinunkin luukkusi voisi kolahtaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."
Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.
Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni, olen kyllä käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.
Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?
niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas. Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.
Niin no, jotkut nyt vaan sattuvat kuolemaan sellaisiin paikkoihin, että pois ei voida hakea vaikka olisi millaiset panttimaksut sitä varten kanissa. Minkäs teet.
Ei pidä mennä paikkoihin jonne jää paskomaan luontoa ja muuta, itse ne tuonne kävelevät. Järjestäkööt poiskin ruumiinsa.
Olemme kyllä ymmärtäneet sanomasi. Olet ilmaissut tämän mielipiteesi ainakin 4 kertaa. Ei tarvitse jankuttaa samaa asiaa.
Heh. Kaksi kertaa joka sivulla vähintään 40 sivun ajan.
Niin olet sinäkin. Osallistut aivan samalla tavalla ketjun pilaamiseen jatkamalla tätä keskustelua. On tullut selväksi sinunkin pointtisi.
-eri-
En ole tuo, jolle kommentoit, mutta meitä on kyllä täällä useampi, jotka ovat kiinnostuneita pikemminkin näistä Everestin tarinoista kuin tuon yhden agendasta. Eli yksi pilaa muiden ilon, eikä edes pyynnöstä suostu lopettamaan. Ei se nyt ihan reilua ole.
- toinen eri
No jaahas. vai vielä ilo pilaantuu kun pitäisi jäljetkin raivata sen ilon jälkeen. Jaahas. Tyypillinen asenne oikein, mulle kaikki eikä vastuita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ihme jeesustelua! Onhan se joo harmi, että ihmisiä kuolee extreme-lajien parissa, mutta se on niiden ihmisten oma valinta kiivetä sinne vuorelle tai tehdä se base-hyppy. Ihan omasta vapaasta tahdostaan he tuota tekee ja nauttii siitä. Tuollaisen lajin parissa tietää kyllä, että siinä on riskinsä.
Onhan se tavallaan itsekästä, mutta minkäs teet. Sekin on harmi, että vuorilla ja vedenalaisissa luolissa on ruumiita, mutta niiden sieltä hakeminen on myös iso riski, joka voi johtaa sen "pelastajan" kuolemaan. Ei siis mitään järkeä uhrata lisää ihmisiä jo kuolleiden ruumiiden takia.
Juu ihan pikkasen itsekästä kun perhe jää suremaan ja ruumiskin toisten tontille.
Kenellä muka on tontti jossain Everestin death zonella?
Ei ainakaa suomalaisella eikä useimmilla läntisillä jotka kuoli sinne.
Eikä kellään muullakaan. Kukaan ei asu siellä. Sen on vuoren huippu, jolla ei kirjaimellisesti pysty kukaan elämään. Ihmiset alkaa kuolla vuorokauden kuluttua, vaikka on lisähappikin käytössä.
Aikoinaan patikoin Everestin seudulla 42 päivää ja kantajana oli muudan Babu Šerpa 16v. 13 vuotta myöhemmin tapasin hänet Traksindussa isossa majatalossa, jonka hän oli rakennuttanut Everestillä tienaamillaan rahoilla. 7 kertaa oli siihen mennessä käynyt huipulla ja tehnyt pari nopeusennätystä BC - huippu ilman lisähappea (alle 17 tuntia). Teki vielä senkin tempun, että kiipesi huipulle ilman lisähappea ja vietti siellä teltassa aikaa 22 tuntia, edelleen ilman lisähappea. Temppu, jota kukaan ei ole edes yrittänyt toistaa. Täysin poikkeusyksilö. Kuoli pari vuotta myöhemmin pudotessaan kakkosleirissä railoon.
Babu Chiri Sherpa nimellä tunnettu myöhemmällä urallaan, löytyy Wikipediasta.
_______
Vanha Jeti
Itse voin korkealla ilmanalassa hyvin ja hölkkäsin eräälle vuorelle kun toiset konttasivat. Mutta veriarvot mahtavat kyllä. Oli vaan kevyttä oli alle 5 km reilusti mutta kuuma keli.
Viimeksi kun kävin 4 viikkoa Khumbussa jokunen vuosi sitten ei kukaan ulkomaalainen mennyt poluilla ohi paitsi yksi alamäessä, kun olen hieman kömpelö kahden keinolonkan kanssa. Painoindeksi 27 ja ikää oli 64v. Salaisuutena poikkeuksellisen hyvä kyky toimia ohuessa ilmassa, joka on geeneissä. Aconcagualla viime vuonna minulla oli happisaturaatiot 10 pinnaa paremmat kuin kenelläkään muulla samassa ryhmästä, ja itse kannoin kaikki kamani 22 kg yläleiriin asti, nuoriso-osasto palkkasi lisäkantajia. Erot ihmisten välillä ovat huomattavia, ja yllättäviä. Yhdellä reissulla porukan kovakuntoisin maratoonari piti evakuoida 4300 metristä kun meinasi kuolla, seuraavana vuonna sama juttu samalle hepulle kun ei uskonut.
__________
Vanha Jeti
Vanha Jeti on todennäköisesti tuttu ukko. Samaa vanhaa kaartia itsekin. Itse en ole nopea sopeutuja, mutta varma sopeutuva riittävän pitkällä sopeutumisella. Everest huippupäivän reppu Tiibetin puolelta oli hieman yli 20 kiloa. 2 kpl 6kg happipullo. 3 litraa vettä. Kuvausvälineitä. Keitin ja kaasupullo. Makuupussi, sapuskaa, ym. hätäyöpymisen varalta. Siihen päälle ylävuoristokengät, vaatteet, jääraudat, hakut, ym. sälä. Eli, hieman yli 30 kiloa kannettavaa oli ylämäkeen huippupäivänä. Vain kaksi heppua vuorella. Ei fixattuja köysiä tuona vuonna 8300 metrin jälkeen, vaan vanhoilla "hammaslangoilla" mentiin. 7 tuntia yläleiristä huipulle. Tasan 10 tuntia yläleiristä huipulle ja takaisin yläleiriin. Eli, nopea nousu oli.
Onko teillä kokoontumisajoja yleisöä voisi kiinnostaa jos tekisitte paneelikeskustelun yhdessä.
Paras paikka tavata Everest huiputtajia Kathmandun Rum Doodle ravintolassa, juuri ennen retkikuntaa ja heti sen jälkeen. Meillä siellä ilmaiset ruoat loppuelämän ja nimet lasivitriineissä. Ilmaiset juomat menetettiin, kun känniset sherpat kuljettivat niitä ulos ravintolasta. PRKL!
Minä kansa sinne Simpsiönvuorelle menin niin sanoivat että sutjakkaa oli meno mutta minulla on kuulema poikkeuksellisen isot nua keuhkot niinku oli mummullaki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä on hyvä, että ne ruumiit on siellä muistuttamassa ihmisiä omasta kuolevaisuudestaan. Etenkin kun niiden pois hakeminen on kuolemanriski hakijoille. Ei kai kukaan halua omaa henkeään menettää jo kuolleen ihmisen takia?
Pitäisiköhän niinkuin ajatella sinne mennessään mikä kuolemanriskin muille aiheuttaa? Ja järjestää asia jotenkin ihan omilla rahoilla ja voimin, jos kerran riskeeraa itsensä muitten harmiksi niin valitkoon sitten muut omat ihmisensä hakemaan - siinäpä tulee lähtiessä keskusteltuun retken mielekkyys kun laitetaan velvoite omiensa hoidella myös pois sieltä?
Joka paikassahan jälkensä on korjattava, omaisten ellei muut.
Ei aiheuta kuolemanriskiä kenellekään, jos niitä ruumiita ei haeta pois, niin kuin ei haetakkaan. Mikä ihme päähänpinttymä tuosta on syntynyt, että ne ruumiit pitäis nyt just hakea pois? Olkoot siellä.
Jos ongelma on roskaaminen, niin on kyllä nyt pieneen osaan tätä ongelmaa tartuttu ja tehty siitä pakkomielle, samaan aikaan kun valtamerissä on miljoonakertainen määrä enemmän roskaa, joka on lisäksi vaaraksi kaikille mereneläville. Tuolla vuorella ei mikään lintu tukehdu kenenkään tuulipukuun, kun siellä ei elä mitkään eläimet.
Se on jo maisemariski siellä puhumattakaan muusta. On vaan yksi Everest. Ja se asenne on ihan törkeä mennä kuolemaan sellaiselle alueelle ja jäädä sinne sadoiksi vuosiksi. Siinä on ihan kaikki pielessä. Alunalkaen, ilakointia vailla vastuuta ja hiilijalanjälki päälle jokaiselta. Saisivat hävetä.
Omaiset vaan velvoitettava hakemaan niin loppuu se kekkalointi.
Jumaliste juu! Mieti nyt tätäkin jäämies Ötziä. Kusipäiset omaiset jätti ukkelin sinne ihan tuosta noin vaan, välinpitämättömiä kun olivat. Ukonrähjä eli joskus vuonna 3300 ENNEN AJANLASKUMME ALKUA ja löydettiin sieltä hiivatin vuoristosta vasta 1991! Kannattais kyllä DNA:t ottaa ja MyHeritagen kautta etsiä sukulaiset ja ei kun lasku perään vaan mokomille itsekkäille saastuttajille!
Hyvässä lykyssä perintätoimiston kirje kopsahtaa jankkaajan postilaatikkoon ihan lähiaikoina.
Ihan on jo aikoja sitten saatua vanhaa tietoa kaikki tuo. Suurin osa Eurooppalaisista on sukua Ötzille. Sinunkin luukkusi voisi kolahtaa.
Lupaan osallistua kolehtiin. Eihän se varmaan halpaa ollut se hänenkään poisrahtaaminen sieltä vuorelta.
Ötz ajettiin atakaa sinne ja tapettiin. Ei mennyt ihan vapaaehtoisena joten ei ole vastuussa. Takaa ajajat olivat vastuussa. Kiusaajia oli perässä Ötzillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."
Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.
Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni, olen kyllä käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.
Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?
niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas. Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.
Niin no, jotkut nyt vaan sattuvat kuolemaan sellaisiin paikkoihin, että pois ei voida hakea vaikka olisi millaiset panttimaksut sitä varten kanissa. Minkäs teet.
Ei pidä mennä paikkoihin jonne jää paskomaan luontoa ja muuta, itse ne tuonne kävelevät. Järjestäkööt poiskin ruumiinsa.
Olemme kyllä ymmärtäneet sanomasi. Olet ilmaissut tämän mielipiteesi ainakin 4 kertaa. Ei tarvitse jankuttaa samaa asiaa.
Heh. Kaksi kertaa joka sivulla vähintään 40 sivun ajan.
Niin olet sinäkin. Osallistut aivan samalla tavalla ketjun pilaamiseen jatkamalla tätä keskustelua. On tullut selväksi sinunkin pointtisi.
-eri-
En ole tuo, jolle kommentoit, mutta meitä on kyllä täällä useampi, jotka ovat kiinnostuneita pikemminkin näistä Everestin tarinoista kuin tuon yhden agendasta. Eli yksi pilaa muiden ilon, eikä edes pyynnöstä suostu lopettamaan. Ei se nyt ihan reilua ole.
- toinen eri
No jaahas. vai vielä ilo pilaantuu kun pitäisi jäljetkin raivata sen ilon jälkeen. Jaahas. Tyypillinen asenne oikein, mulle kaikki eikä vastuita.
Ai nyt se vastuu kiinnostaakin, kun on ensin puoli ketjua jankannut, että joku muu on vastuussa sinusta ja sinun selviämisestäsi, kun sua vain viedään paikkoihin niin kuin jotain lapasta?
Eri
PS. Tuo sun vastaus ei edes käy mitenkään järkeen, jos lukee tuon viestin johon vastasit.
Komea vuori, parasta katella vaan telkkarista👍
Eikä kukaan niistä kuolleista ole uskonut itse todella kuolevansa, eihän ne muuten olisi lähteneet sinne.
Ja se että vaan jatkaa eikä käänny takaisin vaikkei oikeasti enää pysty jatkamaan on merkki hapenpuutteesta. Aivot ei toimi enää kunnolla eikä järki sano mitään, seurauksena kuolema.
Tyhmää tunkea koko vuorelle, jonossa marssitaan huipulle ja siihenkin pitää joku vuoro varata. Parempi kiipeillä rauhassa itekseen jossain muualla jos on pakko kiipeillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."
Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.
Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni, olen kyllä käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.
Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?
niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas. Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.
Niin no, jotkut nyt vaan sattuvat kuolemaan sellaisiin paikkoihin, että pois ei voida hakea vaikka olisi millaiset panttimaksut sitä varten kanissa. Minkäs teet.
Ei pidä mennä paikkoihin jonne jää paskomaan luontoa ja muuta, itse ne tuonne kävelevät. Järjestäkööt poiskin ruumiinsa.
Olemme kyllä ymmärtäneet sanomasi. Olet ilmaissut tämän mielipiteesi ainakin 4 kertaa. Ei tarvitse jankuttaa samaa asiaa.
Heh. Kaksi kertaa joka sivulla vähintään 40 sivun ajan.
Niin olet sinäkin. Osallistut aivan samalla tavalla ketjun pilaamiseen jatkamalla tätä keskustelua. On tullut selväksi sinunkin pointtisi.
-eri-
En ole tuo, jolle kommentoit, mutta meitä on kyllä täällä useampi, jotka ovat kiinnostuneita pikemminkin näistä Everestin tarinoista kuin tuon yhden agendasta. Eli yksi pilaa muiden ilon, eikä edes pyynnöstä suostu lopettamaan. Ei se nyt ihan reilua ole.
- toinen eri
No jaahas. vai vielä ilo pilaantuu kun pitäisi jäljetkin raivata sen ilon jälkeen. Jaahas. Tyypillinen asenne oikein, mulle kaikki eikä vastuita.
Ai nyt se vastuu kiinnostaakin, kun on ensin puoli ketjua jankannut, että joku muu on vastuussa sinusta ja sinun selviämisestäsi, kun sua vain viedään paikkoihin niin kuin jotain lapasta?
Eri
PS. Tuo sun vastaus ei edes käy mitenkään järkeen, jos lukee tuon viestin johon vastasit.
Et osaa vaan lukea mitä kirjoitin, kirjoitin niin että en antaisi kenenkään ystäväni joutua vaaraan jonka näen, koska meilla on vastuu toisistamme. En voi mitään sille että kieroilet asian nurinpäin. Minä kannan vastuuni ja loppuun saakka ystävistänikin. Olet paha ihminen.
Hyvä on lupailla asioista etukäteen kun todellisuus iskee vuorilla ja ainoana vaihtoehtona on joko elämä tai kuolema. Suurin osa valitsee elämän.
Vierailija kirjoitti:
Komea vuori, parasta katella vaan telkkarista👍
Eikä kukaan niistä kuolleista ole uskonut itse todella kuolevansa, eihän ne muuten olisi lähteneet sinne.
Ja se että vaan jatkaa eikä käänny takaisin vaikkei oikeasti enää pysty jatkamaan on merkki hapenpuutteesta. Aivot ei toimi enää kunnolla eikä järki sano mitään, seurauksena kuolema.
Tyhmää tunkea koko vuorelle, jonossa marssitaan huipulle ja siihenkin pitää joku vuoro varata. Parempi kiipeillä rauhassa itekseen jossain muualla jos on pakko kiipeillä.
No kun lapsena ei oltu opetettu ettei Nicopetteri ole kuolematon vaan koska Nicopetteri on Teräsmies ja Batmän ja Bond ja upea ja kaikkee niin eihän meidän Nicopetteri kuole tuollakaan.
Siis se asenne on juuri tuo kun niitä jututtaa. Ja vanhemmille ihan sama jos Nicopetteri kerran luoleekin.
Tuon huipulla käymisen egoistisuuden tajuaa kun muistaa että jotkut menevät jopa öiseen aikaan sinne kunhan pääsevät vaan käymään, jotenkuten.