Lue keskustelun säännöt.
Mt. Everestin vainajat pyörivät mielessäni.
30.06.2021 |
Olen palstalla näkemäni kommentin johdosta kehittänyt itselleni kummallisen kiinnostuksen Mount Everestillä lepääviin kiipeilijöihin. Olin kuullut niistä aiemminkin, mutta luulin että on legendaa ettei ruumiita saada alas vuorelta.
Osa vainajista säilyy näkyvissä ja verrattain hyvässä kunnossa vuosiakin sääolosuhteiden vuoksi. Lämpötila ei koskaan laske alle nollan.
Niin sanotulla death zonella (lähellä huippua) on ollut nähtävissä useita ihmisiä jotka eivät koskaan selvinneet alas. Kiipeilijät siis kulkevat vainajien ohi pyrkiessään maailman korkeimmalle huipulle.
Ajatus on samaan aikaan tosi karmaiseva ja kiehtova. Miltä tuntuisi nähdä hautaamaton, vuorella vuosia levännyt ihminen? Miltä omaisista tuntuu kun läheistä ei koskaan saa haudata, vaikka ruumiin koordinaatit ovat tiedossa ja netti täynnä valokuvia? Miten nukkuvat yönsä ne kiipeilijät, jotka aikanaan ovat joutuneet hylkäämään vielä elossa olevan ihmisen mahdottomien pelastusolosuhteiden vuoksi?
En tiedä miksi tämä aihe nyt pälkähtää mieleeni säännöllisesti.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Green_Boots
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Francys_Arsentiev
https://sometimes-interesting.com/mount-everest-dead-bodies/
Kommentit (1996)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä miten näitä markkinoidaan aina hienoilla kirkkaalla auringonpaisteessa. Eikös vuoristossa yleensä ole pilvistä sateista ja tuulista?
Everestille kiivetään vain keväisin hyvien kelien aikaan (maalis-huhtikuussa perusleiri, huipulle toukokuun lopussa). Patkoitsijat käytännössä vain loka-marraskuu ja maaliskuusta toukokuun puoliväliin, koska silloin on todennäköisimmin kirkkaimmat kelit. Keskitalvella olisi vielä parempi näkyvyys, mutta normivaeltajalle liian kylmää, suomalaiselle talviretkeilijälle ihan ok. Ne jotka menevät monsuuniaikaan kesä-syyskuu eivätkä näe mitään, eivät myöskään postaa komeita maisemakuvia...
________
Vanha Jeti
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Millainen hiilijalanjälki noista lennoista tulee? Jeesustaako ne vielä sitten muita syytellä siitä?
Vierailija kirjoitti:
Miksi kukaan haluaa kiivetä sinne?
laitoin eilen tähän ketjuun yhden linkin aiheeseen, jos jaksat lukea ketjua taaksepäin, löydät sen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä miten näitä markkinoidaan aina hienoilla kirkkaalla auringonpaisteessa. Eikös vuoristossa yleensä ole pilvistä sateista ja tuulista?
Everestille kiivetään vain keväisin hyvien kelien aikaan (maalis-huhtikuussa perusleiri, huipulle toukokuun lopussa). Patkoitsijat käytännössä vain loka-marraskuu ja maaliskuusta toukokuun puoliväliin, koska silloin on todennäköisimmin kirkkaimmat kelit. Keskitalvella olisi vielä parempi näkyvyys, mutta normivaeltajalle liian kylmää, suomalaiselle talviretkeilijälle ihan ok. Ne jotka menevät monsuuniaikaan kesä-syyskuu eivätkä näe mitään, eivät myöskään postaa komeita maisemakuvia...
________
Vanha Jeti
Sinulta saa kyllä mielenkiintoista tietoa, kiitos siitä! Kuinka monta kertaa olet käynyt tuolla?
Hannulla sitä kannabista parvekkeella niin ei tarvi muita elämyksiä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä on hyvä, että ne ruumiit on siellä muistuttamassa ihmisiä omasta kuolevaisuudestaan. Etenkin kun niiden pois hakeminen on kuolemanriski hakijoille. Ei kai kukaan halua omaa henkeään menettää jo kuolleen ihmisen takia?
Pitäisiköhän niinkuin ajatella sinne mennessään mikä kuolemanriskin muille aiheuttaa? Ja järjestää asia jotenkin ihan omilla rahoilla ja voimin, jos kerran riskeeraa itsensä muitten harmiksi niin valitkoon sitten muut omat ihmisensä hakemaan - siinäpä tulee lähtiessä keskusteltuun retken mielekkyys kun laitetaan velvoite omiensa hoidella myös pois sieltä?
Joka paikassahan jälkensä on korjattava, omaisten ellei muut.
Ei aiheuta kuolemanriskiä kenellekään, jos niitä ruumiita ei haeta pois, niin kuin ei haetakkaan. Mikä ihme päähänpinttymä tuosta on syntynyt, että ne ruumiit pitäis nyt just hakea pois? Olkoot siellä.
Jos ongelma on roskaaminen, niin on kyllä nyt pieneen osaan tätä ongelmaa tartuttu ja tehty siitä pakkomielle, samaan aikaan kun valtamerissä on miljoonakertainen määrä enemmän roskaa, joka on lisäksi vaaraksi kaikille mereneläville. Tuolla vuorella ei mikään lintu tukehdu kenenkään tuulipukuun, kun siellä ei elä mitkään eläimet.
Sen se kaveri kävelee aina 200 m mäkeä sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onkohan se lastenhoitaja miten selvinpäin töissäkään?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä on hyvä, että ne ruumiit on siellä muistuttamassa ihmisiä omasta kuolevaisuudestaan. Etenkin kun niiden pois hakeminen on kuolemanriski hakijoille. Ei kai kukaan halua omaa henkeään menettää jo kuolleen ihmisen takia?
Pitäisiköhän niinkuin ajatella sinne mennessään mikä kuolemanriskin muille aiheuttaa? Ja järjestää asia jotenkin ihan omilla rahoilla ja voimin, jos kerran riskeeraa itsensä muitten harmiksi niin valitkoon sitten muut omat ihmisensä hakemaan - siinäpä tulee lähtiessä keskusteltuun retken mielekkyys kun laitetaan velvoite omiensa hoidella myös pois sieltä?
Joka paikassahan jälkensä on korjattava, omaisten ellei muut.
Ei aiheuta kuolemanriskiä kenellekään, jos niitä ruumiita ei haeta pois, niin kuin ei haetakkaan. Mikä ihme päähänpinttymä tuosta on syntynyt, että ne ruumiit pitäis nyt just hakea pois? Olkoot siellä.
Jos ongelma on roskaaminen, niin on kyllä nyt pieneen osaan tätä ongelmaa tartuttu ja tehty siitä pakkomielle, samaan aikaan kun valtamerissä on miljoonakertainen määrä enemmän roskaa, joka on lisäksi vaaraksi kaikille mereneläville. Tuolla vuorella ei mikään lintu tukehdu kenenkään tuulipukuun, kun siellä ei elä mitkään eläimet.
Se on jo maisemariski siellä puhumattakaan muusta. On vaan yksi Everest. Ja se asenne on ihan törkeä mennä kuolemaan sellaiselle alueelle ja jäädä sinne sadoiksi vuosiksi. Siinä on ihan kaikki pielessä. Alunalkaen, ilakointia vailla vastuuta ja hiilijalanjälki päälle jokaiselta. Saisivat hävetä.
Omaiset vaan velvoitettava hakemaan niin loppuu se kekkalointi.
eipä siellä maisemia jaksa katsella, kun pitää keskittyä hengittämiseen: kupru maassa on kupru maassa, olipa se sitten kivi tai jonkun entisen kiipeilijän sääriluu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lumivyöry
Ei tuo musta ollu lumivyöry vaan joku lumenpöllyäminen, Ja jos tuommoseen paniikkiin joutuu pelkästä lumen pöllyämisestä on lähtenyt ihan väärään paikkaan.
Ihan mielenkiinnosta, mikä sit sun mielestä on lumivyöry, jos tuommonen lumimassan pöllyäminen alas vuoren rinnettä ei ole?
Eri mutta mun käsityksen mukaan tuo oli se vuoden 2015 lumivyöry joka johtui maanjäristyksestä. Muistaakseni tyyliin 15 sherpaa kuoli vuorella ja kiipeilykausi loppui siihen.
Okei, kiitos. Eli tuo on ihan kunnon lumivyöry, eikä mikään pikkupöllähdys. Ihmisiäkin kuoli. Ekan kommentoijan on varmaan kiva tietämättömänä vähätellä ja päteä, ja sitten saada tällaista faktaa pöytään? 😬
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jännä miten näitä markkinoidaan aina hienoilla kirkkaalla auringonpaisteessa. Eikös vuoristossa yleensä ole pilvistä sateista ja tuulista?
Everestille kiivetään vain keväisin hyvien kelien aikaan (maalis-huhtikuussa perusleiri, huipulle toukokuun lopussa). Patkoitsijat käytännössä vain loka-marraskuu ja maaliskuusta toukokuun puoliväliin, koska silloin on todennäköisimmin kirkkaimmat kelit. Keskitalvella olisi vielä parempi näkyvyys, mutta normivaeltajalle liian kylmää, suomalaiselle talviretkeilijälle ihan ok. Ne jotka menevät monsuuniaikaan kesä-syyskuu eivätkä näe mitään, eivät myöskään postaa komeita maisemakuvia...
________
Vanha Jeti
Sinulta saa kyllä mielenkiintoista tietoa, kiitos siitä! Kuinka monta kertaa olet käynyt tuolla?
Kuvitelmissaan sata. Oikeasti on haastetta kivuta tietokonetuolista ylös. Juuri ja juuri jääkaapille onnistuu hilautumaan.
Tämä vain veikkaus. Saattaahan hän olla Veikka Gustaffsonkin, en minä sillä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Millaisia noitten vanhemmat oikein ovat kun antavat lapsensa jäädä toisetn vuorille eivätkä joko estä tai haetuta omaisiaaan pois, sinne vaan muitten niskaan ongelma joka on oma lapsi.
Koko maailman töllisteltävänä sitten satoja vuosia ypöyksin ja kameroissa ja kaikkialla. Mahtaa olla olla hällävälit siihen lapseen aika välinpitämätöntä menoa.
Sain just kaiken ratkaisevan idean ja laadin pommin pitävän suunnitelman.
Umppalumpat!
200 pientä umppalumppaa vuorelle onanoimaan maagista taikanestettä mikä sulattaa jään vuorelta joeksi. Jokea myöten kanooteilla alas laskevat orjiksi ja uhreiksi myydyt inkalapset. Jos kellään tulee nälkä niin sateenkaariharjun joesta voi noukkia suklaa kaloja suuhunsa ja kaakaota tarjoillaan suoraan kanootteihin yksisarvisten voimin. Kanootti retkuetta johtaa tietysti Badman ja Ryydman. Joen laidalla hurraahuutoja kiljuvat Beavis ja Budhead sekä ne South Parkin neljä poikaa. Tämän toteutumiseen voi kyllä mennä vielä aikaa mutta sheikit ovat lupautuneet lentelemään helikoptereilla kansainvälisten televisiotuotantotiimien kanssa jotta kaikki saavat katsoa tapahtumaa kotonaan livenä. Pääsylipputuloilla( mitä tulee kun Captain Jack Sparrow lakkaa juopottelemasta) katetaan kaikki kulut ja kustannukset. Ongelmat on ratkottu. Vai mitä? Ekat liput on myyty Simpson-perheelle.
Nopein ratkaisu on lakata jankuttamasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä on hyvä, että ne ruumiit on siellä muistuttamassa ihmisiä omasta kuolevaisuudestaan. Etenkin kun niiden pois hakeminen on kuolemanriski hakijoille. Ei kai kukaan halua omaa henkeään menettää jo kuolleen ihmisen takia?
Pitäisiköhän niinkuin ajatella sinne mennessään mikä kuolemanriskin muille aiheuttaa? Ja järjestää asia jotenkin ihan omilla rahoilla ja voimin, jos kerran riskeeraa itsensä muitten harmiksi niin valitkoon sitten muut omat ihmisensä hakemaan - siinäpä tulee lähtiessä keskusteltuun retken mielekkyys kun laitetaan velvoite omiensa hoidella myös pois sieltä?
Joka paikassahan jälkensä on korjattava, omaisten ellei muut.
Ei aiheuta kuolemanriskiä kenellekään, jos niitä ruumiita ei haeta pois, niin kuin ei haetakkaan. Mikä ihme päähänpinttymä tuosta on syntynyt, että ne ruumiit pitäis nyt just hakea pois? Olkoot siellä.
Jos ongelma on roskaaminen, niin on kyllä nyt pieneen osaan tätä ongelmaa tartuttu ja tehty siitä pakkomielle, samaan aikaan kun valtamerissä on miljoonakertainen määrä enemmän roskaa, joka on lisäksi vaaraksi kaikille mereneläville. Tuolla vuorella ei mikään lintu tukehdu kenenkään tuulipukuun, kun siellä ei elä mitkään eläimet.
Se on jo maisemariski siellä puhumattakaan muusta. On vaan yksi Everest. Ja se asenne on ihan törkeä mennä kuolemaan sellaiselle alueelle ja jäädä sinne sadoiksi vuosiksi. Siinä on ihan kaikki pielessä. Alunalkaen, ilakointia vailla vastuuta ja hiilijalanjälki päälle jokaiselta. Saisivat hävetä.
Omaiset vaan velvoitettava hakemaan niin loppuu se kekkalointi.
Maisemariski maisemalle, jota kukaan ei tuolla logiikalla saisi mennä katsomaan, kun sinne voi kuolla, sellaiseenkin paikkaan, josta ei voi hakea pois? Ok. 😅 Omaisilla ei ole velvollisuutta hakea kuolleitaan mistään muustakaan maailman kolkasta kotiin.
Vanha Jeti, laita kuva missä osoitat Himalajan huipulla kädellä kohti Suomea. Niinhän siellä on suomalaisilla huiputtajilla tapana tehdä :)
Vierailija kirjoitti:
Kuka kieltää hakemasta niitä sieltä pois
Ei kai kukaan kiellä, mutta se on liian vaarallista. Siel ylhäällä on niin ohut ilmakehä, että hyvä kun pystyy ihminen pitämään itsensä hengissä kiivetessään. Jos sieltä lähtis roudaamaan vainajia alas, niin siinä hommassa ei tulis mitään muuta kuin lisää ruumiita.
Rikkaitten lapset ovat tehty usein kulissiksi ja suoritteeksi ja jälkipolvi suorittaa sitten huippuja ja hakee hyväksyntää ja suosiota jota ei kotona ollut. Niile sopii varmaan hyvin että ne lapset häipyy vaan kauas ja kuolevat sinne, ei mitään väliä sillä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Ei se, että kiipeilijöitä ei tippaakaan haittaa kalmot jonon varrella ole mikään syy meidän sohvataviksien tätä toimintaa hyväksyä, saati siihen jotakuta tsempata. Sanoisinpa, päinvastoin."
Minä, joka en ole edes haltille kiivennyt, ajattelen tämän asian niin, että noille korkeille vuorille kiipeäjät ymmärtävät, että siellä voi kuolla ja ymmärtävät, että pahimmassa tapauksessa heidän ruumistaan ei löydy koskaan/heidän ruumistaan ei saada alas. He hyväksyvät tuon riskin ja koska siellä on ruumiita pitkin kiipeilyreittiä, niin he myös ymmärtävät, että voi käydä niinkin, että he itse ovat sitten joskus siellä ruumiina reitin varrella ja heidän yli kävellään kuten aikaisempienki ruumiiden. He siis ymmärtävät tämän, he tietävät tämän ja he menevät yrittämään huiputtamista kaikesta tuosta tiedosta huolimatta: he siis ovat hyväksyneet sen mahdollisuuden, että heille käy samalla lailla.
Minä en lähtisi huiputtamaan, ei vaan kiinnosta (olen nähnyt valokuvista miltä näyttää ja se riittää minulle). Vuorikiipeily ei ole minun juttuni, olen kyllä käynyt norjassa vuoristovaelluksella ja oli aivan mahtava reissu puhumattakaan järjettömän kauniista maisemista. Sielläkin oli muuten vaaroja, tiesin lähtiessä, että kivivyöryjä voi sattua ja se on sitten henki pois, jos on tosi huono tuuri ja hyväksyin sen. Tuollainen on minun juttuni, ei extremehuiputukset, mutta siitäkin huolimatta kykenen tajuamaan ihmisiä ja tuota ruumiiden yliloikkimislogiikkaa; se on huiputuksen arkipäivää. Sinne ei pidä mennä jos ei asiaa kykene käsittelemään. Ja jos menet, ymmärrät, että sinä voit joku päivä olla ruumis, joka siellä makaa. Jos et sitä hyväksy, sitten et mene.
Jos he kerran ymmärtävät ehkä kuolevansa vuorelle niin eivät kuitenkaan ymmärrä noudattaa ruumistaan pilaamasta poiskin? Ei mitään selityksiä. Murhetta murheen perään ja vain koska ego. Ja jos ego niin eikö se ego voisi ottaa edes muut huomioon?
niin, ehdotin tuolla alussa, että suuri panttimaksu jokaiselle kiipeilijälle. Sen saa takaisin, kun elossa saapuu alas. Jokainen kiipeilijä tekee itse sen päätöksen, että mahdollisen kuoleman sattuessa jätetäänkö ruumis vuorelle vai haetaanko alas. Ei se päätös meidän ole. Se on kiipeilijän ja sitten myös valtion, joka sen sallii. Ei auta vauvapalstalla vaahtoamiset.
Niin no, jotkut nyt vaan sattuvat kuolemaan sellaisiin paikkoihin, että pois ei voida hakea vaikka olisi millaiset panttimaksut sitä varten kanissa. Minkäs teet.
Ei pidä mennä paikkoihin jonne jää paskomaan luontoa ja muuta, itse ne tuonne kävelevät. Järjestäkööt poiskin ruumiinsa.
Olemme kyllä ymmärtäneet sanomasi. Olet ilmaissut tämän mielipiteesi ainakin 4 kertaa. Ei tarvitse jankuttaa samaa asiaa.
Heh. Kaksi kertaa joka sivulla vähintään 40 sivun ajan.
Niin olet sinäkin. Osallistut aivan samalla tavalla ketjun pilaamiseen jatkamalla tätä keskustelua. On tullut selväksi sinunkin pointtisi.
-eri-
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mun mielestä on hyvä, että ne ruumiit on siellä muistuttamassa ihmisiä omasta kuolevaisuudestaan. Etenkin kun niiden pois hakeminen on kuolemanriski hakijoille. Ei kai kukaan halua omaa henkeään menettää jo kuolleen ihmisen takia?
Pitäisiköhän niinkuin ajatella sinne mennessään mikä kuolemanriskin muille aiheuttaa? Ja järjestää asia jotenkin ihan omilla rahoilla ja voimin, jos kerran riskeeraa itsensä muitten harmiksi niin valitkoon sitten muut omat ihmisensä hakemaan - siinäpä tulee lähtiessä keskusteltuun retken mielekkyys kun laitetaan velvoite omiensa hoidella myös pois sieltä?
Joka paikassahan jälkensä on korjattava, omaisten ellei muut.
Ei aiheuta kuolemanriskiä kenellekään, jos niitä ruumiita ei haeta pois, niin kuin ei haetakkaan. Mikä ihme päähänpinttymä tuosta on syntynyt, että ne ruumiit pitäis nyt just hakea pois? Olkoot siellä.
Jos ongelma on roskaaminen, niin on kyllä nyt pieneen osaan tätä ongelmaa tartuttu ja tehty siitä pakkomielle, samaan aikaan kun valtamerissä on miljoonakertainen määrä enemmän roskaa, joka on lisäksi vaaraksi kaikille mereneläville. Tuolla vuorella ei mikään lintu tukehdu kenenkään tuulipukuun, kun siellä ei elä mitkään eläimet.
Se on jo maisemariski siellä puhumattakaan muusta. On vaan yksi Everest. Ja se asenne on ihan törkeä mennä kuolemaan sellaiselle alueelle ja jäädä sinne sadoiksi vuosiksi. Siinä on ihan kaikki pielessä. Alunalkaen, ilakointia vailla vastuuta ja hiilijalanjälki päälle jokaiselta. Saisivat hävetä.
Omaiset vaan velvoitettava hakemaan niin loppuu se kekkalointi.
Maisemariski maisemalle, jota kukaan ei tuolla logiikalla saisi mennä katsomaan, kun sinne voi kuolla, sellaiseenkin paikkaan, josta ei voi hakea pois? Ok. 😅 Omaisilla ei ole velvollisuutta hakea kuolleitaan mistään muustakaan maailman kolkasta kotiin.
Maisemalla on arvoa silloinkin kun kukaan ei katsele sitä, se on luontoa varten, kaikki ei ole ihmistä varten.
Niin millaiset vanhempien kasvatuskeinot tuottavat maailmaa tällaisia lapsia jotka vaan lentelevät pitkin palloa ja katsovat voivansa mennä vaikka kuolemaan missä on viihdyttävintä ?Onkohan sitä vanhemmuutta ollut? Vai oliko virkaisä aina poissa?