Lue keskustelun säännöt.
Lockheed Martin: HX-tarjouksemme Suomelle sisältää tasan 64 F-35 -monitoimihävittäjää
JSF
23.06.2021 |
"Amerikkalaisyhtiö täsmentää lopullisen tarjousvastauksensa sisältöä. Myös Lockheed Martinin valmistama F-35A liittyy Suomelle tarjotun 64 taistelukoneen kerhoon.
Lockheed Martin täsmentää aiemmin antamiaan tietoja lopullisesta tarjouksestaan Suomen HX-hankkeeseen. Yhtiön lopullinen tarjousvastaus (BAFO, best and final offer) koskee tasan 64 kappaletta F-35A Lightning II -monitoimihävittäjää.
Aiemmin yhtiö kertoi, että sen tarjous sisältäisi korkeintaan 64 konetta, ja että tarkka määrä voitaisiin sopia mahdollisen hankintapäätöksen jälkeen. Näin ei siis ole.
”En ollut niin perillä HX-hankintaprosessin säännöistä kuin minun olisi pitänyt olla”, toteaa LM:n Suomen-kampanjajohtaja Scott Davis.
”Tarjoamme 64 konetta, emme yhtään vähempää, eikä tarjousvastauksessamme ole muita optioita määrän suhteen. Tarjouksemme mahtuu määriteltyyn hankintabudjettiin ja vuosittaiset käyttö- ja ylläpitokustannukset ovat annetuissa rajoissa.”
Vuosittaisten kustannusten pitää mahtua 250 miljoonan euron kehykseen.
Davis ei tarkemmin yksilöinyt, minkälaisen määrän aseita LM tarjoaa koneen yhteydessä. Myös muut HX-kandidaatit ovat olleet vaiteliaita tämän suhteen.
Hän kuitenkin painottaa, että lopullisessa tarjousvastauksessa ovat mukana sekä norjalaisen Kongsbergin valmistama JSM-risteilyohjus sekä jo viimesyksyisessä DSCA-notifikaatiossa listattu JASSM-ER -risteilyohjus.
Jälkimmäinen on Suomen ilmavoimien nykyiseen Hornet-kalustoon integroidun JASSM-risteilyohjuksen pidemmän kantaman versio. JASSM-ER:ssä on 450 kg:n taistelukärki ja sen kantama on noin 1 000 km."
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/lockheed-martin-hx-tarjouksemme-…
Kommentit (178)
The F-35: Essential to Allied Airpower
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
The F-35: Unrivaled Capabilities
En ostaisi tuotetta jonka pääasiallinen mainoskanava on vauvakeskustelupalsta.
Vierailija kirjoitti:
En ostaisi tuotetta jonka pääasiallinen mainoskanava on vauvakeskustelupalsta.
Buah. 🙂 Siinä että kansalaiset käyvät keskustelua näillä palstoilla HX-hävittäjähankkeesta ja siinä mukana olevista ehdokkaista ei ole kyllä mitään mainostamista. Paitsi ehkä salaliittoteoreetikkojen vilkkaassa mielikuvituksessa.. "Asejätti Lockheed Martin käyttää vauvista mainoskanavana" Buahahahahaa. 😃
Suomen Sotilas-lehti julkaisi viime vuonna 34-sivuisen aivan erinomaisen F-35-tietopaketin ja se on
on yksiin kansiin koottuna eräs maailman laajimmista sotilas- ja ilmailuaikauslehdissä julkaistuista F-35-
analyyseistä.
"F-35 LIGHTNING II: KÄYTTÄJÄN TARPEIDEN MUKAINEN TYÖKALU"
Voit ladata itsellesi F-35 Lightning II -erikoisnumeron ilmaiseksi tästä linkistä:
www.suomensotilas.fi/wp-content/uploads/2020/09/F-35-Reprint-3.0-A3.pdf
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jossain uudessa ranking-listassa, jossa verrattiin eri hävittäjiä (brittiläinen muistaakseni) Gripen E oli jo noussut kolmannelle sijalle esim. ohi Rafalen ja Typhoonin. Vain F-22 (jota ei myydä lainkaan ulkomaille ja valmistuskin on jo loppunut) oli edellä ja F-35 II.
Super Hornet oli jotain 10. sijalla tuossa. Venäläisiä ja kiinalaisia koneita oli sijoilla 6-9.
Häiveominaisuuksien ja tilannekuvan osalta F-35 on varmaan Gripeniä edellä, mutta aseistuksen suhteen taas Gripen on edellä. Ja Gripen voidaan huoltaa täysin Suomessa, F-35-mallia ei voida huoltaa (juuri lainkaan) Suomessa, ellei Suomi saa tähän jotan erikoisoikeutta. Tähän mennessä ainoa maa, joka on saanut erioikeudet on Israel, mutta heillä on muutenkin voimakkaasti kustomoitu versio tuosta koneesta.
"Ilmasta ilmaan -tehtävässä Hornetin asekuormana voi olla korkeintaan 10 keskikantaman tutkahakuista AIM-120C AMRAAM- ja kaksi lyhyen kantaman lämpöhakuista AIM-9X Sidewinder -ilmataisteluohjusta. F-35A:n sisäisenä asekuormana on neljä (pian kuusi) AMRAAM-ohjusta ja ulkoisena kahdeksan AMRAAM- ja kaksi Sidewinder-ilmataisteluohjusta eli kaksi tai neljä AMRAAM-ohjusta enemmän. F-35A:n 1 093 kilometrin taistelutoimintasäde on 51 % suurempi kuin Hornetin 720 kilometriä. Maksimiliikehdintäkyky F-35:llä on 9 G:tä ja Hornetilla 7,5 G:tä, joskin Hornet on korkeamman tehopainosuhteensa ja"
Eli F35:lla 14 AMRAAM + 2 AIM-9X Sidewinder ohjusta "BEAST MODEllA"..RCS nousee tuolla varustuksella tuonne 1,5m2 luokkaan (F-18C hornetilla sileänä 3m2)
mies53v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mutta...monta tampax pakettia saisi koneiden hinnalla?
Vierailija kirjoitti:
Jossain uudessa ranking-listassa, jossa verrattiin eri hävittäjiä (brittiläinen muistaakseni) Gripen E oli jo noussut kolmannelle sijalle esim. ohi Rafalen ja Typhoonin. Vain F-22 (jota ei myydä lainkaan ulkomaille ja valmistuskin on jo loppunut) oli edellä ja F-35 II.
Super Hornet oli jotain 10. sijalla tuossa. Venäläisiä ja kiinalaisia koneita oli sijoilla 6-9.
Häiveominaisuuksien ja tilannekuvan osalta F-35 on varmaan Gripeniä edellä, mutta aseistuksen suhteen taas Gripen on edellä. Ja Gripen voidaan huoltaa täysin Suomessa, F-35-mallia ei voida huoltaa (juuri lainkaan) Suomessa, ellei Suomi saa tähän jotan erikoisoikeutta. Tähän mennessä ainoa maa, joka on saanut erioikeudet on Israel, mutta heillä on muutenkin voimakkaasti kustomoitu versio tuosta koneesta.
Gripen tutkakoneineen on todella hyvä tarjous Suomelle. Ylivoimaisesti paras hankinta olisi ostaa 40 Gripeniä ja ne kaksi tutkakonetta, plus 20 F-35:sta. Saataisiin samaan pakettiin tutkakoneiden ylivoimainen tilannekuva, Gripenin aseistus, huollettavuus ja edulliset(?) käyttökulut, sekä F-35:n stealth.
Yksikään maa Nato-Norjaa lukuunottamatta ei ole hankkinut F-35:sta ainoaksi hävittäjätyypikseen. Eikä hanki liittoutumaton Suomikaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossain uudessa ranking-listassa, jossa verrattiin eri hävittäjiä (brittiläinen muistaakseni) Gripen E oli jo noussut kolmannelle sijalle esim. ohi Rafalen ja Typhoonin. Vain F-22 (jota ei myydä lainkaan ulkomaille ja valmistuskin on jo loppunut) oli edellä ja F-35 II.
Super Hornet oli jotain 10. sijalla tuossa. Venäläisiä ja kiinalaisia koneita oli sijoilla 6-9.
Häiveominaisuuksien ja tilannekuvan osalta F-35 on varmaan Gripeniä edellä, mutta aseistuksen suhteen taas Gripen on edellä. Ja Gripen voidaan huoltaa täysin Suomessa, F-35-mallia ei voida huoltaa (juuri lainkaan) Suomessa, ellei Suomi saa tähän jotan erikoisoikeutta. Tähän mennessä ainoa maa, joka on saanut erioikeudet on Israel, mutta heillä on muutenkin voimakkaasti kustomoitu versio tuosta koneesta.
Gripen tutkakoneineen on todella hyvä tarjous Suomelle. Ylivoimaisesti paras hankinta olisi ostaa 40 Gripeniä ja ne kaksi tutkakonetta, plus 20 F-35:sta. Saataisiin samaan pakettiin tutkakoneiden ylivoimainen tilannekuva, Gripenin aseistus, huollettavuus ja edulliset(?) käyttökulut, sekä F-35:n stealth.
Yksikään maa Nato-Norjaa lukuunottamatta ei ole hankkinut F-35:sta ainoaksi hävittäjätyypikseen. Eikä hanki liittoutumaton Suomikaan.
Tilannehan on tuo jo nyt käytännössä, Ruotsin Gripenit ym. + meidän F-35:t.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossain uudessa ranking-listassa, jossa verrattiin eri hävittäjiä (brittiläinen muistaakseni) Gripen E oli jo noussut kolmannelle sijalle esim. ohi Rafalen ja Typhoonin. Vain F-22 (jota ei myydä lainkaan ulkomaille ja valmistuskin on jo loppunut) oli edellä ja F-35 II.
Super Hornet oli jotain 10. sijalla tuossa. Venäläisiä ja kiinalaisia koneita oli sijoilla 6-9.
Häiveominaisuuksien ja tilannekuvan osalta F-35 on varmaan Gripeniä edellä, mutta aseistuksen suhteen taas Gripen on edellä. Ja Gripen voidaan huoltaa täysin Suomessa, F-35-mallia ei voida huoltaa (juuri lainkaan) Suomessa, ellei Suomi saa tähän jotan erikoisoikeutta. Tähän mennessä ainoa maa, joka on saanut erioikeudet on Israel, mutta heillä on muutenkin voimakkaasti kustomoitu versio tuosta koneesta.
Gripen tutkakoneineen on todella hyvä tarjous Suomelle. Ylivoimaisesti paras hankinta olisi ostaa 40 Gripeniä ja ne kaksi tutkakonetta, plus 20 F-35:sta. Saataisiin samaan pakettiin tutkakoneiden ylivoimainen tilannekuva, Gripenin aseistus, huollettavuus ja edulliset(?) käyttökulut, sekä F-35:n stealth.
Yksikään maa Nato-Norjaa lukuunottamatta ei ole hankkinut F-35:sta ainoaksi hävittäjätyypikseen. Eikä hanki liittoutumaton Suomikaan.
NATO-maista Belgia, Hollanti, Norja ja Tanska sekä liittoutumaton Sveitsi ovat valinneet F-35:n ainoaksi hävittäjätyypikseen. Ja myös Suomen valinta on F-35.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ostaisi tuotetta jonka pääasiallinen mainoskanava on vauvakeskustelupalsta.
Kuinka monta äitiä, eli mammaa, eli potentiaalista palstailijaa, istuu nykyisessä hallituksessa päättämässä kyseisestä HX-hankinnasta? Pääministeri, sisäministeri, vv-ministeri jne.
Tämähän on paras kanava mainostaa tuotetta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossain uudessa ranking-listassa, jossa verrattiin eri hävittäjiä (brittiläinen muistaakseni) Gripen E oli jo noussut kolmannelle sijalle esim. ohi Rafalen ja Typhoonin. Vain F-22 (jota ei myydä lainkaan ulkomaille ja valmistuskin on jo loppunut) oli edellä ja F-35 II.
Super Hornet oli jotain 10. sijalla tuossa. Venäläisiä ja kiinalaisia koneita oli sijoilla 6-9.
Häiveominaisuuksien ja tilannekuvan osalta F-35 on varmaan Gripeniä edellä, mutta aseistuksen suhteen taas Gripen on edellä. Ja Gripen voidaan huoltaa täysin Suomessa, F-35-mallia ei voida huoltaa (juuri lainkaan) Suomessa, ellei Suomi saa tähän jotan erikoisoikeutta. Tähän mennessä ainoa maa, joka on saanut erioikeudet on Israel, mutta heillä on muutenkin voimakkaasti kustomoitu versio tuosta koneesta.
Gripen tutkakoneineen on todella hyvä tarjous Suomelle. Ylivoimaisesti paras hankinta olisi ostaa 40 Gripeniä ja ne kaksi tutkakonetta, plus 20 F-35:sta. Saataisiin samaan pakettiin tutkakoneiden ylivoimainen tilannekuva, Gripenin aseistus, huollettavuus ja edulliset(?) käyttökulut, sekä F-35:n stealth.
Yksikään maa Nato-Norjaa lukuunottamatta ei ole hankkinut F-35:sta ainoaksi hävittäjätyypikseen. Eikä hanki liittoutumaton Suomikaan.
NATO-maista Belgia, Hollanti, Norja ja Tanska sekä liittoutumaton Sveitsi ovat valinneet F-35:n ainoaksi hävittäjätyypikseen. Ja myös Suomen valinta on F-35.
Belgialla, Hollannilla, Tanskalla ja Norjalla on tukenaan NATOn muut ilmavoimat, eli F-35:t ei lentele yksin. Sveitsiä taas ei uhkaa yhtään mikään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hävittäjäkaupan tunnelma tiivistyy,ja varapressa K.Harris on edustajahuonekavereiden kanssa aktivoituneet HX-kisan voittamiseks.
Politico: Yhdysvallat lisää kierroksia Suomen HX-hävittäjäkisassa – Kamala Harris aktiivisessa roolissa.
Ovat vedonneet Valkoiseen Taloon ,jotta tehtäsiin kaikki mahdollinen,ja sen lisäksi neuvotteluja , ja keskusteluja on käyty suomalaisten kanssa monella tasolla.
Minusta nuo uutiset kertovat siitä,että HX-hanke on onnistunut pitämään kisan tasaisena ja ilman suosikkia.
Jopa Valkoinen Talo on epävarma kisan lopputuloksesta, ja nyt on ehkä vielä jonkinlaisen iltalypsyn aika.
Uskoisin,että siinä suhteessa moni muukin ehdokkaan taustaryhmä on aktivoitunut.
Tämä kaikki sataa Suomen laariin,koska ei kaupan ehtoja tulla ainakaan heikentämään ,vaan myyjät yrittävät kaikin tavoin kuorruttaa tarjousta, ja sehän on vain meidän veronmaksajien edun mukaista.
Vierailija kirjoitti:
Hävittäjäkaupan tunnelma tiivistyy,ja varapressa K.Harris on edustajahuonekavereiden kanssa aktivoituneet HX-kisan voittamiseks.
Politico: Yhdysvallat lisää kierroksia Suomen HX-hävittäjäkisassa – Kamala Harris aktiivisessa roolissa.
Ovat vedonneet Valkoiseen Taloon ,jotta tehtäsiin kaikki mahdollinen,ja sen lisäksi neuvotteluja , ja keskusteluja on käyty suomalaisten kanssa monella tasolla.
Minusta nuo uutiset kertovat siitä,että HX-hanke on onnistunut pitämään kisan tasaisena ja ilman suosikkia.
Jopa Valkoinen Talo on epävarma kisan lopputuloksesta, ja nyt on ehkä vielä jonkinlaisen iltalypsyn aika.Uskoisin,että siinä suhteessa moni muukin ehdokkaan taustaryhmä on aktivoitunut.
Tämä kaikki sataa Suomen laariin,koska ei kaupan ehtoja tulla ainakaan heikentämään ,vaan myyjät yrittävät kaikin tavoin kuorruttaa tarjousta, ja sehän on vain meidän veronmaksajien edun mukaista.
Mäkin uskon että kilpailu on varsin tasainen ainakin parin kärkiehdokkaan suhteen. Loppujen lopuksi vaikuttaa niin moni asiakin lopputulokseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jossain uudessa ranking-listassa, jossa verrattiin eri hävittäjiä (brittiläinen muistaakseni) Gripen E oli jo noussut kolmannelle sijalle esim. ohi Rafalen ja Typhoonin. Vain F-22 (jota ei myydä lainkaan ulkomaille ja valmistuskin on jo loppunut) oli edellä ja F-35 II.
Super Hornet oli jotain 10. sijalla tuossa. Venäläisiä ja kiinalaisia koneita oli sijoilla 6-9.
Häiveominaisuuksien ja tilannekuvan osalta F-35 on varmaan Gripeniä edellä, mutta aseistuksen suhteen taas Gripen on edellä. Ja Gripen voidaan huoltaa täysin Suomessa, F-35-mallia ei voida huoltaa (juuri lainkaan) Suomessa, ellei Suomi saa tähän jotan erikoisoikeutta. Tähän mennessä ainoa maa, joka on saanut erioikeudet on Israel, mutta heillä on muutenkin voimakkaasti kustomoitu versio tuosta koneesta.
Gripen tutkakoneineen on todella hyvä tarjous Suomelle. Ylivoimaisesti paras hankinta olisi ostaa 40 Gripeniä ja ne kaksi tutkakonetta, plus 20 F-35:sta. Saataisiin samaan pakettiin tutkakoneiden ylivoimainen tilannekuva, Gripenin aseistus, huollettavuus ja edulliset(?) käyttökulut, sekä F-35:n stealth.
Yksikään maa Nato-Norjaa lukuunottamatta ei ole hankkinut F-35:sta ainoaksi hävittäjätyypikseen. Eikä hanki liittoutumaton Suomikaan.
Tilannehan on tuo jo nyt käytännössä, Ruotsin Gripenit ym. + meidän F-35:t.
No joo, jos Suomen ja Ruotsin ilmvoimat toimisivat täysin yhdessä, niin silloin kyllä.
Ohjelmistojen merkitys kasvaa voimakkaasti noissa hävittäjissä myöskin. Aiemmin oli enemmän kyse pelkistä laitteista mutta nykyään niissä on varmaan ihan älyttömät määrät jo ihan ohjelmistokoodiakin.
Mitä värivaihtoehtoja on? Onko mahdollista saada Marimekon unikkokuviointia?
- Hallitus
F-35: How This Stealth Fighter Dominates Every Wargame It 'Fights' In
https://nationalinterest.org/blog/buzz/f-35-how-stealth-fighter-dominat…
The F-35: Built by an Unrivaled, High-Tech Workforce