Minkälainen on ihminen, jolle on helppo vittuilla?

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:55"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:40"]

Sellaisille jotka ei tajua että vittuilijan voi sulkea elämästään pois samalla hetkellä.

[/quote]

Entäs kun vittuilija ei jätä rauhaan? Sattuu samaan paikkaan ja alkaa jahdata? Mitäs sitten tehdään? 

[/quote]

Lakataan juoksemasta edellä, käännytään ja uhataan purra nenään. Oikeasti, jos ihmissuhteet ovat noin vaikea laji, menkää tarkkailemaan laumaeläinten käytöstä. Siellä jatkuvasti otetaan mittaa siitä, missä kohtaa kenenkin ärsyyntymispiste sijaitsee. Tarkoitus ei ole ylittää sitä, vaan todeta sen olemassaolo. Juju on nimenomaan siinä, että se ärähtäminen rentouttaa molempia.

Miten ihmeessä te ajattelitte lastenne kanssa pärjätä - ne kun tekevät ihan samaa. Olemme nimittäin laumaeläimiä mekin, vaikkei sitä kaikista mitenkään huomaakaan.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:41"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:33"]

Mikset kysy, kun kerran toinen tyrkyttää oikein tilaisuutta? Mitä sinulle pitää tehdä, ennen kuin alat keskustella hankalista aiheista?

[/quote]

Nii-in... kai minäkin jotenkin epäuskoisena siinä kuuntelin. Jälkeen päin on vain jäänyt tämä asia vaivaamaan, ei ehkä siinä tilanteessa niinkään tuntunut siltä, että olisi pitänyt tarttua siihen kommenttiin. Nyt tuntuisi vähän hassulta enää kysyä, koska en tiedä, muistaako kaverinikaan sitä kommenttiaan enää. Oliko se vain joku typerä sammakko, vai onko hän oikeasti sitä mieltä.

[/quote]

Mitä väliä, oliko sammakko, lintu vai kala. Lakkaa nyt ihminen häpeämästä olemassaoloasi. Sinulla on oikeus olla oma hidas itsesi, ja nyt kun asia sinua mietityttää, on oikea hetki ottaa se puheeksi. Nopealiikkeinen ihminen ei sitä ehkä ymmärrä, mutta jos hän on sinulle tärkeä ihminen, hänen pitäisi myös saada tietää, kuka olet, mitä mietit, ja mikä sinulle on hankalaa. Sivistyisitte molemmat.

Jos hän ärsyyntyy ja ivaa, sano ettet halua loukata tai tehdä tikusta asiaa, vaan että olet vain syystä tai toisesta hiukan pihalla näissä asioissa ja tarvitset jonkun, joka osaa auttaa sinua vuorovaikutustaitojen kehittämisessä. Vittuilu saattaa olla hänen menetelmänsä viestiä ristiriitaisia tunteitaan ja yrittää olla rakentava, ja hänellä on varmasti omat hyvät syynsä siihen, miksi hänestä kasvoi sellainen.

[/quote]

Taijatkin olla semmosta vittuilevaa sorttia. ;D

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 22:16"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:41"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:33"]

Mikset kysy, kun kerran toinen tyrkyttää oikein tilaisuutta? Mitä sinulle pitää tehdä, ennen kuin alat keskustella hankalista aiheista?

[/quote]

Nii-in... kai minäkin jotenkin epäuskoisena siinä kuuntelin. Jälkeen päin on vain jäänyt tämä asia vaivaamaan, ei ehkä siinä tilanteessa niinkään tuntunut siltä, että olisi pitänyt tarttua siihen kommenttiin. Nyt tuntuisi vähän hassulta enää kysyä, koska en tiedä, muistaako kaverinikaan sitä kommenttiaan enää. Oliko se vain joku typerä sammakko, vai onko hän oikeasti sitä mieltä.

[/quote]

Mitä väliä, oliko sammakko, lintu vai kala. Lakkaa nyt ihminen häpeämästä olemassaoloasi. Sinulla on oikeus olla oma hidas itsesi, ja nyt kun asia sinua mietityttää, on oikea hetki ottaa se puheeksi. Nopealiikkeinen ihminen ei sitä ehkä ymmärrä, mutta jos hän on sinulle tärkeä ihminen, hänen pitäisi myös saada tietää, kuka olet, mitä mietit, ja mikä sinulle on hankalaa. Sivistyisitte molemmat.

Jos hän ärsyyntyy ja ivaa, sano ettet halua loukata tai tehdä tikusta asiaa, vaan että olet vain syystä tai toisesta hiukan pihalla näissä asioissa ja tarvitset jonkun, joka osaa auttaa sinua vuorovaikutustaitojen kehittämisessä. Vittuilu saattaa olla hänen menetelmänsä viestiä ristiriitaisia tunteitaan ja yrittää olla rakentava, ja hänellä on varmasti omat hyvät syynsä siihen, miksi hänestä kasvoi sellainen.

[/quote]

Taijatkin olla semmosta vittuilevaa sorttia. ;D

[/quote]

En itse asiassa juurikaan ole, ennemmin kuulun siihen väkeen  jota yritetään provosoida. Mutta kun aletaan hymistelemään ja vaatimaan, että vittuilijat menkööt hirteen jos eivät muuten opi olemaan hiljaa ja ymmärrä olevansa huonoja ihmisiä, niin niihin hienostohäihin minä tulen kyllä kuokkimaan ja kerron mitä ajattelen. Aina kun aletaan hienostelemaan, lopputuloksena on ylemmyydentuntoa ja ennen pitkää myös väkivaltaa.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 22:16"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:55"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:40"]

Sellaisille jotka ei tajua että vittuilijan voi sulkea elämästään pois samalla hetkellä.

[/quote]

Entäs kun vittuilija ei jätä rauhaan? Sattuu samaan paikkaan ja alkaa jahdata? Mitäs sitten tehdään? 

[/quote]

Lakataan juoksemasta edellä, käännytään ja uhataan purra nenään. Oikeasti, jos ihmissuhteet ovat noin vaikea laji, menkää tarkkailemaan laumaeläinten käytöstä. Siellä jatkuvasti otetaan mittaa siitä, missä kohtaa kenenkin ärsyyntymispiste sijaitsee. Tarkoitus ei ole ylittää sitä, vaan todeta sen olemassaolo. Juju on nimenomaan siinä, että se ärähtäminen rentouttaa molempia.

Miten ihmeessä te ajattelitte lastenne kanssa pärjätä - ne kun tekevät ihan samaa. Olemme nimittäin laumaeläimiä mekin, vaikkei sitä kaikista mitenkään huomaakaan.

[/quote]

Voi luoja että mä vihaan näitä laumaeläinvertailuja. Ne on niin epäloogisia. Kädellisten keskuudessa on eri lajeilla täysin erilaista laumakäyttäytymistä. Jopa saman lajin eri yhteisöillä on erilaista laumakäyttäytymistä. Jos lähtee etsimään laumaeläimien yhteiselämästä tukea omille näkemyksilleen niin helppohan niitä on löytää ihan mille argumenteille vain. Sille tielle vaan ei kannata lähteä, koska se kääntyy helposti itseään vastaan. Sitä vaan ei jaksa kauhean kauan kuunnella ihmistä, joka kuvittelee itsensä milloin susilauman alfaurokseksi, milloin pullonokkadelfiiniksi, milloin hevoseksi ja milloin gorillaksi ja tekee sitten yhteiskunnasta havaintoja tästä omakeksimästä näkövinkkelistään.

Mulle yks tuttu vittuilee tosi paljon, mutta ainakin tähän asti kaikki on ollu ainaki puoliks vitsiä ja vaikka ei oliskaan nii silti ottaisin sen vitsinä:) oon toisaalta muutenki tosi hyvä nauramaan itelleni. Oikeesti suurin osa niistä sen vittuilusta on hauskaa :D mä kans vittuilen paljon, lähinnä just takas tälle tutulle.

Ujoille, hiljaiselle, kiltille, fyysisesti uhkaamattomalle. Sellaiselle kuin minä ennen. Nyt olen opetellut näkemään suoraan ilkeiden vittuilijoiden lävitse. Voi sitä häpeän tunnetta minkä olen oppinut heissä aikaansaamaan, kun sanon vain yhden lauseen, ja osun sillä suoraan ytimeen.

Vai että vittuilu lujittaa yhteishenkeä... vain unelmissasi. Tosielämässä seuraus on usein päinvastainen.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:45"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:31"]

Tää vittuilu on sillä lailla hauska juttu, että on ihmisiä jotka oikeasti kuvittelevat sen olevan normaalia toimintaa. Heillä on sellainen käsitys, että kaikki vittuilevat. Se fakta, että useimmilla ihmisillä ei ole mitään halua lytätä toisia, on heille ihan käsittämätön. Että sitä ihminen voiskin elää ilman että jatkuvasti aiheuttaa jotain kähinää ihmisten välille.

[/quote]

Onko sinulle ihan käsittämätöntä, että vittuilun tarkoitus ei välttämättä ole lytätä, vaan lujittaa suhteita? Se on sitä samaa toimintaa laumaa koossapitävää toimintaa, joka laittaa hevoset nyhtämään toisiaan turpakarvoista ja härnäämään toisiaan. Ei se ole sosiaalisuutta, että nökötetään rivissä ja ollaan kaikesta samaa mieltä tai lähdetään rivistä pois. Ei se ole yhteisö vaan satunnainen jono.

Ylimielisyytesi hauskuuttaa sinua, mutta tosiasioiden kustannuksella. Vai olisiko sinusta hauskempaa, että hevoset muodostaisivat jokainen oman lauman parhaan kaverinsa kanssa, ja ensimmäisen riidan tullen molemmat kävelisivät ilman lauman turvaa suden suuhun?

[/quote]

Suunnilleen näin vittuilua normikäytöksenä pitävä ihminen varmaan ajattelee! :D 

BTW aloitat viestisi aika ylimielisesti sanoilla "onko sinulle ihan käsittämätöntä, että" . Toisen kappaleesi sitten aloitat sillä, että syytät lainaamaasi kirjoittajaa ylimieliseksi. Toi on varmaan sitä vittuilua? Jännä kyllä, että en näe lainaamassasi tekstissä rahtustakaan ylimielisyyttä. :)

Vittuilu on kyllä mielestäni samalla tavalla suhteita lujittavaa kuin perheväkivaltaakin - siis ei ole. Eivät ne hevosetkin härnää toisiaan, enkä nyt muistakaan viittaamistasi "tosiasioista" ole erityisen vakuuttunut.

Hevoset muuten muodostavat muutamassa päivässä lauman hierarkioineen, ja sen jälkeen lauma elää hyvin rauhanomaisesti (ja vittuilematta). Uutta matsia otetaan vain silloin, kun laumaan tulee uusi jäsen tai joku lauman jäsenistä haastaa vaikkapa vanhennuttuaan heikommaksi tulleen yksilön. Hevosellakin on laumassa oma paras kaverinsa, jonka kanssa toista vastavuoroisesti mm. rapsutetaan sieltä, mihin itse ei yllä. Ihan oikeassa luonnonvaraisessa hevoslaumassa vittuilemaan alkavat nuoret oripojat häädetään laumasta ja sen tuomasta turvasta. Näin kai se menisi luontaisesti ihmiselläkin, mutta kun meidät on useimmiten nykyhevosten tavoin tuomittu elämään työpaikalla samassa haassa vittuilijoiden kanssa.  :D

Kyse ei ole mistään kavereiden keskeisestä viattomasta huulenheitosta. Osaan minäkin sanoa ja olla sarkastinen, mutta tällä kaverilla ei ole huumorintajua ja hän loukkaantuu niin helposti, että hän suuttuisi, jos hänelle menisi vittuilemaan. Mulle taas näköjään saa vittuilla. Ignooraan kyllä kaiken aika tehokkaasti, koska tiedän, että kaverilla on huono itsetunto ja ymmärrän sen ilkeilyn johtuvan osittain siitä. En minäkään vaan aina jaksaisi. Sitten kun mennään päin naamaa vielä sanomaan, että "sulle on helppo vittuilla", vaikka olen yrittänyt olla ymmärtäväinen ja kiltti.

-ap

helsinkiläiset kokonaisuudessaan. Niitä kun hieman kiusaa niin niillä palaa heti.

Kysy siltä vittuilevalta lounassalaatilta. Se tietää, vaikka vittuileekin kaikille tasapuolisesti.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 23:00"]

Vai että vittuilu lujittaa yhteishenkeä... vain unelmissasi. Tosielämässä seuraus on usein päinvastainen.

[/quote]

Niin, se on toki kaksiteräinen miekka. Mutta syy siihen tosielämän päinvastaisuuteen on juuri se, että toiset yrittävät käyttäytyä eivätkä uhkaa heti näykkäistä takaisin. Kasvattajat eivät laita uhoavaa lasta takaisin raameihin, rakkautta annostellaan vain hyvinkäyttäytyville, ärhenteleviltä yksilöiltä ei kysytä, mikä riipii. Vuorovaikutus alkaa mennä takkuiseksi ja huonoksi, koska ihmiset eivät tottele vaistojaan, vaan yritetään olla hyviä ihmisiä ja ollaan valmiita julistamaan muut huonoiksi, sen sijaan että kehitettäisiin omia vuorovaikutustaitoja sitäkin innokkaammin, kun vastaan tulee hankala tapaus. Gordon Ramsay ei saisi niitä kauhukuppiloita muuttumaan mihinkään, jos hän ei olisi valmis vittuilemaan.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 22:40"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 22:16"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:55"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:40"]

Sellaisille jotka ei tajua että vittuilijan voi sulkea elämästään pois samalla hetkellä.

[/quote]

Entäs kun vittuilija ei jätä rauhaan? Sattuu samaan paikkaan ja alkaa jahdata? Mitäs sitten tehdään? 

[/quote]

Lakataan juoksemasta edellä, käännytään ja uhataan purra nenään. Oikeasti, jos ihmissuhteet ovat noin vaikea laji, menkää tarkkailemaan laumaeläinten käytöstä. Siellä jatkuvasti otetaan mittaa siitä, missä kohtaa kenenkin ärsyyntymispiste sijaitsee. Tarkoitus ei ole ylittää sitä, vaan todeta sen olemassaolo. Juju on nimenomaan siinä, että se ärähtäminen rentouttaa molempia.

Miten ihmeessä te ajattelitte lastenne kanssa pärjätä - ne kun tekevät ihan samaa. Olemme nimittäin laumaeläimiä mekin, vaikkei sitä kaikista mitenkään huomaakaan.

[/quote]

Voi luoja että mä vihaan näitä laumaeläinvertailuja. Ne on niin epäloogisia. Kädellisten keskuudessa on eri lajeilla täysin erilaista laumakäyttäytymistä. Jopa saman lajin eri yhteisöillä on erilaista laumakäyttäytymistä. Jos lähtee etsimään laumaeläimien yhteiselämästä tukea omille näkemyksilleen niin helppohan niitä on löytää ihan mille argumenteille vain. Sille tielle vaan ei kannata lähteä, koska se kääntyy helposti itseään vastaan. Sitä vaan ei jaksa kauhean kauan kuunnella ihmistä, joka kuvittelee itsensä milloin susilauman alfaurokseksi, milloin pullonokkadelfiiniksi, milloin hevoseksi ja milloin gorillaksi ja tekee sitten yhteiskunnasta havaintoja tästä omakeksimästä näkövinkkelistään.

[/quote]

No miten se kääntyy itseään vastaan? Jos kerran erilaisilla simpanssiryhmillä on erilainen kulttuuri, miksi pitäisi juuttua ajatukseen, että ihmisiä ei saa pitää laumaeläiminä tai ainakaan selittää heidän käytöstään laumateorioilla, koska sitten ripustaudutaan johonkin jäykkään malliin?

Minusta taas on äärettömän omahyväistä ajatella, että muilla laumaeläimillä esiintyviä ilmiöitä ja vuorovaikutusmekanismeja ei esiintyisi ihmisillä, vaikka yhtälöön tulisi muitakin muuttujia. Ei ole pakko olla vulgaari eikä ääliö jos etsii yhteyksiä. Sen sijaan tämä jäykkä, paheksuva hyshys-mentaliteetti on minusta sekä vulgaari että sävyltään epätoivoinen. Ja myös keskusteluhaluton, mikä minusta viittaa jonkinasteiseen moralistiseen fundamentalismiin.

kusipää ja täynnä itteesä

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 23:05"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:45"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:31"]

Tää vittuilu on sillä lailla hauska juttu, että on ihmisiä jotka oikeasti kuvittelevat sen olevan normaalia toimintaa. Heillä on sellainen käsitys, että kaikki vittuilevat. Se fakta, että useimmilla ihmisillä ei ole mitään halua lytätä toisia, on heille ihan käsittämätön. Että sitä ihminen voiskin elää ilman että jatkuvasti aiheuttaa jotain kähinää ihmisten välille.

[/quote]

Onko sinulle ihan käsittämätöntä, että vittuilun tarkoitus ei välttämättä ole lytätä, vaan lujittaa suhteita? Se on sitä samaa toimintaa laumaa koossapitävää toimintaa, joka laittaa hevoset nyhtämään toisiaan turpakarvoista ja härnäämään toisiaan. Ei se ole sosiaalisuutta, että nökötetään rivissä ja ollaan kaikesta samaa mieltä tai lähdetään rivistä pois. Ei se ole yhteisö vaan satunnainen jono.

Ylimielisyytesi hauskuuttaa sinua, mutta tosiasioiden kustannuksella. Vai olisiko sinusta hauskempaa, että hevoset muodostaisivat jokainen oman lauman parhaan kaverinsa kanssa, ja ensimmäisen riidan tullen molemmat kävelisivät ilman lauman turvaa suden suuhun?

[/quote]

Suunnilleen näin vittuilua normikäytöksenä pitävä ihminen varmaan ajattelee! :D 

BTW aloitat viestisi aika ylimielisesti sanoilla "onko sinulle ihan käsittämätöntä, että" . Toisen kappaleesi sitten aloitat sillä, että syytät lainaamaasi kirjoittajaa ylimieliseksi. Toi on varmaan sitä vittuilua? Jännä kyllä, että en näe lainaamassasi tekstissä rahtustakaan ylimielisyyttä. :)

Vittuilu on kyllä mielestäni samalla tavalla suhteita lujittavaa kuin perheväkivaltaakin - siis ei ole. Eivät ne hevosetkin härnää toisiaan, enkä nyt muistakaan viittaamistasi "tosiasioista" ole erityisen vakuuttunut.

Hevoset muuten muodostavat muutamassa päivässä lauman hierarkioineen, ja sen jälkeen lauma elää hyvin rauhanomaisesti (ja vittuilematta). Uutta matsia otetaan vain silloin, kun laumaan tulee uusi jäsen tai joku lauman jäsenistä haastaa vaikkapa vanhennuttuaan heikommaksi tulleen yksilön. Hevosellakin on laumassa oma paras kaverinsa, jonka kanssa toista vastavuoroisesti mm. rapsutetaan sieltä, mihin itse ei yllä. Ihan oikeassa luonnonvaraisessa hevoslaumassa vittuilemaan alkavat nuoret oripojat häädetään laumasta ja sen tuomasta turvasta. Näin kai se menisi luontaisesti ihmiselläkin, mutta kun meidät on useimmiten nykyhevosten tavoin tuomittu elämään työpaikalla samassa haassa vittuilijoiden kanssa.  :D

[/quote]

Et nähnyt ylimielisyyttä, koska sillä puolustettiin omaa kantaasi. Kirjoittaja yritti nauraa kuoliaaksi ihmiselämässä hyvin suurta osaa näyttelevän ilmiön, ja sitä kautta myös pitää isoa osaa ihmisistä naurettavina ja tyhminä, temperamentin perusteella. Eikö se ole ylimielistä ja itse asiassa rajua arvovaltataistelua?

Tietosi hevoslaumasta ovat teoreettissävyisiä. Ei sitä vittuilevaa oripoikaakaan ajeta laumasta heti, vaan vasta sitten kun hormonitaso ylittää mielekkään kasvatustyön tehon. Ensin sille opetetaan käytöstapoja niin kauan kuin opilla on mitään toivoa mennä perille, ja tarpeen mukaan opetetaan sitten rajumminkin.

Onpa tullut vastaan sellainenkin kuvaus, jossa johtava tamma kaataa oripojan, ja lopun päivää hyvittelee tätä. Pärjätäkseen maailmassa orivarsakin tarvitsee sosiaalisia taitoja, kotikasvatus saadaan varsana ja jatkokoulutus orilaumassa ja lopullinen testi tulee sitten oman lauman hankkimisessa ja säilyttämisessä. Ihmismaailmassa sen sijaan on nykyisin tapana kasvattaa osa lapsista hylkiöiksi ja syrjäyttää muiden seurasta kokonaan, ja tämä on minusta todellista julmuutta.

Hevosilla on myös huonoja päiviä, jolloin todella ärhennellään muille. Vaikka tämä huono päivä olisi osunut pomolle, niin hevosilla riittää laumataitoja niin pitkälle, että ainakaan hyvä pomo ei kosta alaisen raivostumista, kun häirintä on mennyt överiksi. Niillä on siis jonkinlainen oikeudenmukaisuuskäsitys, joka sallii palautteen antamisen myös hierarkiassa ylöspäin.

Nimenomaan ystävähevoset nahistelevat välillä. Sinun virheesi on olettaa, että vittuilu vertautuu lopultakin harvinaisiin valtataisteluihin eikä siihen jokapäiväiseen pikkunahisteluun, joka nimenomaan lujittaa suhteita ja auttaa käsittelemään ärtymystä.

Koska ihmisyhteisössä on alettu pitää ihanteena kaiken negatiivisen vuorovaikutuksen karsimista, ollaan täysin hädässä kiusaamisilmiön kanssa. Kun ei osata lajitella myönteistä ja kielteistä nahistelua vaan yritetään kuolettaa kaikki nahina, meillä ei ole edes kieltä, jolla rähinää yritettäisiin hallita ja muokata rakentavampaan suuntaan. Helpompaa on stressaantuneisuuttaan häiriintyneen hevoslauman rauhanpalautus, ja ehkä kouluongelmien pohtimiseenkin tarvittaisiin enemmän etologeja ja vähemmän psykologeja.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 23:07"]

Kyse ei ole mistään kavereiden keskeisestä viattomasta huulenheitosta. Osaan minäkin sanoa ja olla sarkastinen, mutta tällä kaverilla ei ole huumorintajua ja hän loukkaantuu niin helposti, että hän suuttuisi, jos hänelle menisi vittuilemaan. Mulle taas näköjään saa vittuilla. Ignooraan kyllä kaiken aika tehokkaasti, koska tiedän, että kaverilla on huono itsetunto ja ymmärrän sen ilkeilyn johtuvan osittain siitä. En minäkään vaan aina jaksaisi. Sitten kun mennään päin naamaa vielä sanomaan, että "sulle on helppo vittuilla", vaikka olen yrittänyt olla ymmärtäväinen ja kiltti.

-ap

[/quote]

Mitä jos kysyisit, mitä hän haluaa? Näet itsellesi kaksi vaihtoehtoa, hyökkäämisen tai vetäytymisen. Miksi et puolusta itseäsi - sitä ei tarvitse tehdä ilkeästi. Ymmärtäväinen kiltteys voi olla ystävästä äärimmäisen vaikeaa kestää, koska silloin annat koko ajan ymmärtää, että häneen reagoiminen on sinun arvosi alapuolella. Silloin et myöskään anna arvoa hänen tunne-elämälleen, vaikka tarkoitus olisi vain väistellä sen ääri-ilmauksia.

En ymmärtänyt alkuperäisestä kuvauksestasi ollenkaan, minkätasoista vittuilu on, enkä tietysti oikein hahmota sitä nytkään, kun et anna esimerkkiä. Häntä varmasti ärsyttää jokin, eikä se välttämättä ole pelkkää kateutta tms vain hänestä itsestään johtuvaa tulehtuneisuutta. Olen itse pilannut nuoruuden ystävyyssuhteet sillä, etten haastanut kiukkuavia ystäviä, ja nykyisellä elämänkokemuksellani tekisin sen kyllä. Kertyessään se pitkälllinen kiukku myrkyttyy molemmin puolin.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:50"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:36"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:29"]

Minkälainen on ihminen, joka kokee tarvetta vittuilla toisille?

[/quote]

Voi olla esimerkiksi kontaktihakuinen. Joihinkin ihmisiin ei saa mitään otetta ilman. Valitettavasti ei sitten tietysti tuon jälkeen senkään vertaa. Mutta tuollainen ponteva ihminen ehkä laskee, että yrittänyttä ei laiteta, ja tuota ilman ei sitten synny yhtään mitään. Ja se on se ankein vaihtoehto.

[/quote]

Noin minäkin olen asian ajatellut. Kaikki tuntemani vittuilijat ovat jostain syystä sellaisia, että ovat aikuisiälläkin pyörineet melko lähellä sitä lapsuuskotiaan ja kaveripiiri on ollut sama päiväkodista lähtien, ja olen ajatellut että noilla reppanoilla vaan ei ole hirveästi virikettä elämässä. He etsivät sitä stimulaatiota sitten muiden ihmisten reaktioista. Otetaan tällainen vittuilija ja pistetään se yksin suurkaupunkiin, niin yhtäkkiä sillä ei olekaan tarvetta vittuilla kenellekään, kun oma sosiaalinen elämä pitääkin itse ansaita ihan aidoilla sosiaalisilla taidoilla. :P

[/quote]

parhaassa tapauksessa nämä tyypit käyvät töissä, joka on hankittu isän kautta...tai jonkun muun tutun tai tutun tutun tai sedän tai kummin kaiman. Kaikki hyödynnetään.

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 22:33"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 22:16"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:53"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:41"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:33"]

Mikset kysy, kun kerran toinen tyrkyttää oikein tilaisuutta? Mitä sinulle pitää tehdä, ennen kuin alat keskustella hankalista aiheista?

[/quote]

Nii-in... kai minäkin jotenkin epäuskoisena siinä kuuntelin. Jälkeen päin on vain jäänyt tämä asia vaivaamaan, ei ehkä siinä tilanteessa niinkään tuntunut siltä, että olisi pitänyt tarttua siihen kommenttiin. Nyt tuntuisi vähän hassulta enää kysyä, koska en tiedä, muistaako kaverinikaan sitä kommenttiaan enää. Oliko se vain joku typerä sammakko, vai onko hän oikeasti sitä mieltä.

[/quote]

Mitä väliä, oliko sammakko, lintu vai kala. Lakkaa nyt ihminen häpeämästä olemassaoloasi. Sinulla on oikeus olla oma hidas itsesi, ja nyt kun asia sinua mietityttää, on oikea hetki ottaa se puheeksi. Nopealiikkeinen ihminen ei sitä ehkä ymmärrä, mutta jos hän on sinulle tärkeä ihminen, hänen pitäisi myös saada tietää, kuka olet, mitä mietit, ja mikä sinulle on hankalaa. Sivistyisitte molemmat.

Jos hän ärsyyntyy ja ivaa, sano ettet halua loukata tai tehdä tikusta asiaa, vaan että olet vain syystä tai toisesta hiukan pihalla näissä asioissa ja tarvitset jonkun, joka osaa auttaa sinua vuorovaikutustaitojen kehittämisessä. Vittuilu saattaa olla hänen menetelmänsä viestiä ristiriitaisia tunteitaan ja yrittää olla rakentava, ja hänellä on varmasti omat hyvät syynsä siihen, miksi hänestä kasvoi sellainen.

[/quote]

Taijatkin olla semmosta vittuilevaa sorttia. ;D

[/quote]

En itse asiassa juurikaan ole, ennemmin kuulun siihen väkeen  jota yritetään provosoida. Mutta kun aletaan hymistelemään ja vaatimaan, että vittuilijat menkööt hirteen jos eivät muuten opi olemaan hiljaa ja ymmärrä olevansa huonoja ihmisiä, niin niihin hienostohäihin minä tulen kyllä kuokkimaan ja kerron mitä ajattelen. Aina kun aletaan hienostelemaan, lopputuloksena on ylemmyydentuntoa ja ennen pitkää myös väkivaltaa.

[/quote]

Sinä nyt sitten vaadit että kaikkien on oltava "räväköitä" ja tykättävä ilkeillä? 

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 00:17"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 23:05"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:45"]

[quote author="Vierailija" time="12.06.2014 klo 21:31"]

Tää vittuilu on sillä lailla hauska juttu, että on ihmisiä jotka oikeasti kuvittelevat sen olevan normaalia toimintaa. Heillä on sellainen käsitys, että kaikki vittuilevat. Se fakta, että useimmilla ihmisillä ei ole mitään halua lytätä toisia, on heille ihan käsittämätön. Että sitä ihminen voiskin elää ilman että jatkuvasti aiheuttaa jotain kähinää ihmisten välille.

[/quote]

Onko sinulle ihan käsittämätöntä, että vittuilun tarkoitus ei välttämättä ole lytätä, vaan lujittaa suhteita? Se on sitä samaa toimintaa laumaa koossapitävää toimintaa, joka laittaa hevoset nyhtämään toisiaan turpakarvoista ja härnäämään toisiaan. Ei se ole sosiaalisuutta, että nökötetään rivissä ja ollaan kaikesta samaa mieltä tai lähdetään rivistä pois. Ei se ole yhteisö vaan satunnainen jono.

Ylimielisyytesi hauskuuttaa sinua, mutta tosiasioiden kustannuksella. Vai olisiko sinusta hauskempaa, että hevoset muodostaisivat jokainen oman lauman parhaan kaverinsa kanssa, ja ensimmäisen riidan tullen molemmat kävelisivät ilman lauman turvaa suden suuhun?

[/quote]

Suunnilleen näin vittuilua normikäytöksenä pitävä ihminen varmaan ajattelee! :D 

BTW aloitat viestisi aika ylimielisesti sanoilla "onko sinulle ihan käsittämätöntä, että" . Toisen kappaleesi sitten aloitat sillä, että syytät lainaamaasi kirjoittajaa ylimieliseksi. Toi on varmaan sitä vittuilua? Jännä kyllä, että en näe lainaamassasi tekstissä rahtustakaan ylimielisyyttä. :)

Vittuilu on kyllä mielestäni samalla tavalla suhteita lujittavaa kuin perheväkivaltaakin - siis ei ole. Eivät ne hevosetkin härnää toisiaan, enkä nyt muistakaan viittaamistasi "tosiasioista" ole erityisen vakuuttunut.

Hevoset muuten muodostavat muutamassa päivässä lauman hierarkioineen, ja sen jälkeen lauma elää hyvin rauhanomaisesti (ja vittuilematta). Uutta matsia otetaan vain silloin, kun laumaan tulee uusi jäsen tai joku lauman jäsenistä haastaa vaikkapa vanhennuttuaan heikommaksi tulleen yksilön. Hevosellakin on laumassa oma paras kaverinsa, jonka kanssa toista vastavuoroisesti mm. rapsutetaan sieltä, mihin itse ei yllä. Ihan oikeassa luonnonvaraisessa hevoslaumassa vittuilemaan alkavat nuoret oripojat häädetään laumasta ja sen tuomasta turvasta. Näin kai se menisi luontaisesti ihmiselläkin, mutta kun meidät on useimmiten nykyhevosten tavoin tuomittu elämään työpaikalla samassa haassa vittuilijoiden kanssa.  :D

[/quote]

Et nähnyt ylimielisyyttä, koska sillä puolustettiin omaa kantaasi. Kirjoittaja yritti nauraa kuoliaaksi ihmiselämässä hyvin suurta osaa näyttelevän ilmiön, ja sitä kautta myös pitää isoa osaa ihmisistä naurettavina ja tyhminä, temperamentin perusteella. Eikö se ole ylimielistä ja itse asiassa rajua arvovaltataistelua?

Tietosi hevoslaumasta ovat teoreettissävyisiä. Ei sitä vittuilevaa oripoikaakaan ajeta laumasta heti, vaan vasta sitten kun hormonitaso ylittää mielekkään kasvatustyön tehon. Ensin sille opetetaan käytöstapoja niin kauan kuin opilla on mitään toivoa mennä perille, ja tarpeen mukaan opetetaan sitten rajumminkin.

Onpa tullut vastaan sellainenkin kuvaus, jossa johtava tamma kaataa oripojan, ja lopun päivää hyvittelee tätä. Pärjätäkseen maailmassa orivarsakin tarvitsee sosiaalisia taitoja, kotikasvatus saadaan varsana ja jatkokoulutus orilaumassa ja lopullinen testi tulee sitten oman lauman hankkimisessa ja säilyttämisessä. Ihmismaailmassa sen sijaan on nykyisin tapana kasvattaa osa lapsista hylkiöiksi ja syrjäyttää muiden seurasta kokonaan, ja tämä on minusta todellista julmuutta.

Hevosilla on myös huonoja päiviä, jolloin todella ärhennellään muille. Vaikka tämä huono päivä olisi osunut pomolle, niin hevosilla riittää laumataitoja niin pitkälle, että ainakaan hyvä pomo ei kosta alaisen raivostumista, kun häirintä on mennyt överiksi. Niillä on siis jonkinlainen oikeudenmukaisuuskäsitys, joka sallii palautteen antamisen myös hierarkiassa ylöspäin.

Nimenomaan ystävähevoset nahistelevat välillä. Sinun virheesi on olettaa, että vittuilu vertautuu lopultakin harvinaisiin valtataisteluihin eikä siihen jokapäiväiseen pikkunahisteluun, joka nimenomaan lujittaa suhteita ja auttaa käsittelemään ärtymystä.

Koska ihmisyhteisössä on alettu pitää ihanteena kaiken negatiivisen vuorovaikutuksen karsimista, ollaan täysin hädässä kiusaamisilmiön kanssa. Kun ei osata lajitella myönteistä ja kielteistä nahistelua vaan yritetään kuolettaa kaikki nahina, meillä ei ole edes kieltä, jolla rähinää yritettäisiin hallita ja muokata rakentavampaan suuntaan. Helpompaa on stressaantuneisuuttaan häiriintyneen hevoslauman rauhanpalautus, ja ehkä kouluongelmien pohtimiseenkin tarvittaisiin enemmän etologeja ja vähemmän psykologeja.

[/quote]

On totta että suomessa pitää olla yhtä mieltä ja erilaisia näkemyksiä ei suvaita eikä ole kunnollista keskustelukulttuuria. Mutta mihin sitä vittuilua tarvitaan? eikö sitä voisi opetella keskustelemaan, kertomaan mitä ajattelee asioista, ilman että vittuilee? ja hyväksyä erilaisuus.

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 15:12"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 14:53"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 14:33"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 14:08"]

[quote author="Vierailija" time="13.06.2014 klo 04:39"]

Mä vittuilen herkästi hieman kilteille, ujoille, epäitsevarmoille ja varovaisille tyypeille. Tollanen liika kiltteys alkaa jossain vaiheessa vituttaa ja tekee mieli vähän kouluttaa, että ryhdistäydy!

Kuulostaa ihan hirveeltä ja oon alkanu kiinnittää käytökseeni huomiota, etten tekis tätä. Oon myös kyselly läheisiltä oonko liian kärkäs ja loukkaanko ihmisiä, mutten kuulemma ole ollut liian paha..

[/quote]

Olet siis kuin tyhmä kana kanalaumassa, mutta kanalla on jyvän kokoiset aivot puolustuksenaan. Entäs sulla? Sua ei parhaalla tahdollakaan voi tuon käytöksesi perusteella sanoa fiksuksi saati sivistyneeksi/sydämensivistyneeksi ihmiseksi. Olet alkeellinen. Ja tiedätkö mitä? Ei sun kannata antaa paljonkaan painoarvoa niiden sun läheisten lässytyksille, että et sä muka ole paha. Todennäköisestihän sä hengaat kuitenkin enimmäkseen itsesi kaltaisten narsististen ja karskin häijyjen ihmisten kanssa, joten totta ihmeessä ne sua myötäilee, kaltaistaan. Eli hengaat niiden kanssa, et toistenkin kannalta ajattelevien ja fiksujen.

[/quote]

No mikäs puolustus sinulla sitten on? Se, että olet hyvä ihminen? Näinkö se näkyy?

[/quote]

Puolustukseni mille? Jos sulta meni ohi, niin ainoastaan osoitin halveksuntani sellaisia kohtaan, jotka tekevät kuten tuo ujoille ja epävarmoille vittuileva tyyppi! Mä en todellakaan itse milloinkaan tekisi niin, enkä sen enempää kylläkään vittuile oma-aloitteisesti muutenkaan.

[/quote]

Eli koska olet hyvä ihminen, sinulla on oikeus osoittaa halveksuntaa ja nimitellä toisia narsisteiksi, tyhmiksi kananaivoiksi, tahallisen pahoiksi, ja räävit hänen ystävänsäkin, parin lauseen perusteella, eikä sinun tarvitse tekoasi edes puolustaa. Kaksinaismoralismia, eikö? Mitä hyvää tästä purkauksesta seurasi? Itsellesikään?

[/quote]

Sitähän ne paskiaiset aina toivovat, että kaikki ovat vaan hiljaa ja seuraavat sivusta ja myötäävät, kun ottavat jonkun hampaisiinsa, ja jos joku aukaisee suunsa, paskiaiset syyttävät heti laumana että sinä sinä sinä teet samaa, juuri kuten sinä. Asioilla on eroja joita paskiaiset eivät tajua. On raukkamaista pelkuruutta ja on rohkeutta.