Lue keskustelun säännöt.
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
Laaja kysymys otsikossa. Yleensä historiantutkimuksessa ja arkeologiassa on vaikeampaa löytää aineistoa mitä kauemmaksi mennään ja joiltain aikakausilta ei ole säilynyt juuri mitään. Raamatussa taas on todella pitkältä ajalta kirjoituksia ja ns. alkukertomuksista on vaikeaa löytää mitään täsmällistä. Mutta osa tapahtumista ja henkilöistä voidaan tietenkin todistaa, osaa ei mitenkään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedenpaisumus on tapahtunut oikeasti. Asiasta on olemassa tieteellistä tutkimusta.
Vedenpaisumuksia on tapahtunut useitakin. Ei vain yhtä, kun lasketaan mukaan kaikki tsunamit, ja muut äkilliset vedennousut.
Niistä vanhoista taruista Raamattu koostuu.
Ei vesi voi paisua tai ilmestyä tyhjästä. Se vaan liikkuu paikasta toiseen, joten paisumustarinat ovat silkkaa roskaa ja raamattu on ihmisten ohjelmointikirja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedenpaisumus on tapahtunut oikeasti. Asiasta on olemassa tieteellistä tutkimusta.
Vedenpaisumuksia on tapahtunut useitakin. Ei vain yhtä, kun lasketaan mukaan kaikki tsunamit, ja muut äkilliset vedennousut.
Niistä vanhoista taruista Raamattu koostuu.
Ei vesi voi paisua tai ilmestyä tyhjästä. Se vaan liikkuu paikasta toiseen, joten paisumustarinat ovat silkkaa roskaa ja raamattu on ihmisten ohjelmointikirja.
Mesopotamian alueella on jälkiä lukuisista tulvista, hieman yllättäen vedenpaisumuskertomuksen aiheuttaneesta tapahtumasta erilaisia epäiltyjä on jopa runsaasti. Koko maailmaa tietysti nämäkään eivät peittäneet.
Vierailija kirjoitti:
Katsoppas ulos akkunasta niin omin pikkusilmin näet niitä todisteita. Siinähän se lukee heti raamatun alussa. "Alussa Jumala loi taivaan ja maan"
Hebreankielisessä se alku ei mene noin. Tuo on yksi monista, monista muutoksista, jota uskonnollisten tekstien merkityksiin on ujutettu.
Esimerkiksi Jeesuksen elämänän ajalta ei ole olemassa MITÄÄN historiallista todistetta olemassa. Muuta kuin kristittyjen omat kertomukset. Josta niinstäkin valtaosa on kirjoitettu vuosikymmeniä tai vuosisatoja Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Toki olen silti ihan samaa mieltä, että on luultavasta ollut Jeesus historiallisena henkilönä olemassa. Niistä yliluonnollisista ihmeteoista en olisi ollenkaan niin varma.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Jeesuksen elämänän ajalta ei ole olemassa MITÄÄN historiallista todistetta olemassa. Muuta kuin kristittyjen omat kertomukset. Josta niinstäkin valtaosa on kirjoitettu vuosikymmeniä tai vuosisatoja Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Toki olen silti ihan samaa mieltä, että on luultavasta ollut Jeesus historiallisena henkilönä olemassa. Niistä yliluonnollisista ihmeteoista en olisi ollenkaan niin varma.
Tuon ajan juutalaisilta löytyy kyllä paljonkin kirjoituksia Jeesuksesta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedenpaisumus on tapahtunut oikeasti. Asiasta on olemassa tieteellistä tutkimusta.
Vedenpaisumuksia on tapahtunut useitakin. Ei vain yhtä, kun lasketaan mukaan kaikki tsunamit, ja muut äkilliset vedennousut.
Niistä vanhoista taruista Raamattu koostuu.
Ei vesi voi paisua tai ilmestyä tyhjästä. Se vaan liikkuu paikasta toiseen, joten paisumustarinat ovat silkkaa roskaa ja raamattu on ihmisten ohjelmointikirja.
Pilven päällä asuva yliluonnollinen kaikkivoipainen taikuri voi tehdä mitä tahansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Jeesuksen elämänän ajalta ei ole olemassa MITÄÄN historiallista todistetta olemassa. Muuta kuin kristittyjen omat kertomukset. Josta niinstäkin valtaosa on kirjoitettu vuosikymmeniä tai vuosisatoja Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Toki olen silti ihan samaa mieltä, että on luultavasta ollut Jeesus historiallisena henkilönä olemassa. Niistä yliluonnollisista ihmeteoista en olisi ollenkaan niin varma.
Tuon ajan juutalaisilta löytyy kyllä paljonkin kirjoituksia Jeesuksesta.
Laita toki pari esimerkkiä malliksi.
Siitä on kirjoitettu kirja ja tehty elokuvia. Pakko sen on olla totta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Jeesuksen elämänän ajalta ei ole olemassa MITÄÄN historiallista todistetta olemassa. Muuta kuin kristittyjen omat kertomukset. Josta niinstäkin valtaosa on kirjoitettu vuosikymmeniä tai vuosisatoja Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Toki olen silti ihan samaa mieltä, että on luultavasta ollut Jeesus historiallisena henkilönä olemassa. Niistä yliluonnollisista ihmeteoista en olisi ollenkaan niin varma.
Tuon ajan juutalaisilta löytyy kyllä paljonkin kirjoituksia Jeesuksesta.
Mutta kun niiden kirjoitusten todenperäisyyttä ei pystytä todistamaan.
Vierailija kirjoitti:
Siitä on kirjoitettu kirja ja tehty elokuvia. Pakko sen on olla totta.
Hobitit, Gandalf, Saruman, Sauron ja örkitkin ovat siis totta :)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoppas ulos akkunasta niin omin pikkusilmin näet niitä todisteita. Siinähän se lukee heti raamatun alussa. "Alussa Jumala loi taivaan ja maan"
Hebreankielisessä se alku ei mene noin. Tuo on yksi monista, monista muutoksista, jota uskonnollisten tekstien merkityksiin on ujutettu.
Ja lukemattomat fiktiotarinat alkava sanoilla: Olipa kerran...
Uskon lopunajan tapahtumiin jotka on nyt ja tulevaan ylöstempaukseen ja pedonmerkkiin. Itse jään tänne alas kun Jeesuksen valitut pelastuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Jeesuksen elämänän ajalta ei ole olemassa MITÄÄN historiallista todistetta olemassa. Muuta kuin kristittyjen omat kertomukset. Josta niinstäkin valtaosa on kirjoitettu vuosikymmeniä tai vuosisatoja Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Toki olen silti ihan samaa mieltä, että on luultavasta ollut Jeesus historiallisena henkilönä olemassa. Niistä yliluonnollisista ihmeteoista en olisi ollenkaan niin varma.
Tuon ajan juutalaisilta löytyy kyllä paljonkin kirjoituksia Jeesuksesta.
Mutta kun niiden kirjoitusten todenperäisyyttä ei pystytä todistamaan.
Juutalaiset ovat kusettajia, joten uskottavuus nollassa.
Vanha testamentti on suurelta osin kierrätettyjä tarinoita vanhemmista kulttuureista. Nooan tarina on muunnos yhdestä alueen tulvamyytistä, niitä olisi ollut kolme suurta myyttiä josta valita. Hahmojen nimet, jumalat jne. on vaihdettu sopimaan omaan kulttuuriin. Tätä on tehnyt jokainen kulttuuri, siinä ei ole mitään uutta. Tarinoissa myös syyt tapahtumille on toisinaan kääntyneet päinvastaisiksi jne. Esim yhdessä hyvin varhaisessa versiossa tulva tulee, koska alemmat jumalat eivät pidä ylempien jumalien salaisuuksia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Jeesuksen elämänän ajalta ei ole olemassa MITÄÄN historiallista todistetta olemassa. Muuta kuin kristittyjen omat kertomukset. Josta niinstäkin valtaosa on kirjoitettu vuosikymmeniä tai vuosisatoja Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Toki olen silti ihan samaa mieltä, että on luultavasta ollut Jeesus historiallisena henkilönä olemassa. Niistä yliluonnollisista ihmeteoista en olisi ollenkaan niin varma.
Tuon ajan juutalaisilta löytyy kyllä paljonkin kirjoituksia Jeesuksesta.
Laita toki pari esimerkkiä malliksi.
Rabbiinisista teksteistä tunnetuin lienee Talmud. Niissä Jeesusta (tai siis nimi muodossa Jeshu) kuvaillaan Israelin kansan eksyttäjäksi, vähän kuin vääräksi profeetaksi siis. Tämä Jeesus olisi tuomittu ja teloitettu pääsiäisen aikaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Katsoppas ulos akkunasta niin omin pikkusilmin näet niitä todisteita. Siinähän se lukee heti raamatun alussa. "Alussa Jumala loi taivaan ja maan"
Niin, se on ensimmäinen raamatun todistamaton väite. Miksi pitäisi loppujakaan uskoa?
Todistamaton väite? Sinun mielestäsi ei ole taivasta eikä maata!
Eikö kapasiteetti riitä? Ensinnäkin siinä mainitaan jumala, josta ei ole todisteita ja sitten tämän todistamattoman henkilön teot, joista ei ole todisteita. Etkö ymmärrä, että raamattu ei ole todiste vaan väite?
Vierailija kirjoitti:
Vanha testamentti on suurelta osin kierrätettyjä tarinoita vanhemmista kulttuureista. Nooan tarina on muunnos yhdestä alueen tulvamyytistä, niitä olisi ollut kolme suurta myyttiä josta valita. Hahmojen nimet, jumalat jne. on vaihdettu sopimaan omaan kulttuuriin. Tätä on tehnyt jokainen kulttuuri, siinä ei ole mitään uutta. Tarinoissa myös syyt tapahtumille on toisinaan kääntyneet päinvastaisiksi jne. Esim yhdessä hyvin varhaisessa versiossa tulva tulee, koska alemmat jumalat eivät pidä ylempien jumalien salaisuuksia.
Raamatun tarinat ovat Harry Potteria aikuisille eikä mitään muuta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Jeesuksen elämänän ajalta ei ole olemassa MITÄÄN historiallista todistetta olemassa. Muuta kuin kristittyjen omat kertomukset. Josta niinstäkin valtaosa on kirjoitettu vuosikymmeniä tai vuosisatoja Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Toki olen silti ihan samaa mieltä, että on luultavasta ollut Jeesus historiallisena henkilönä olemassa. Niistä yliluonnollisista ihmeteoista en olisi ollenkaan niin varma.
Tuon ajan juutalaisilta löytyy kyllä paljonkin kirjoituksia Jeesuksesta.
Mutta kun niiden kirjoitusten todenperäisyyttä ei pystytä todistamaan.
Juutalaiset ovat kusettajia, joten uskottavuus nollassa.
Yritätkö sanoa juutalaisten keksineen Jeesuksen vai oletko vain antisemiitti? Vai molempia?
1 tiit.1:10.