Lue keskustelun säännöt.
Onko raamatun tapahtumista todisteita?
13.06.2021 |
Vanhempani uskovat täysin raamatun tapahtumiin, ja ovat muutenkin täysin uskovaisia ihmisiä. Entiedä mihin minun kuuluisi uskoa, tilanne on todella ahdistavaa. Uskotteko te muut täysin raamattuun?
Kommentit (2183)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedenpaisumus on tapahtunut oikeasti. Asiasta on olemassa tieteellistä tutkimusta.
Vedenpaisumuksia on tapahtunut useitakin. Ei vain yhtä, kun lasketaan mukaan kaikki tsunamit, ja muut äkilliset vedennousut.
Niistä vanhoista taruista Raamattu koostuu.
Ei vesi voi paisua tai ilmestyä tyhjästä. Se vaan liikkuu paikasta toiseen, joten paisumustarinat ovat silkkaa roskaa ja raamattu on ihmisten ohjelmointikirja.
Pilven päällä asuva yliluonnollinen kaikkivoipainen taikuri voi tehdä mitä tahansa.
Mutta ei kykene vakuuttamaan ihmisiä olemassaolostaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Jeesuksen elämänän ajalta ei ole olemassa MITÄÄN historiallista todistetta olemassa. Muuta kuin kristittyjen omat kertomukset. Josta niinstäkin valtaosa on kirjoitettu vuosikymmeniä tai vuosisatoja Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Toki olen silti ihan samaa mieltä, että on luultavasta ollut Jeesus historiallisena henkilönä olemassa. Niistä yliluonnollisista ihmeteoista en olisi ollenkaan niin varma.
Tuon ajan juutalaisilta löytyy kyllä paljonkin kirjoituksia Jeesuksesta.
Laita toki pari esimerkkiä malliksi.
Rabbiinisista teksteistä tunnetuin lienee Talmud. Niissä Jeesusta (tai siis nimi muodossa Jeshu) kuvaillaan Israelin kansan eksyttäjäksi, vähän kuin vääräksi profeetaksi siis. Tämä Jeesus olisi tuomittu
Talmud on kirjoitettu yli kaksi sataa vuotta Jeesuksen kuoleman jälkeen. Joten kyseessä ei ole historiallinen todiste Jeesuksen elämän ajalta.
No, luitakaan ei ole. Eikä valokuvia. Tietenkin ollaan kirjoitusten varassa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Jeesuksen elämänän ajalta ei ole olemassa MITÄÄN historiallista todistetta olemassa. Muuta kuin kristittyjen omat kertomukset. Josta niinstäkin valtaosa on kirjoitettu vuosikymmeniä tai vuosisatoja Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Toki olen silti ihan samaa mieltä, että on luultavasta ollut Jeesus historiallisena henkilönä olemassa. Niistä yliluonnollisista ihmeteoista en olisi ollenkaan niin varma.
Tuon ajan juutalaisilta löytyy kyllä paljonkin kirjoituksia Jeesuksesta.
Ei löydy. Kaksi mahdollista mainintaa on. Toisessa (talmud, oppineiden kirjanpitoa) kerrotaan että Jesu kivitettiin kuoliaaksi harhaoppisena Jumalan kuvan palvomisenn opettamisesta, ja sitten nostettiin kuolleena ylös ristille/paaluun mätänemään. Toinen maininta on teoksessa, jonka on kirjoittanut juutalainen luopio Roomassa, ja jonka teksti on voitu muuttaa myöhemmin, puhutaan Jeesuksen veljestä joka johtaa kirkkoa Jerusalemissa. Siinä sanotaan likimain "sen veli, jota kutsutaan kristukseksi". Kumpikaan ei ole täysin luotettava ja neutraali lähde, ja kumpikin on kirjoitettu selvästi myöhemmin, ei "tuona aikana".
Ihmehän se olisi, jos Jeesuksesta olisi kirjoitettu kristittyjen taholta. Maailmanloppu oli vuoden parin päässä, miksi ihmeessä pitäisi kirjoittaa jotain muistiin?
Silminnäkijätodisteita aika paljon.
Mutta itse Raamattu, jos viitsii yhtään lähteä kaivelemaan, niin voi sanoa että Raamatun joka merkki on totta ja se on tieteellisesti todistettu.
Tietenkin ateisti kieltää kaikki todisteet. Mutta joka tosissaan kaipaa niitä todisteita, löytää ne kyllä.
On paljon tutkijoita jotka ovat Raamattua tutkineen, se on maailman tutkituin kirja ihan ylivoimaisesti. Matemaatikot ja monet muut tiedemiehet ovat tutkimuksistaan kirjoittaneet kirjoja.
Jo edesmenneen Chuck Misslerin luentoja voin suositella. Tämän hetken suosittu heppu, jota myös monet ateistit tai jonkun sortin mystisismistä kiinnostuneetkin ottavat mielellään haastateltavaksi, on Gary Wayne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Esimerkiksi Jeesuksen elämänän ajalta ei ole olemassa MITÄÄN historiallista todistetta olemassa. Muuta kuin kristittyjen omat kertomukset. Josta niinstäkin valtaosa on kirjoitettu vuosikymmeniä tai vuosisatoja Jeesuksen kuoleman jälkeen.
Toki olen silti ihan samaa mieltä, että on luultavasta ollut Jeesus historiallisena henkilönä olemassa. Niistä yliluonnollisista ihmeteoista en olisi ollenkaan niin varma.
Tuon ajan juutalaisilta löytyy kyllä paljonkin kirjoituksia Jeesuksesta.
Laita toki pari esimerkkiä malliksi.
Jos sua ihan oikeasti kiinnostaa, niin kannattaa kysyä vaikka tuolla Quora-sivustolla, siellä kirjoittelee paljon juutalaisia. Kysymykset kannattaa kutienkin esittää englanniksi, suomenkielisiä kirjoittajia siellä on vähän.
Kuuma kysymys on se, uskovatko juutalaiset, että Jeesus toteuttti VT:n profetiat messiaana. Kyllä juutalaiset puhuvat Jeesuksesta.ainakin historiallisena henkilönä. Jotkut identifioituvat messiaaniseksi juutalaiseksi, eli uskoo Jeesuksen olevan vapahtaja.
Kyllä oli kaikkia eläimiä 2 arkissa usko jo!!!!! 😱😱
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Talmudin lisäksi on Tanak, hebrealainen Raamattu
https://fi.wikipedia.org/wiki/Tanak
Tanak koostuu kolmesta osasta. Ensimmäinen osa, Toora, sisältää asiat luomiskertomuksesta aina Mooseksen kuolemaan. Se on sisällöltään sama kuin protestanttisen Raamatun Mooseksen kirjat. Toinen osa, Neviim (Navit), jakaantuu kahtia. Vanhemmat kirjat alkavat Joosuasta ja päättyvät Babylonian pakkosiirtolaisuuteen. Nuoremmat kirjat ovat varsinaisia profeettakirjoja. Kolmas osa, Ketuvim, sisältää runoutta, viisauskirjallisuutta ja kerrontaa. Mukana on myös Tanakin ainoa ilmestyskirjallinen teksti eli Danielin kirja.[1]
Toisessa osassa on siis profetiakirjoja.
Jesaja 53 on luku, jonka monet uskovat olevan ennustus Jeesuksesta.
Mitä tulee todisteisiin, niitä on kyllä niin paljon että ei kukaan voi sanoa ettei tiennyt. Kyse on ihan siitä, haluaako nähdä, haluaako uskoa. Ja paljon on niitä jotka nöyrtyy vasta kuoleman kohdatessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedenpaisumus on tapahtunut oikeasti. Asiasta on olemassa tieteellistä tutkimusta.
Ei ole tapahtunut ja "tutkimukset" on osoitettu joko virheellisiksi tai valheellisiksi
Tuo vedenpaisumus on kansojen perimätiedossa ympäri maailmaa. Tutkimukset tukevat tuota tietoa.
Koko maapallon kattava vedenpaisumus on täysin järjetön. Mount Everest on lähes 9 kilometriä korkea. Saisi melkoisesti sataa vettä, että sekin peittyisin pinnan alle. Entä sitten makean ja suolaisen veden sekoittuminen? Siinä kuolisi vesieläimet samalla myös.
Niinpä, kerrassaan älyvapaa tarina. Että muka koko maapallon eläimistö pelastettiin ottamalla niitä mukaan arkkiin. Eikä tarinassa ole halaistua sanaa valtavasta määrästä erilaisia akvaarioita säätelysysteemeineen. Sellaiset olisi tarvittu vesieläinten pelastamiseksi.
Vierailija kirjoitti:
No, luitakaan ei ole. Eikä valokuvia. Tietenkin ollaan kirjoitusten varassa.
Ja kirjoitusten jotka on tehnyt ihminen jolla on hyvä mielikuvitus niin kuin silloin ennen oli, nykyään vaan ei tarvitse keksiä mitään jumal olentoja
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Jos sua ihan oikeasti kiinnostaa, niin kannattaa kysyä vaikka tuolla Quora-sivustolla, siellä kirjoittelee paljon juutalaisia. Kysymykset kannattaa kutienkin esittää englanniksi, suomenkielisiä kirjoittajia siellä on vähän. "
Eikö niitä kirjoituksia Jeesuksen elämän ajan juutalaisilta pitänyt olla paljon olemassa?
Miksi nyt rupesit kiemurtelemaan ja välttelemään kysymystä kun pitäisi edes yksi kertoa esimerkiksi meille kaikille?
(Kysymys on retorinen. Kaikki tietää tähän vastauksen: koska sellaisia kirjoituksia ei ole olemassa)
Vierailija kirjoitti:
Uskon lopunajan tapahtumiin jotka on nyt ja tulevaan ylöstempaukseen ja pedonmerkkiin. Itse jään tänne alas kun Jeesuksen valitut pelastuu.
Eikö se ollut niin että uskovaiset tempaistaan ?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä oli kaikkia eläimiä 2 arkissa usko jo!!!!! 😱😱
Eikös puhtaita eläimiä ja lintuja ollut seitsemän paria ja epäpuhtaita yksi pari. Siitä tulee aika monta miljoonaa elikkoa. Oli siinä Nooalla hommaa kun ne kaikki ruokki ja sonnat pois kuskasi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, luitakaan ei ole. Eikä valokuvia. Tietenkin ollaan kirjoitusten varassa.
Ja kirjoitusten jotka on tehnyt ihminen jolla on hyvä mielikuvitus niin kuin silloin ennen oli, nykyään vaan ei tarvitse keksiä mitään jumal olentoja
Raamattu on Jumalan puhetta ihmiselle, ihminen on tietenkin kirjoittanut Raamatun.
Jumala puhuu tänäkin päivänä meille, joillekin viestit ovat hyvinkin selviiä, joskus vastaustua joutuu odottamaan.
"Raamattu on Jumalan puhetta ihmiselle, ihminen on tietenkin kirjoittanut Raamatun. "
Siinä olet oikeassa, että ihminen on kirjoittanut raamatun. Raamattu on melko sekalainen kokoelma erilaisia tekstejä, joiden sisällyttäminen kokonaisuuteen, jota kutsumme nyt raamatuksi, on ollut myös osaltaan varsin inhimillinen historiallinen prosessi käänteineen.
Jeesus on luultavammin ollut todellinen historiallinen henkilö. Alueen ajankuvaan kuuluvat hänenkaltaisensa Rooman valtaa vastustaneet juutalaiset saarnaajat. Tämä historiallisuus ei tietenkään tee hänestä ja hänen toimistaan millän tavalla yliluonnollista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No, luitakaan ei ole. Eikä valokuvia. Tietenkin ollaan kirjoitusten varassa.
Ja kirjoitusten jotka on tehnyt ihminen jolla on hyvä mielikuvitus niin kuin silloin ennen oli, nykyään vaan ei tarvitse keksiä mitään jumal olentoja
Raamattu on Jumalan puhetta ihmiselle, ihminen on tietenkin kirjoittanut Raamatun.
Jumala puhuu tänäkin päivänä meille, joillekin viestit ovat hyvinkin selviiä, joskus vastaustua joutuu odottamaan.
Kyllä vain! Kun Jumalalta pyytää jotakin niin vastaus tulee varmasti. Se vain voi tulla esimerkiksi kolmenkymmenen vuoden päästä ja voi olla jotakin ihan muuta kuin alun perin toivottiin. Jos esimerkiksi toivoo pääsevänsä johonkin työpaikkaan niin vastaus voi olla että kymmenen vuoden päästä autosta katkeaa jakohihna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vedenpaisumus on tapahtunut oikeasti. Asiasta on olemassa tieteellistä tutkimusta.
Ei ole tapahtunut ja "tutkimukset" on osoitettu joko virheellisiksi tai valheellisiksi
Tuo vedenpaisumus on kansojen perimätiedossa ympäri maailmaa. Tutkimukset tukevat tuota tietoa.
Koko maapallon kattava vedenpaisumus on täysin järjetön. Mount Everest on lähes 9 kilometriä korkea. Saisi melkoisesti sataa vettä, että sekin peittyisin pinnan alle. Entä sitten makean ja suolaisen veden sekoittuminen? Siinä kuolisi vesieläimet samalla myös.
Vuoret kohosivat nykyisiin korkeuksiinsa vasta vedenpaisumuksen jälkeen, kun mantereet erkaantuivat yhden ison mantereen repeämisen ja syvyyden lähteiden puhkeamisen seurauksena. Vuorten kohoaminen vedenpaisumuksen jälkeen mainitaan raamatussa psalmissa 104:
104:6 Sinä peitit sen syvyyden vesillä kuin vaatteella: vuoria ylempänä seisoivat vedet.
104:7 Mutta ne pakenivat sinun nuhteluasi, sinun jylinääsi ne juoksivat pakoon;
104:8 vuoret kohosivat ja laaksot laskeutuivat paikkoihin, jotka sinä olit niille valmistanut.
Vierailija kirjoitti:
Mitä tulee todisteisiin, niitä on kyllä niin paljon että ei kukaan voi sanoa ettei tiennyt. Kyse on ihan siitä, haluaako nähdä, haluaako uskoa. Ja paljon on niitä jotka nöyrtyy vasta kuoleman kohdatessa.
Kertokaa nyt edes YKSI luotettava todiste. Ihan tyhjänpäiväistä käsien heluttelua huutaa vain "todisteita on vaikka millä mitalla" jossei ole valmis yhtäkään niistä kertomaan.
Ei mitään sen sisällöstä, kuten ei abrahamilaisten uskomustenkaan sisällöstä.