Lue keskustelun säännöt.
Kysymys ateisteille, jotka pilkkaavat uskovaisia
27.05.2021 |
Meidän kristittyjen arvot tulevat kristinuskosta. Ateistit, mistä teidän arvonne tulevat? Rationaalisuudesta ja tieteestä? Pystyttekö todistamaan tieteellisesti että ihmiselämä on arvokas? Oletan, että pidätte ihmiselämää arvokkaana, en ole usein törmännyt niihin, joille se ei merkitse mitään.
Kommentit (1082)
Vierailija kirjoitti:
Aloittajalle kysymys, onkohan moraalia ollut ennen raamattua? Mielestäni on koska ihmislaji ja lajit ovat kuitenkin selvinneet miljoonia vuosia ilman raamattua. Ei voida millään sanoa että kaikki raamattua ennen eläneet ihmiset tai ihmislajin edustajat olisivat olleet moraalittomia raakalaisia. Esimerkiksi ihmisen lähisukulainen bonobo on hyvin rauhanomainen laji. Ja heillä on matriarkaalinen kulttuuri jossa ei testosteroni hullut miehet riehu ja pidä valtaa toisin kuin raamatussa.
Ei kannata kysyä näin vaikeita, koska ikinä et tule saamaan kunnollista vastausta, pelkkää kiertelyä, kaartelua ja kieltämistä. Raamattua jos tulkitsee kirjaimellisesti, maapallon pitäisi olla n. 6000 vuotta vanha. Tällöin ketju ensimmäisistä ihmisistä ja uskovaisista nykypäivään säilyttää jonkinlaisen jatkumon. Nykytieto elämän ja ihmislajin kehityksestä nimittäin hautaa luomismyytit niin syvälle, ettei niistä jää kuin hieman papuryskääröjen pölyä maan pinnalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vaikka Goljat olisi ollut kaksimetrinen, hän olisi ollut merkittävästi pidempi kuin sen ajan ihminen eli noin 160 cm. Daavid oli vielä nuorukainen, hän ei ollut niinkään pitkä. Goljat oli raskaasti varustettu, Daavidilla oli linko ja viisi kiveä. Koska kuvaus on päässyt Raamattuun, sillä on tarkoitus, joka mielestäni on se, että JUMALAN KUNNIAA SAA PUOLUSTAA, se ei ole syntiä.
Nyt olet vaarallisella tiellä. Jumala hoitakoon itse kunniansa puolustamisen kerta on niin kaikkivoipa. Mihin se siihen ihmistä tarttee?
Juurihan kertomuksessa todettiin, miten Goljat pilkkasi Israelin Jumalaa ja Daavd kysyi, että sallitko Jumala filistealaisen pilkata sinua. Jumala ei sallinut vaan antoi Daavidille voiton Goljatista. EI siis ole vaarallista eikä väärin puolustaa Jumalan kunniaa. Piste.
Miksei Herra itse tehnyt mitään, vaan käytti Daavidia välikappaleena? Eikö Hän kykene toimimaan suoraan ja tarvitsee sen vuoksi Daavideja ja Päivejä puolustamaan itseään?
Palkkapaimenet ovat hiljaa totuudesta. Päivi on rohkea uskon nainen. Jumalalla ei ole muita käsiä ja jalkoja maan päällä kuin ihmisten kädet ja jalat ja todistus.
Eli Jumala ei siis olekaan kaikkivaltias. Kiitos kun täsmensit.
Jumala haluaa kaikkivaltiudessaan näin .Voisihan hän lähettäävaikka enkeleitä hoitamaan asiat mutta on ihmisten tehtävä .
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saatana eli Lucifer oli taivaassa enkeleistä ylin, mutta lankesi syntiin tahtomalla olla Jumalan vertainen ja ylikin. Samalla lankesi osa enkeleistä. Jumala karkotti saatanan ja hänen enkelinsä taivaasta maan päälle. Saatana on todella läpikotaisin paha, mutta Jeesus voitti ristillä paholaisen vallan.
...eikös vain ihmisillä pitänyt olla vapaa tahto? Miten mikään enkeli siis voi toimia luojansa tahtoa vastaan? Ja miksi se jumala alunperin loi läpikotaisin pahan enkelin?
Edelleenkään ei mitään järkeä jos se piru ei ole osa sitä jumalaa, koska se jumala olisi vaan voinut heilauttaa kättään ja taikoa Valontuojan (kun puhutaan suomea kerran) olemattomiin. Ei sitä mihinkään olisi tarvinnut lähettää. Paitsi jos se jumala ei olekaan kaikkivoipa.
Jumala on pelkkää hyvyyttä ja valkeutta, Hänessä ei ole yhtään pimeyttä. Taivaassa ei ole yhtään syntiä tai pimeyttä.
Pelkkää hyvyyttä ja valkeutta oleva jumala käskee ihmisten mennä, tappaa ja raiskata toisia ihmisiä? Vai onko tämä nykyinen jumala eri jumala kuin se, joka on kaiken luoja?
Eri
Tarkoitatko sotia, joita naapurikansat kävivät israelilaisia vastaan? Jumalan täytyi olla oman kansansa puolella israelin vihollisia vastaan.
Maailmassa on paljon uskontoja. Kun ihmiset uskonnon nimissä sotivat, ei Luoja-Jumala ole se, joka on käskenyt. Ihmiset itse ovat pahoja. Kristinusko on rauhanomainen. Ristiretket olivat käsittääkseni virhe. Pakolla ei saa aikaan hyvää.
Sota-asia on monimutkainen. Uskon, että kun suomalaiset sodissa turvautuivat Jumalaan, Hän auttoi heitä. Joskus sota on välttämätön pakko. Osa kristityistä kieltäytyy palvelemasta aseellisena armeijassa. He menevät armeijaan mutta eivät kanna asetta. Tämä on omantunnonkysymys.
Milloin sota on välttämätön pakko? Niin välttämätön, ettei edes Herra Kaikkivaltias voi sitä estää?
Ette voi todistaa miljoonia vuosia sitten ihmisen olemassaoloa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saatana eli Lucifer oli taivaassa enkeleistä ylin, mutta lankesi syntiin tahtomalla olla Jumalan vertainen ja ylikin. Samalla lankesi osa enkeleistä. Jumala karkotti saatanan ja hänen enkelinsä taivaasta maan päälle. Saatana on todella läpikotaisin paha, mutta Jeesus voitti ristillä paholaisen vallan.
...eikös vain ihmisillä pitänyt olla vapaa tahto? Miten mikään enkeli siis voi toimia luojansa tahtoa vastaan? Ja miksi se jumala alunperin loi läpikotaisin pahan enkelin?
Edelleenkään ei mitään järkeä jos se piru ei ole osa sitä jumalaa, koska se jumala olisi vaan voinut heilauttaa kättään ja taikoa Valontuojan (kun puhutaan suomea kerran) olemattomiin. Ei sitä mihinkään olisi tarvinnut lähettää. Paitsi jos se jumala ei olekaan kaikkivoipa.
Jumala loi Luciferin hyväksi enkeliksi. Hän lankesi syntiin, ei siis ollut robotin kaltainen.
Jumala on pelkkää hyvyyttä ja valkeutta, Hänessä ei ole yhtään pimeyttä. Taivaassa ei ole yhtään syntiä tai pimeyttä. Siksi Luciferkin karkotettiin. Ihmettelen tuota ihmis-logiikkaa. En ole Jumala, en tiedä kaikkia Hänen aivoituksiaan.
Jumalalla tai jumalassa ei ole logiikkaa, koska hän on ihmisjärjen epätoivoinen, ristiriitainen luomus. Mutta ihan hauska tuo väite, että jumala on pelkkää hyvyyttä ja valkeutta. Ei ainakaan Raamatun mukaan. Jahven hirmutekoja ei uusi testamenttikaan pyyhi tekemättömiksi. Lisäksi maailmassa on ja on ollut niin hirvittävä määrä viattomien kärsimystä, että saa siinä olla yläkerran isännällä pokkaa olla siihen millään lailla puuttumatta, vaikka pitäisi kaikki valta olla.
Juutalaisuus on ihan eri kuin kristinusko. Jumala vihasi Israelin naapurikansojen baalien ja astarten yms. epäjumalanpalvontaa. Nämä kansat viettelivät israelilaisia pois ainoasta elävästä Jumalasta. Synnin tähden Jumalan oli sallittava sodat. Hän ei halunnut israelilaisten tuhoutuvan.
Jumala antoi ihmisille tehtäväksi viljellä ja varjella maata. Ihmiset ovat niin pahoja, että tappavat ja raiskaavat toisiaan. Ei se ole Jumalan syy. Nooan aikana Jumala päätti hävittää koko ihmiskunnan Nooan perhettä ja muutamia eläimiä lukuunottamatta, koska se oli läpeensä paha. Myöhemmin Jumala lupasi, ettei hän vedenpaisumuksella enää hävitä maata. Nyt taas ihmiskunta on niin paha, että loppu on lähellä.
Onneksi on Jeesus, joka pelastaa. Kyllä Jumala puuttuu välillä asioihin. Sen huomaa, joka osaa tarkata. Pääosin vastuu on kuitenkin ihmisellä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saatana eli Lucifer oli taivaassa enkeleistä ylin, mutta lankesi syntiin tahtomalla olla Jumalan vertainen ja ylikin. Samalla lankesi osa enkeleistä. Jumala karkotti saatanan ja hänen enkelinsä taivaasta maan päälle. Saatana on todella läpikotaisin paha, mutta Jeesus voitti ristillä paholaisen vallan.
...eikös vain ihmisillä pitänyt olla vapaa tahto? Miten mikään enkeli siis voi toimia luojansa tahtoa vastaan? Ja miksi se jumala alunperin loi läpikotaisin pahan enkelin?
Edelleenkään ei mitään järkeä jos se piru ei ole osa sitä jumalaa, koska se jumala olisi vaan voinut heilauttaa kättään ja taikoa Valontuojan (kun puhutaan suomea kerran) olemattomiin. Ei sitä mihinkään olisi tarvinnut lähettää. Paitsi jos se jumala ei olekaan kaikkivoipa.
Jumala on pelkkää hyvyyttä ja valkeutta, Hänessä ei ole yhtään pimeyttä. Taivaassa ei ole yhtään syntiä tai pimeyttä.
Pelkkää hyvyyttä ja valkeutta oleva jumala käskee ihmisten mennä, tappaa ja raiskata toisia ihmisiä? Vai onko tämä nykyinen jumala eri jumala kuin se, joka on kaiken luoja?
Eri
Kun ihmiset uskonnon nimissä sotivat, ei Luoja-Jumala ole se, joka on käskenyt. Ihmiset itse ovat pahoja. Kristinusko on rauhanomainen.
Kyllä, raamatun mukaan jumala on sanonut ihmiselle, että menkää, tappakaa ja raiskatkaa, ja vallatkaa maa. Kannattais lukea se raamattu. Vai onko tämä siis eri jumala kuin luoja-jumala, jos hän ei ole kerta käskenyt? Eli ensin oli luoja-jumala, joka oli hyvä, sitten tuli tämä barbaari-jumala, joka käytti ihmisiä julmuuksiensa välikappaleena, ja sitten taas hyvis-jumala uuden testamentin myötä? Hämmentävää, kun käsittääkseni kristinuskossa on vain yksi jumala.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saatana eli Lucifer oli taivaassa enkeleistä ylin, mutta lankesi syntiin tahtomalla olla Jumalan vertainen ja ylikin. Samalla lankesi osa enkeleistä. Jumala karkotti saatanan ja hänen enkelinsä taivaasta maan päälle. Saatana on todella läpikotaisin paha, mutta Jeesus voitti ristillä paholaisen vallan.
...eikös vain ihmisillä pitänyt olla vapaa tahto? Miten mikään enkeli siis voi toimia luojansa tahtoa vastaan? Ja miksi se jumala alunperin loi läpikotaisin pahan enkelin?
Edelleenkään ei mitään järkeä jos se piru ei ole osa sitä jumalaa, koska se jumala olisi vaan voinut heilauttaa kättään ja taikoa Valontuojan (kun puhutaan suomea kerran) olemattomiin. Ei sitä mihinkään olisi tarvinnut lähettää. Paitsi jos se jumala ei olekaan kaikkivoipa.
Jumala on pelkkää hyvyyttä ja valkeutta, Hänessä ei ole yhtään pimeyttä. Taivaassa ei ole yhtään syntiä tai pimeyttä.
Pelkkää hyvyyttä ja valkeutta oleva jumala käskee ihmisten mennä, tappaa ja raiskata toisia ihmisiä? Vai onko tämä nykyinen jumala eri jumala kuin se, joka on kaiken luoja?
Eri
Tarkoitatko sotia, joita naapurikansat kävivät israelilaisia vastaan? Jumalan täytyi olla oman kansansa puolella israelin vihollisia vastaan.
Maailmassa on paljon uskontoja. Kun ihmiset uskonnon nimissä sotivat, ei Luoja-Jumala ole se, joka on käskenyt. Ihmiset itse ovat pahoja. Kristinusko on rauhanomainen. Ristiretket olivat käsittääkseni virhe. Pakolla ei saa aikaan hyvää.
Sota-asia on monimutkainen. Uskon, että kun suomalaiset sodissa turvautuivat Jumalaan, Hän auttoi heitä. Joskus sota on välttämätön pakko. Osa kristityistä kieltäytyy palvelemasta aseellisena armeijassa. He menevät armeijaan mutta eivät kanna asetta. Tämä on omantunnonkysymys.
Milloin sota on välttämätön pakko? Niin välttämätön, ettei edes Herra Kaikkivaltias voi sitä estää?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En ole koskaan kuullut että Jumala käskee raiskaamaan, perustelu.
Vierailija kirjoitti:
Ette voi todistaa miljoonia vuosia sitten ihmisen olemassaoloa.
Täh? Miksi edes pitäisi? Nykyihminen on kehittynyt n. 300 000 vuotta sitten. Esim. simpanssit erosivat kehityslinjastamme 5 miljoonaa vuotta sitten, ja n. 2 miljoonaa vuotta sitten kehittyi ihmisten suku, pystyihmiset. Mutta siis nykyihminen on suhteellisen nuori laji.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saatana eli Lucifer oli taivaassa enkeleistä ylin, mutta lankesi syntiin tahtomalla olla Jumalan vertainen ja ylikin. Samalla lankesi osa enkeleistä. Jumala karkotti saatanan ja hänen enkelinsä taivaasta maan päälle. Saatana on todella läpikotaisin paha, mutta Jeesus voitti ristillä paholaisen vallan.
...eikös vain ihmisillä pitänyt olla vapaa tahto? Miten mikään enkeli siis voi toimia luojansa tahtoa vastaan? Ja miksi se jumala alunperin loi läpikotaisin pahan enkelin?
Edelleenkään ei mitään järkeä jos se piru ei ole osa sitä jumalaa, koska se jumala olisi vaan voinut heilauttaa kättään ja taikoa Valontuojan (kun puhutaan suomea kerran) olemattomiin. Ei sitä mihinkään olisi tarvinnut lähettää. Paitsi jos se jumala ei olekaan kaikkivoipa.
Jumala on pelkkää hyvyyttä ja valkeutta, Hänessä ei ole yhtään pimeyttä. Taivaassa ei ole yhtään syntiä tai pimeyttä.
Pelkkää hyvyyttä ja valkeutta oleva jumala käskee ihmisten mennä, tappaa ja raiskata toisia ihmisiä? Vai onko tämä nykyinen jumala eri jumala kuin se, joka on kaiken luoja?
Eri
Tarkoitatko sotia, joita naapurikansat kävivät israelilaisia vastaan? Jumalan täytyi olla oman kansansa puolella israelin vihollisia vastaan.
Maailmassa on paljon uskontoja. Kun ihmiset uskonnon nimissä sotivat, ei Luoja-Jumala ole se, joka on käskenyt. Ihmiset itse ovat pahoja. Kristinusko on rauhanomainen. Ristiretket olivat käsittääkseni virhe. Pakolla ei saa aikaan hyvää.
Sota-asia on monimutkainen. Uskon, että kun suomalaiset sodissa turvautuivat Jumalaan, Hän auttoi heitä. Joskus sota on välttämätön pakko. Osa kristityistä kieltäytyy palvelemasta aseellisena armeijassa. He menevät armeijaan mutta eivät kanna asetta. Tämä on omantunnonkysymys.
Milloin sota on välttämätön pakko? Niin välttämätön, ettei edes Herra Kaikkivaltias voi sitä estää?
Jos Suomi ei olisi sotinut Venäjää vastaan, oltaisiin venäläisiä? Ihmiset tekevät päätöksiä sodista. Uskovan tehtävä on rukoilla korkeissa asemissa oleville ja esivallalle viisautta. Olen kiitollinen Suomen itsenäisyydestä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saatana eli Lucifer oli taivaassa enkeleistä ylin, mutta lankesi syntiin tahtomalla olla Jumalan vertainen ja ylikin. Samalla lankesi osa enkeleistä. Jumala karkotti saatanan ja hänen enkelinsä taivaasta maan päälle. Saatana on todella läpikotaisin paha, mutta Jeesus voitti ristillä paholaisen vallan.
...eikös vain ihmisillä pitänyt olla vapaa tahto? Miten mikään enkeli siis voi toimia luojansa tahtoa vastaan? Ja miksi se jumala alunperin loi läpikotaisin pahan enkelin?
Edelleenkään ei mitään järkeä jos se piru ei ole osa sitä jumalaa, koska se jumala olisi vaan voinut heilauttaa kättään ja taikoa Valontuojan (kun puhutaan suomea kerran) olemattomiin. Ei sitä mihinkään olisi tarvinnut lähettää. Paitsi jos se jumala ei olekaan kaikkivoipa.
Jumala on pelkkää hyvyyttä ja valkeutta, Hänessä ei ole yhtään pimeyttä. Taivaassa ei ole yhtään syntiä tai pimeyttä.
Pelkkää hyvyyttä ja valkeutta oleva jumala käskee ihmisten mennä, tappaa ja raiskata toisia ihmisiä? Vai onko tämä nykyinen jumala eri jumala kuin se, joka on kaiken luoja?
Eri
Kun ihmiset uskonnon nimissä sotivat, ei Luoja-Jumala ole se, joka on käskenyt. Ihmiset itse ovat pahoja. Kristinusko on rauhanomainen.
Kyllä, raamatun mukaan jumala on sanonut ihmiselle, että menkää, tappakaa ja raiskatkaa, ja vallatkaa maa. Kannattais lukea se raamattu. Vai onko tämä siis eri jumala kuin luoja-jumala, jos hän ei ole kerta käskenyt? Eli ensin oli luoja-jumala, joka oli hyvä, sitten tuli tämä barbaari-jumala, joka käytti ihmisiä julmuuksiensa välikappaleena, ja sitten taas hyvis-jumala uuden testamentin myötä? Hämmentävää, kun käsittääkseni kristinuskossa on vain yksi jumala.
Lue viesti 847 juutalaisuudesta ja kristinuskosta.Juutalaisuus on eri kuin kristinusko. Jumala on sama. Jeesuksen tulon jälkeen kaikki muuttui. Jumala ei enää vaadi ihmisiltä jokapäiväistä uhria syntien peittämiseksi ja pilkuntarkkaa lain noudattamista, kun tuli Jeesus, joka yhdellä ainoalla uhrilla sovitti kaikki ihmisten synnit ikuisiksi ajoiksi. Ainoastaan ne, jotka eivät anna Jeesuksen pestä pois syntejään, joutuvat itse vastaamaan kerran omista synneistään Jumalan edessä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ette voi todistaa miljoonia vuosia sitten ihmisen olemassaoloa.
Täh? Miksi edes pitäisi? Nykyihminen on kehittynyt n. 300 000 vuotta sitten. Esim. simpanssit erosivat kehityslinjastamme 5 miljoonaa vuotta sitten, ja n. 2 miljoonaa vuotta sitten kehittyi ihmisten suku, pystyihmiset. Mutta siis nykyihminen on suhteellisen nuori laji.
Tottakai se pitää pystyä todistamaan että 300 000 v.sitten . Muutenhan se on ihan huuhaata.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saatana eli Lucifer oli taivaassa enkeleistä ylin, mutta lankesi syntiin tahtomalla olla Jumalan vertainen ja ylikin. Samalla lankesi osa enkeleistä. Jumala karkotti saatanan ja hänen enkelinsä taivaasta maan päälle. Saatana on todella läpikotaisin paha, mutta Jeesus voitti ristillä paholaisen vallan.
...eikös vain ihmisillä pitänyt olla vapaa tahto? Miten mikään enkeli siis voi toimia luojansa tahtoa vastaan? Ja miksi se jumala alunperin loi läpikotaisin pahan enkelin?
Edelleenkään ei mitään järkeä jos se piru ei ole osa sitä jumalaa, koska se jumala olisi vaan voinut heilauttaa kättään ja taikoa Valontuojan (kun puhutaan suomea kerran) olemattomiin. Ei sitä mihinkään olisi tarvinnut lähettää. Paitsi jos se jumala ei olekaan kaikkivoipa.
Jumala loi Luciferin hyväksi enkeliksi. Hän lankesi syntiin, ei siis ollut robotin kaltainen.
Jumala on pelkkää hyvyyttä ja valkeutta, Hänessä ei ole yhtään pimeyttä. Taivaassa ei ole yhtään syntiä tai pimeyttä. Siksi Luciferkin karkotettiin. Ihmettelen tuota ihmis-logiikkaa. En ole Jumala, en tiedä kaikkia Hänen aivoituksiaan.
Jumalalla tai jumalassa ei ole logiikkaa, koska hän on ihmisjärjen epätoivoinen, ristiriitainen luomus. Mutta ihan hauska tuo väite, että jumala on pelkkää hyvyyttä ja valkeutta. Ei ainakaan Raamatun mukaan. Jahven hirmutekoja ei uusi testamenttikaan pyyhi tekemättömiksi. Lisäksi maailmassa on ja on ollut niin hirvittävä määrä viattomien kärsimystä, että saa siinä olla yläkerran isännällä pokkaa olla siihen millään lailla puuttumatta, vaikka pitäisi kaikki valta olla.
Juutalaisuus on ihan eri kuin kristinusko. Jumala vihasi Israelin naapurikansojen baalien ja astarten yms. epäjumalanpalvontaa. Nämä kansat viettelivät israelilaisia pois ainoasta elävästä Jumalasta. Synnin tähden Jumalan oli sallittava sodat. Hän ei halunnut israelilaisten tuhoutuvan.
Jumala antoi ihmisille tehtäväksi viljellä ja varjella maata. Ihmiset ovat niin pahoja, että tappavat ja raiskaavat toisiaan. Ei se ole Jumalan syy. Nooan aikana Jumala päätti hävittää koko ihmiskunnan Nooan perhettä ja muutamia eläimiä lukuunottamatta, koska se oli läpeensä paha. Myöhemmin Jumala lupasi, ettei hän vedenpaisumuksella enää hävitä maata. Nyt taas ihmiskunta on niin paha, että loppu on lähellä.
Onneksi on Jeesus, joka pelastaa. Kyllä Jumala puuttuu välillä asioihin. Sen huomaa, joka osaa tarkata. Pääosin vastuu on kuitenkin ihmisellä.
Siis uskotko ihan tosissasi, että vedenpaisumusmyytti on totta? Ensinnäkin siitä ei ole ainuttakaan geologista todistetta, ja muutenkin Nooan arkki tukehtuu sulaan mahdottomuuteensa jo suunnittelupöydällä. Parhaimmassakin tapauksessa koko myytti pohjautuu johonkin muinaiseen, paikalliseen tulvaan, joka sen ajan ihmiselle tuntui varmaan maailmanlopulta. Todella vaikea uskoa, että joku täysjärkinen aikuinen voisi pitää tarinaa kirjaimellisesti totena nykypäivänä.
No, kai se on mahdollista, kun litteään maahan uskojiakin yhä on. Ihan samaan kategoriaan menevät sinun kaltaisesi. En ota kantaa viestisi muihin kohtiin, koska tämä yksistään riittää vesittämään vähäisenkin uskottavuutesi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En ole koskaan kuullut että Jumala käskee raiskaamaan, perustelu.
En minäkään muista, että raiskata. Eikö se ole Herralle kauhistus. Nyt ainakin on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saatana eli Lucifer oli taivaassa enkeleistä ylin, mutta lankesi syntiin tahtomalla olla Jumalan vertainen ja ylikin. Samalla lankesi osa enkeleistä. Jumala karkotti saatanan ja hänen enkelinsä taivaasta maan päälle. Saatana on todella läpikotaisin paha, mutta Jeesus voitti ristillä paholaisen vallan.
...eikös vain ihmisillä pitänyt olla vapaa tahto? Miten mikään enkeli siis voi toimia luojansa tahtoa vastaan? Ja miksi se jumala alunperin loi läpikotaisin pahan enkelin?
Edelleenkään ei mitään järkeä jos se piru ei ole osa sitä jumalaa, koska se jumala olisi vaan voinut heilauttaa kättään ja taikoa Valontuojan (kun puhutaan suomea kerran) olemattomiin. Ei sitä mihinkään olisi tarvinnut lähettää. Paitsi jos se jumala ei olekaan kaikkivoipa.
Jumala loi Luciferin hyväksi enkeliksi. Hän lankesi syntiin, ei siis ollut robotin kaltainen.
Jumala on pelkkää hyvyyttä ja valkeutta, Hänessä ei ole yhtään pimeyttä. Taivaassa ei ole yhtään syntiä tai pimeyttä. Siksi Luciferkin karkotettiin. Ihmettelen tuota ihmis-logiikkaa. En ole Jumala, en tiedä kaikkia Hänen aivoituksiaan.
Jumalalla tai jumalassa ei ole logiikkaa, koska hän on ihmisjärjen epätoivoinen, ristiriitainen luomus. Mutta ihan hauska tuo väite, että jumala on pelkkää hyvyyttä ja valkeutta. Ei ainakaan Raamatun mukaan. Jahven hirmutekoja ei uusi testamenttikaan pyyhi tekemättömiksi. Lisäksi maailmassa on ja on ollut niin hirvittävä määrä viattomien kärsimystä, että saa siinä olla yläkerran isännällä pokkaa olla siihen millään lailla puuttumatta, vaikka pitäisi kaikki valta olla.
Juutalaisuus on ihan eri kuin kristinusko. Jumala vihasi Israelin naapurikansojen baalien ja astarten yms. epäjumalanpalvontaa. Nämä kansat viettelivät israelilaisia pois ainoasta elävästä Jumalasta. Synnin tähden Jumalan oli sallittava sodat. Hän ei halunnut israelilaisten tuhoutuvan.
Jumala antoi ihmisille tehtäväksi viljellä ja varjella maata. Ihmiset ovat niin pahoja, että tappavat ja raiskaavat toisiaan. Ei se ole Jumalan syy. Nooan aikana Jumala päätti hävittää koko ihmiskunnan Nooan perhettä ja muutamia eläimiä lukuunottamatta, koska se oli läpeensä paha. Myöhemmin Jumala lupasi, ettei hän vedenpaisumuksella enää hävitä maata. Nyt taas ihmiskunta on niin paha, että loppu on lähellä.
Onneksi on Jeesus, joka pelastaa. Kyllä Jumala puuttuu välillä asioihin. Sen huomaa, joka osaa tarkata. Pääosin vastuu on kuitenkin ihmisellä.
Siis uskotko ihan tosissasi, että vedenpaisumusmyytti on totta? Ensinnäkin siitä ei ole ainuttakaan geologista todistetta, ja muutenkin Nooan arkki tukehtuu sulaan mahdottomuuteensa jo suunnittelupöydällä. Parhaimmassakin tapauksessa koko myytti pohjautuu johonkin muinaiseen, paikalliseen tulvaan, joka sen ajan ihmiselle tuntui varmaan maailmanlopulta. Todella vaikea uskoa, että joku täysjärkinen aikuinen voisi pitää tarinaa kirjaimellisesti totena nykypäivänä.
No, kai se on mahdollista, kun litteään maahan uskojiakin yhä on. Ihan samaan kategoriaan menevät sinun kaltaisesi. En ota kantaa viestisi muihin kohtiin, koska tämä yksistään riittää vesittämään vähäisenkin uskottavuutesi.
Sepä ikävää sinun kannaltasi. Minua ei ole pakko uskoa, olen vajavainen ihminen eikä ymmärrykseni ole täydellinen. Toivottavasti mielenkiintosi Raamattuun nähden ei kuitenkaan sammunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saatana eli Lucifer oli taivaassa enkeleistä ylin, mutta lankesi syntiin tahtomalla olla Jumalan vertainen ja ylikin. Samalla lankesi osa enkeleistä. Jumala karkotti saatanan ja hänen enkelinsä taivaasta maan päälle. Saatana on todella läpikotaisin paha, mutta Jeesus voitti ristillä paholaisen vallan.
...eikös vain ihmisillä pitänyt olla vapaa tahto? Miten mikään enkeli siis voi toimia luojansa tahtoa vastaan? Ja miksi se jumala alunperin loi läpikotaisin pahan enkelin?
Edelleenkään ei mitään järkeä jos se piru ei ole osa sitä jumalaa, koska se jumala olisi vaan voinut heilauttaa kättään ja taikoa Valontuojan (kun puhutaan suomea kerran) olemattomiin. Ei sitä mihinkään olisi tarvinnut lähettää. Paitsi jos se jumala ei olekaan kaikkivoipa.
Jumala on pelkkää hyvyyttä ja valkeutta, Hänessä ei ole yhtään pimeyttä. Taivaassa ei ole yhtään syntiä tai pimeyttä.
Pelkkää hyvyyttä ja valkeutta oleva jumala käskee ihmisten mennä, tappaa ja raiskata toisia ihmisiä? Vai onko tämä nykyinen jumala eri jumala kuin se, joka on kaiken luoja?
Eri
Kun ihmiset uskonnon nimissä sotivat, ei Luoja-Jumala ole se, joka on käskenyt. Ihmiset itse ovat pahoja. Kristinusko on rauhanomainen.
Kyllä, raamatun mukaan jumala on sanonut ihmiselle, että menkää, tappakaa ja raiskatkaa, ja vallatkaa maa. Kannattais lukea se raamattu. Vai onko tämä siis eri jumala kuin luoja-jumala, jos hän ei ole kerta käskenyt? Eli ensin oli luoja-jumala, joka oli hyvä, sitten tuli tämä barbaari-jumala, joka käytti ihmisiä julmuuksiensa välikappaleena, ja sitten taas hyvis-jumala uuden testamentin myötä? Hämmentävää, kun käsittääkseni kristinuskossa on vain yksi jumala.
Lue viesti 847 juutalaisuudesta ja kristinuskosta.Juutalaisuus on eri kuin kristinusko. Jumala on sama. Jeesuksen tulon jälkeen kaikki muuttui. Jumala ei enää vaadi ihmisiltä jokapäiväistä uhria syntien peittämiseksi ja pilkuntarkkaa lain noudattamista, kun tuli Jeesus, joka yhdellä ainoalla uhrilla sovitti kaikki ihmisten synnit ikuisiksi ajoiksi. Ainoastaan ne, jotka eivät anna Jeesuksen pestä pois syntejään, joutuvat itse vastaamaan kerran omista synneistään Jumalan edessä.
Eli myönnät, että jumala ei olekaan pelkkää hyvyyttä ja valkeutta, vaan on tehnyt myös paljon pahaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ette voi todistaa miljoonia vuosia sitten ihmisen olemassaoloa.
Täh? Miksi edes pitäisi? Nykyihminen on kehittynyt n. 300 000 vuotta sitten. Esim. simpanssit erosivat kehityslinjastamme 5 miljoonaa vuotta sitten, ja n. 2 miljoonaa vuotta sitten kehittyi ihmisten suku, pystyihmiset. Mutta siis nykyihminen on suhteellisen nuori laji.
Tottakai se pitää pystyä todistamaan että 300 000 v.sitten . Muutenhan se on ihan huuhaata.
Tietysti se on todistettu, oletko ihan hölmö? Mm. fossiileilla, vertaamalla raajojen samankaltaisuutta, kehon surkastumia, dna:ta muihin lajeihin, etenkin sukulaislajeihin; molekyylikellot, maantieteellinen levinneisyys jne. Todisteita on niin paljon, että vuosiluvut ainakaan nykyihmisen evoluutiota koskien tuskin hirveästi tuosta muuttuvat, lähinnä tarkennuksia voi tulla.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saatana eli Lucifer oli taivaassa enkeleistä ylin, mutta lankesi syntiin tahtomalla olla Jumalan vertainen ja ylikin. Samalla lankesi osa enkeleistä. Jumala karkotti saatanan ja hänen enkelinsä taivaasta maan päälle. Saatana on todella läpikotaisin paha, mutta Jeesus voitti ristillä paholaisen vallan.
...eikös vain ihmisillä pitänyt olla vapaa tahto? Miten mikään enkeli siis voi toimia luojansa tahtoa vastaan? Ja miksi se jumala alunperin loi läpikotaisin pahan enkelin?
Edelleenkään ei mitään järkeä jos se piru ei ole osa sitä jumalaa, koska se jumala olisi vaan voinut heilauttaa kättään ja taikoa Valontuojan (kun puhutaan suomea kerran) olemattomiin. Ei sitä mihinkään olisi tarvinnut lähettää. Paitsi jos se jumala ei olekaan kaikkivoipa.
Jumala loi Luciferin hyväksi enkeliksi. Hän lankesi syntiin, ei siis ollut robotin kaltainen.
Jumala on pelkkää hyvyyttä ja valkeutta, Hänessä ei ole yhtään pimeyttä. Taivaassa ei ole yhtään syntiä tai pimeyttä. Siksi Luciferkin karkotettiin. Ihmettelen tuota ihmis-logiikkaa. En ole Jumala, en tiedä kaikkia Hänen aivoituksiaan.
Jumalalla tai jumalassa ei ole logiikkaa, koska hän on ihmisjärjen epätoivoinen, ristiriitainen luomus. Mutta ihan hauska tuo väite, että jumala on pelkkää hyvyyttä ja valkeutta. Ei ainakaan Raamatun mukaan. Jahven hirmutekoja ei uusi testamenttikaan pyyhi tekemättömiksi. Lisäksi maailmassa on ja on ollut niin hirvittävä määrä viattomien kärsimystä, että saa siinä olla yläkerran isännällä pokkaa olla siihen millään lailla puuttumatta, vaikka pitäisi kaikki valta olla.
Juutalaisuus on ihan eri kuin kristinusko. Jumala vihasi Israelin naapurikansojen baalien ja astarten yms. epäjumalanpalvontaa. Nämä kansat viettelivät israelilaisia pois ainoasta elävästä Jumalasta. Synnin tähden Jumalan oli sallittava sodat. Hän ei halunnut israelilaisten tuhoutuvan.
Jumala antoi ihmisille tehtäväksi viljellä ja varjella maata. Ihmiset ovat niin pahoja, että tappavat ja raiskaavat toisiaan. Ei se ole Jumalan syy. Nooan aikana Jumala päätti hävittää koko ihmiskunnan Nooan perhettä ja muutamia eläimiä lukuunottamatta, koska se oli läpeensä paha. Myöhemmin Jumala lupasi, ettei hän vedenpaisumuksella enää hävitä maata. Nyt taas ihmiskunta on niin paha, että loppu on lähellä.
Onneksi on Jeesus, joka pelastaa. Kyllä Jumala puuttuu välillä asioihin. Sen huomaa, joka osaa tarkata. Pääosin vastuu on kuitenkin ihmisellä.
Siis uskotko ihan tosissasi, että vedenpaisumusmyytti on totta? Ensinnäkin siitä ei ole ainuttakaan geologista todistetta, ja muutenkin Nooan arkki tukehtuu sulaan mahdottomuuteensa jo suunnittelupöydällä. Parhaimmassakin tapauksessa koko myytti pohjautuu johonkin muinaiseen, paikalliseen tulvaan, joka sen ajan ihmiselle tuntui varmaan maailmanlopulta. Todella vaikea uskoa, että joku täysjärkinen aikuinen voisi pitää tarinaa kirjaimellisesti totena nykypäivänä.
No, kai se on mahdollista, kun litteään maahan uskojiakin yhä on. Ihan samaan kategoriaan menevät sinun kaltaisesi. En ota kantaa viestisi muihin kohtiin, koska tämä yksistään riittää vesittämään vähäisenkin uskottavuutesi.
Vaikkei vedenpaisumus olisi kirjaimellisesti totta, en tiedä, niin se että Jumala halusi vedenpaisumuksella tuhota maan, osoitti että ihmiset olivat pahoja jo silloin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Saatana eli Lucifer oli taivaassa enkeleistä ylin, mutta lankesi syntiin tahtomalla olla Jumalan vertainen ja ylikin. Samalla lankesi osa enkeleistä. Jumala karkotti saatanan ja hänen enkelinsä taivaasta maan päälle. Saatana on todella läpikotaisin paha, mutta Jeesus voitti ristillä paholaisen vallan.
...eikös vain ihmisillä pitänyt olla vapaa tahto? Miten mikään enkeli siis voi toimia luojansa tahtoa vastaan? Ja miksi se jumala alunperin loi läpikotaisin pahan enkelin?
Edelleenkään ei mitään järkeä jos se piru ei ole osa sitä jumalaa, koska se jumala olisi vaan voinut heilauttaa kättään ja taikoa Valontuojan (kun puhutaan suomea kerran) olemattomiin. Ei sitä mihinkään olisi tarvinnut lähettää. Paitsi jos se jumala ei olekaan kaikkivoipa.
Jumala on pelkkää hyvyyttä ja valkeutta, Hänessä ei ole yhtään pimeyttä. Taivaassa ei ole yhtään syntiä tai pimeyttä.
Pelkkää hyvyyttä ja valkeutta oleva jumala käskee ihmisten mennä, tappaa ja raiskata toisia ihmisiä? Vai onko tämä nykyinen jumala eri jumala kuin se, joka on kaiken luoja?
Eri
Tarkoitatko sotia, joita naapurikansat kävivät israelilaisia vastaan? Jumalan täytyi olla oman kansansa puolella israelin vihollisia vastaan.
Maailmassa on paljon uskontoja. Kun ihmiset uskonnon nimissä sotivat, ei Luoja-Jumala ole se, joka on käskenyt. Ihmiset itse ovat pahoja. Kristinusko on rauhanomainen. Ristiretket olivat käsittääkseni virhe. Pakolla ei saa aikaan hyvää.
Sota-asia on monimutkainen. Uskon, että kun suomalaiset sodissa turvautuivat Jumalaan, Hän auttoi heitä. Joskus sota on välttämätön pakko. Osa kristityistä kieltäytyy palvelemasta aseellisena armeijassa. He menevät armeijaan mutta eivät kanna asetta. Tämä on omantunnonkysymys.
Milloin sota on välttämätön pakko? Niin välttämätön, ettei edes Herra Kaikkivaltias voi sitä estää?
Jos Suomi ei olisi sotinut Venäjää vastaan, oltaisiin venäläisiä? Ihmiset tekevät päätöksiä sodista. Uskovan tehtävä on rukoilla korkeissa asemissa oleville ja esivallalle viisautta. Olen kiitollinen Suomen itsenäisyydestä.
Suomen itsenäisyys, vaikka iloinen asia onkin, ei ole välttämätön pakko. Eikä Venäjällä ollut välttämätöntä pakkoa sotia Suomen kanssa. Ja vaikka maallinen pakko olisi ollut, Herran olisi luullut voivan estää sodan, jos tämä olisi niin halunnut. Eipä tainnut haluta.
Tarkoitatko sotia, joita naapurikansat kävivät israelilaisia vastaan? Jumalan täytyi olla oman kansansa puolella israelin vihollisia vastaan.
Maailmassa on paljon uskontoja. Kun ihmiset uskonnon nimissä sotivat, ei Luoja-Jumala ole se, joka on käskenyt. Ihmiset itse ovat pahoja. Kristinusko on rauhanomainen. Ristiretket olivat käsittääkseni virhe. Pakolla ei saa aikaan hyvää.
Sota-asia on monimutkainen. Uskon, että kun suomalaiset sodissa turvautuivat Jumalaan, Hän auttoi heitä. Joskus sota on välttämätön pakko. Osa kristityistä kieltäytyy palvelemasta aseellisena armeijassa. He menevät armeijaan mutta eivät kanna asetta. Tämä on omantunnonkysymys.