Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Kertokaas päiväkodissa työskentelevät

Vierailija
22.05.2021 |

Mitä varhaiskasvatuksen opet ja hoitajat tekevät lepohetkillä? Lepparissa yleensä yksi työntekijä? Onko silloin työntekijän tauko? Jos lapset ovat nätisti sängyissään.

Kommentit (136)

Vierailija
21/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tarkennan: mitä tekee tämä aikuinen joka on lepparissa tämän koko lepohetkemän ajan? Meidän lapsen lepparissa on vain yksi aikuinen ka he kuuntelevat satukirjaa. Kyselen siksi kun meidän tytön mukaan yksi aikuinen pelaa kännykällään tuon ajan. Niin mietin että onko tämä hänen "tauko"?

Mitä sinun mielestäsi tämän lepohetkeä valvovan aikuisen pitäisi tehdä?

Vierailija
22/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kiinnostaisi myös tietää, että miten voidaan varmistaa, että lapsilla on hyvä olla kun tuntuu että päiväkodin tädit on kiinni milloin missäkin suunnittelussa tai jonkun hankalan lapsen kanssa? Hieman pelottaa päiväkodin aloitus kun kuva päiväkodista on hyvin negatiivinen. Tulee sellainen olo, että olen viemässä lapseni paikkaan jossa hänestä ei kukaan huolehdi kun ei ehdi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
23/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä siellä nukkarissa tapahtuu jos sinne tarvitaan sata aikuista? Saako kukaan levättyä vai miten tilanne hoidetaan? Mielenkiinnosta kysyn. Meillä ekan päikky alkaa vasta tammikuussa ja vähän hirvittää. Meillä rauhallinen ja hyvin nukkuva lapsi ja pelkään että pk sekoittaa koko pakan. 

Kolme aikuista nukuttaa kaksi yhdellä kertaa, molemmilla käsillä. Yksi heistä lukee ensin, yksi nousee sadun jälkeen niiden kanssa jotka eivät saa nukkua.

Ai mitä siellä tapahtuu? Osa on julmetun levottomia. Nukahtavat kyllä, kun saavat oltua 2s paikoillaan ja hiljaa. Osa huutaa ja karjuu, yrittäen tahallaan pitää muut hereillä (erityisen tuen lapsia jotka olisi hyvä nukuttaa erillään, mutta ei ole tiloja eikä aikuisia). Pienimmät ja vasta aloittaneet voivat itkeä. Välillä aikuistenkin tekee mieli.

Tervetuloa päiväkotiin.

Mitä tarkoittaa että jotkut eivät saa nukkua?

Vierailija
24/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä siellä nukkarissa tapahtuu jos sinne tarvitaan sata aikuista? Saako kukaan levättyä vai miten tilanne hoidetaan? Mielenkiinnosta kysyn. Meillä ekan päikky alkaa vasta tammikuussa ja vähän hirvittää. Meillä rauhallinen ja hyvin nukkuva lapsi ja pelkään että pk sekoittaa koko pakan. 

Kolme aikuista nukuttaa kaksi yhdellä kertaa, molemmilla käsillä. Yksi heistä lukee ensin, yksi nousee sadun jälkeen niiden kanssa jotka eivät saa nukkua.

Ai mitä siellä tapahtuu? Osa on julmetun levottomia. Nukahtavat kyllä, kun saavat oltua 2s paikoillaan ja hiljaa. Osa huutaa ja karjuu, yrittäen tahallaan pitää muut hereillä (erityisen tuen lapsia jotka olisi hyvä nukuttaa erillään, mutta ei ole tiloja eikä aikuisia). Pienimmät ja vasta aloittaneet voivat itkeä. Välillä aikuistenkin tekee mieli.

Tervetuloa päiväkotiin.

Kuullostaa ihan järkyttävälle. Paha mieli tulee laittaa lasta tuommoiseen paikkaan jossa on häiriköitä ja huonosti käyttäytyviä lapsia. Turvaton olo tulee että se oma helppo lapsi jää vaille hoitoa ja huolenpitoa, kun pitää antaa kaikki huomio noille "erityisille". 

Vierailija
25/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Häiriköitä on nykyään kaikkialla, kiitos inkluusion. Ja kun aikuisten aika menee heidän kanssaan painiessa, muutkin alkavat oireilla. Sitähän se tänä päivänä on ja olette ymmärtäneet ihan oikein.

Odotatte ilmeisesti jonkun sanovan, että on ollut ihan narrausta vain, että resurssit ovat vähissä? Että kyllähän kaikki on ihan hyvin, vaikka valtaosa päiväkodissa työskentelevistä suunnittelee alan vaihtoa eikä uusia tulijoita ole, kun olosuhteet ovat niin karmeat?

Vierailija
26/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä siellä nukkarissa tapahtuu jos sinne tarvitaan sata aikuista? Saako kukaan levättyä vai miten tilanne hoidetaan? Mielenkiinnosta kysyn. Meillä ekan päikky alkaa vasta tammikuussa ja vähän hirvittää. Meillä rauhallinen ja hyvin nukkuva lapsi ja pelkään että pk sekoittaa koko pakan. 

Kolme aikuista nukuttaa kaksi yhdellä kertaa, molemmilla käsillä. Yksi heistä lukee ensin, yksi nousee sadun jälkeen niiden kanssa jotka eivät saa nukkua.

Ai mitä siellä tapahtuu? Osa on julmetun levottomia. Nukahtavat kyllä, kun saavat oltua 2s paikoillaan ja hiljaa. Osa huutaa ja karjuu, yrittäen tahallaan pitää muut hereillä (erityisen tuen lapsia jotka olisi hyvä nukuttaa erillään, mutta ei ole tiloja eikä aikuisia). Pienimmät ja vasta aloittaneet voivat itkeä. Välillä aikuistenkin tekee mieli.

Tervetuloa päiväkotiin.

Kuullostaa ihan järkyttävälle. Paha mieli tulee laittaa lasta tuommoiseen paikkaan jossa on häiriköitä ja huonosti käyttäytyviä lapsia. Turvaton olo tulee että se oma helppo lapsi jää vaille hoitoa ja huolenpitoa, kun pitää antaa kaikki huomio noille "erityisille". 

Kai ymmärrät, että ne erityiset ovat kuitenkin rakkaita lapsia, joilla on syy käyttäytymiseensä? Huonot kotiolot tai esim. neurologinen pulma, johon ei saa oikeanlaista ja riittävää apua? Vika ei ole lasten eikä henkilökunnan vaan täysin riittämättömien resurssien, josta kärsivät KAIKKI.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
27/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä siellä nukkarissa tapahtuu jos sinne tarvitaan sata aikuista? Saako kukaan levättyä vai miten tilanne hoidetaan? Mielenkiinnosta kysyn. Meillä ekan päikky alkaa vasta tammikuussa ja vähän hirvittää. Meillä rauhallinen ja hyvin nukkuva lapsi ja pelkään että pk sekoittaa koko pakan. 

Kolme aikuista nukuttaa kaksi yhdellä kertaa, molemmilla käsillä. Yksi heistä lukee ensin, yksi nousee sadun jälkeen niiden kanssa jotka eivät saa nukkua.

Ai mitä siellä tapahtuu? Osa on julmetun levottomia. Nukahtavat kyllä, kun saavat oltua 2s paikoillaan ja hiljaa. Osa huutaa ja karjuu, yrittäen tahallaan pitää muut hereillä (erityisen tuen lapsia jotka olisi hyvä nukuttaa erillään, mutta ei ole tiloja eikä aikuisia). Pienimmät ja vasta aloittaneet voivat itkeä. Välillä aikuistenkin tekee mieli.

Tervetuloa päiväkotiin.

Kuullostaa ihan järkyttävälle. Paha mieli tulee laittaa lasta tuommoiseen paikkaan jossa on häiriköitä ja huonosti käyttäytyviä lapsia. Turvaton olo tulee että se oma helppo lapsi jää vaille hoitoa ja huolenpitoa, kun pitää antaa kaikki huomio noille "erityisille". 

Kai ymmärrät, että ne erityiset ovat kuitenkin rakkaita lapsia, joilla on syy käyttäytymiseensä? Huonot kotiolot tai esim. neurologinen pulma, johon ei saa oikeanlaista ja riittävää apua? Vika ei ole lasten eikä henkilökunnan vaan täysin riittämättömien resurssien, josta kärsivät KAIKKI.

"erityisillä" lainausmerkeissä taidetaan tarkoittaa niitä huonosti käyttäytyviä rajattomia lapsia. Neurologiset asia erikseen. 

Vierailija
28/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Häiriköitä on nykyään kaikkialla, kiitos inkluusion. Ja kun aikuisten aika menee heidän kanssaan painiessa, muutkin alkavat oireilla. Sitähän se tänä päivänä on ja olette ymmärtäneet ihan oikein.

Odotatte ilmeisesti jonkun sanovan, että on ollut ihan narrausta vain, että resurssit ovat vähissä? Että kyllähän kaikki on ihan hyvin, vaikka valtaosa päiväkodissa työskentelevistä suunnittelee alan vaihtoa eikä uusia tulijoita ole, kun olosuhteet ovat niin karmeat?

Miten ne muut oireilee?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
29/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä siellä nukkarissa tapahtuu jos sinne tarvitaan sata aikuista? Saako kukaan levättyä vai miten tilanne hoidetaan? Mielenkiinnosta kysyn. Meillä ekan päikky alkaa vasta tammikuussa ja vähän hirvittää. Meillä rauhallinen ja hyvin nukkuva lapsi ja pelkään että pk sekoittaa koko pakan. 

Kolme aikuista nukuttaa kaksi yhdellä kertaa, molemmilla käsillä. Yksi heistä lukee ensin, yksi nousee sadun jälkeen niiden kanssa jotka eivät saa nukkua.

Ai mitä siellä tapahtuu? Osa on julmetun levottomia. Nukahtavat kyllä, kun saavat oltua 2s paikoillaan ja hiljaa. Osa huutaa ja karjuu, yrittäen tahallaan pitää muut hereillä (erityisen tuen lapsia jotka olisi hyvä nukuttaa erillään, mutta ei ole tiloja eikä aikuisia). Pienimmät ja vasta aloittaneet voivat itkeä. Välillä aikuistenkin tekee mieli.

Tervetuloa päiväkotiin.

Mitä tarkoittaa että jotkut eivät saa nukkua?

Osa vanhemmista kieltää että lapsi saisi nukahtaa päikkäreille. Kun lapsi on klo 7-17 jatkuvassa hälinässä ja ärsyketulvassa päiväkodissa,hän ei siltikään saisi nukahtaa. Tai saa ehkä 5min.

Siinäpä se soppa sitten syntyykin ja aikuisia tarvitaan päivälevolle,koska osa vanhemmista toivoo että lapsi nukkuu (näitä silitellään ja rauhoitellaan) ja osa vanhemmista kieltää nukahtamisen (näitä sitten herätellään etteivät vaan nukahda)

Vierailija
30/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä siellä nukkarissa tapahtuu jos sinne tarvitaan sata aikuista? Saako kukaan levättyä vai miten tilanne hoidetaan? Mielenkiinnosta kysyn. Meillä ekan päikky alkaa vasta tammikuussa ja vähän hirvittää. Meillä rauhallinen ja hyvin nukkuva lapsi ja pelkään että pk sekoittaa koko pakan. 

Kolme aikuista nukuttaa kaksi yhdellä kertaa, molemmilla käsillä. Yksi heistä lukee ensin, yksi nousee sadun jälkeen niiden kanssa jotka eivät saa nukkua.

Ai mitä siellä tapahtuu? Osa on julmetun levottomia. Nukahtavat kyllä, kun saavat oltua 2s paikoillaan ja hiljaa. Osa huutaa ja karjuu, yrittäen tahallaan pitää muut hereillä (erityisen tuen lapsia jotka olisi hyvä nukuttaa erillään, mutta ei ole tiloja eikä aikuisia). Pienimmät ja vasta aloittaneet voivat itkeä. Välillä aikuistenkin tekee mieli.

Tervetuloa päiväkotiin.

Mitä tarkoittaa että jotkut eivät saa nukkua?

Osa vanhemmista kieltää että lapsi saisi nukahtaa päikkäreille. Kun lapsi on klo 7-17 jatkuvassa hälinässä ja ärsyketulvassa päiväkodissa,hän ei siltikään saisi nukahtaa. Tai saa ehkä 5min.

Siinäpä se soppa sitten syntyykin ja aikuisia tarvitaan päivälevolle,koska osa vanhemmista toivoo että lapsi nukkuu (näitä silitellään ja rauhoitellaan) ja osa vanhemmista kieltää nukahtamisen (näitä sitten herätellään etteivät vaan nukahda)

Mutta siis häh miksi pieni ei saa nukkua? Vai minkä ikäisistä kyse? Millä vanhemmat perustelee tätä?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
31/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä siellä nukkarissa tapahtuu jos sinne tarvitaan sata aikuista? Saako kukaan levättyä vai miten tilanne hoidetaan? Mielenkiinnosta kysyn. Meillä ekan päikky alkaa vasta tammikuussa ja vähän hirvittää. Meillä rauhallinen ja hyvin nukkuva lapsi ja pelkään että pk sekoittaa koko pakan. 

Kolme aikuista nukuttaa kaksi yhdellä kertaa, molemmilla käsillä. Yksi heistä lukee ensin, yksi nousee sadun jälkeen niiden kanssa jotka eivät saa nukkua.

Ai mitä siellä tapahtuu? Osa on julmetun levottomia. Nukahtavat kyllä, kun saavat oltua 2s paikoillaan ja hiljaa. Osa huutaa ja karjuu, yrittäen tahallaan pitää muut hereillä (erityisen tuen lapsia jotka olisi hyvä nukuttaa erillään, mutta ei ole tiloja eikä aikuisia). Pienimmät ja vasta aloittaneet voivat itkeä. Välillä aikuistenkin tekee mieli.

Tervetuloa päiväkotiin.

Mitä tarkoittaa että jotkut eivät saa nukkua?

Osa vanhemmista kieltää että lapsi saisi nukahtaa päikkäreille. Kun lapsi on klo 7-17 jatkuvassa hälinässä ja ärsyketulvassa päiväkodissa,hän ei siltikään saisi nukahtaa. Tai saa ehkä 5min.

Siinäpä se soppa sitten syntyykin ja aikuisia tarvitaan päivälevolle,koska osa vanhemmista toivoo että lapsi nukkuu (näitä silitellään ja rauhoitellaan) ja osa vanhemmista kieltää nukahtamisen (näitä sitten herätellään etteivät vaan nukahda)

Mutta siis häh miksi pieni ei saa nukkua? Vai minkä ikäisistä kyse? Millä vanhemmat perustelee tätä?

Vanhemmat perustelevat sen niin, että jos lapsi nukkuu päiväunet, he eivät saa lasta yöunille.

Vierailija
32/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mitä siellä nukkarissa tapahtuu jos sinne tarvitaan sata aikuista? Saako kukaan levättyä vai miten tilanne hoidetaan? Mielenkiinnosta kysyn. Meillä ekan päikky alkaa vasta tammikuussa ja vähän hirvittää. Meillä rauhallinen ja hyvin nukkuva lapsi ja pelkään että pk sekoittaa koko pakan. 

Kolme aikuista nukuttaa kaksi yhdellä kertaa, molemmilla käsillä. Yksi heistä lukee ensin, yksi nousee sadun jälkeen niiden kanssa jotka eivät saa nukkua.

Ai mitä siellä tapahtuu? Osa on julmetun levottomia. Nukahtavat kyllä, kun saavat oltua 2s paikoillaan ja hiljaa. Osa huutaa ja karjuu, yrittäen tahallaan pitää muut hereillä (erityisen tuen lapsia jotka olisi hyvä nukuttaa erillään, mutta ei ole tiloja eikä aikuisia). Pienimmät ja vasta aloittaneet voivat itkeä. Välillä aikuistenkin tekee mieli.

Tervetuloa päiväkotiin.

Mitä tarkoittaa että jotkut eivät saa nukkua?

Osa vanhemmista kieltää että lapsi saisi nukahtaa päikkäreille. Kun lapsi on klo 7-17 jatkuvassa hälinässä ja ärsyketulvassa päiväkodissa,hän ei siltikään saisi nukahtaa. Tai saa ehkä 5min.

Siinäpä se soppa sitten syntyykin ja aikuisia tarvitaan päivälevolle,koska osa vanhemmista toivoo että lapsi nukkuu (näitä silitellään ja rauhoitellaan) ja osa vanhemmista kieltää nukahtamisen (näitä sitten herätellään etteivät vaan nukahda)

Mutta siis häh miksi pieni ei saa nukkua? Vai minkä ikäisistä kyse? Millä vanhemmat perustelee tätä?

Haluavat, että lapsi menee illalla kotona ajoissa nukkumaan, eikä uni tule, jos on nukkunut päivällä. Yleensä näin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
33/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Varastavat lapsien vaatteita. Eteenki yks Tumppu ja kurahousut on suosikkeja ja ku vanhemmat kyselee perää nii keskenää hihittelevät loistavasta saaliista taas.

Vierailija
34/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Tarkennan: mitä tekee tämä aikuinen joka on lepparissa tämän koko lepohetkemän ajan? Meidän lapsen lepparissa on vain yksi aikuinen ka he kuuntelevat satukirjaa. Kyselen siksi kun meidän tytön mukaan yksi aikuinen pelaa kännykällään tuon ajan. Niin mietin että onko tämä hänen "tauko"?

No onhan se parempi, kuin että laulaisi karaokea.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
35/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Häiriköitä on nykyään kaikkialla, kiitos inkluusion. Ja kun aikuisten aika menee heidän kanssaan painiessa, muutkin alkavat oireilla. Sitähän se tänä päivänä on ja olette ymmärtäneet ihan oikein.

Odotatte ilmeisesti jonkun sanovan, että on ollut ihan narrausta vain, että resurssit ovat vähissä? Että kyllähän kaikki on ihan hyvin, vaikka valtaosa päiväkodissa työskentelevistä suunnittelee alan vaihtoa eikä uusia tulijoita ole, kun olosuhteet ovat niin karmeat?

Miten ne muut oireilee?

Osa matkii sekoilijoita ja alkaa itsekin käyttäytyä huonosti. Osalla pakka leviää, kun silmä välttää. Osa alkaa arkailla ja ahdistua.

Jos olet vaikka 1 tai 2v. lapsi esim. 15-19 lapsen ryhmässä, jossa joku saa vieressäsi raivareita ja jota pitelemään tarvitaan kolmesta aikuisesta kaksi, ei varmaan ole kovin mukavat oltavat pidemmän päälle. Tai jos olet muuten vaan arka, aikuista ja seesteisyyttä kaipaava lapsi.

Miettikää nyt vaikka kaverisynttäreitä, joissa viihdytät tunnin vaikka nyt viiden lapsen porukkaa. Mikä vauhti ja meteli, olet ihan poikki lopuksi! Kuvittele sitten sama, mutta kolminkertainen määrä lapsia, mitä päiväkodissa on.

Tai mieti että miehesi kanssa pukisitte ja riisuisitte joka päivä 14 lasta kuravaatteisiin sekä aamulla että iltapäivällä, plus kaikko muut pedagogiset hommat päälle xd ja yhteydenpito jokaisen vanhempiin. Sitä selviteltävien riitojen määrää yms yms...

Päiväkoti on aika hurja paikka ja siellä työskentelevät aikuiset ihan uskomattomia sissejä.

Vierailija
36/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kuulostaa ihan kauhealta työltä. Miten kukaan jaksaa tehdä tuota työtä tuolla palkalla? Ei ole laiskan ihmisen paikka :D

Vierailija
37/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Meidän ryhmässä on 24 lasta ja yksi nukkari, joten lepohetket ovat usein tosi levottomia ja sinne tarvitaan kaikki liikenevät aikuiset. Puhumattakaan niistä lukuisista päivistä kun aikuisia puuttuu ja sijaisia ei vain yrityksestä huolimatta saada, silloin on vitsit vähissä.. Katselen koko ajan uutta työpaikkaa tai suunnittelen opiskeluja. T:vakaopena 6 vuotta, joista 6 vuotta liian pitkään.

Vierailija
38/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Tuo kolahti, että jos miehen kanssa olisi 14 lasta huolehdittavana joka ikinen päivä. Huh huh.

Vierailija
39/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Päiväkoti työpaikkana on ihan vihoviimeinen mitä kenelläkään suosittelisin. Niin moni asia on nykyään pielessä, ryhmät isoja ja resurssit minimissä, sijaisia ei joko saa ottaa tai sitten ei ole mistä ottaa. Vajaamiehityksellä mennään vaarallisen usein ja tilastoja silotellaan laskemalla esim. Päiväkodin johtaja mukaan ryhmän vahvuuteen vaikka hän ei ole ollut fyysisesti läsnä ryhmässä hetkeäkään. Tilanne huononee vuosi vuodelta ja tähän yhtälöön kuuluu myös usein tosi riitainen naisvaltainen työyhteisö, koska ei kukaan mies huonolla palkalla sellaista paskahommaa suostu tekemään.

Vierailija
40/136 |
22.05.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Meidän ryhmässä on 24 lasta ja yksi nukkari, joten lepohetket ovat usein tosi levottomia ja sinne tarvitaan kaikki liikenevät aikuiset. Puhumattakaan niistä lukuisista päivistä kun aikuisia puuttuu ja sijaisia ei vain yrityksestä huolimatta saada, silloin on vitsit vähissä.. Katselen koko ajan uutta työpaikkaa tai suunnittelen opiskeluja. T:vakaopena 6 vuotta, joista 6 vuotta liian pitkään.

Ihana ohjaajani opiskelujeni aikana sanoi että jokaisen joka kuvittelee päiväkodissa työskentelyn helpoksi hommaksi pitäisi tulla kokeilemaan olemaan yksin lepohetkellä. Lepohetkellä jossa on vähintään 21 kpltta 3-5 vuotiaita...

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yhdeksän seitsemän kolme