Lue keskustelun säännöt.
F-35 ei tule mahtumaan kunnolla HX:n budjettiin, siis jäljelle jää käytännössä Super Hornet ja Gripen E?
10.05.2021 |
Saabin tarjous on siinä mielessä erittäin kova, että siihen sisältyy todella suuri teknologiayhteistyön määrä ja koneiden kokoamista Suomessa. Tässä suhteessa Super Hornet varmasti häviää Saabille. Saabillahan on nyt jo Suomessa töissä Gripenin softakehityksessä n. 100 henkilöä Tampereella.
F-35 ei voi mahtua käytönnössä budjettiin, jos 9 miljardia max. koneiden hankinta JA 250 miljoonaa dollari max. vuodessa käyttökuluihin. Siis tai mahtuuhan se jos koneita on riittävän pieni määrä, mutta se ei varmaan taas Suomelle kelpaa. Ja toki Gripeniin saa huippuhienot Meteor-ohjukset myöskin.
Kommentit (560)
”Samalla rahalla saa enemmän” – näin toimii F-35:n globaali ylläpitojärjestelmä
https://www.mustread.fi/artikkelit/samalla-rahalla-saa-enemman-nain-toi…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomelle HX-hankkeessa tarjottu Lockheed Martin F-35 on jo 13 valtion valitsema suorituskyky
https://www.lentoposti.fi/uutiset/suomelle_hx_hankkeessa_tarjottu_lockh…
Ei tarvita mitään uusia sotakoneita. Sotiminen loppuu maailmasta tämän vuoden aikana ja kaikki alkaa rakastaa toisiaan nyt ja iankaikkisesti.
Viimeisimpien tietojen mukaan 13 valtiota on tilannut F-35-häivehävittäjän ja suunnitellut tilausmäärät ovat jo yli 3260 kappaletta. Näistä Yhdysvaltojen ilmavoimien, merivoimien ja merijalkaväen käyttöön tulee yhteensä 2456.
F-35-hävittäjiä on toimitettu yli 645 kappaletta käyttöön ja niillä lennetään 27 tukikohdasta. F-35:lle on koulutettu yli 1345 lentäjää ja 10500 mekaanikkoa. F-35:lla on lennetty yli 385000 lentotuntia. 9 valtiota lentää F-35 hävittäjiä omalla maaperällään sijaitsevista tukikohdista. 11 F-35:n käyttäjää on saavuttanut alustavan operatiivisen toimintakyvyn ja 6 F-35:n käyttäjää on suorittanut operatiivisia tehtäviä F-35:lla.
Alle 80 miljoonan dollarin konekohtaisella hinnalla F-35 maksaa jo nyt vähemmän kuin aiemman sukupolven hävittäjät. Viidennen sukupolven ylivertainen suorituskyky halvemmalla kuin aiemman.
F-35 on kuin sveitsiläinen linkkuveitsi. Siihen on samoihin kuoriin tungettu kaikki mahdollinen sälä. Partiolaisen makkaranpaistoretkellä se on ehkä riittävä monitoimityökalu. Mutta sitten kun lähdetään karhua nylkemään, on parasta valita kunnon nylkypuukko.
Suomen oloissa mitään erityistä lisäarvoa ei tuota se, että lentävä aselavetti (joka ikinen yksilö) sisältää myös tilanne- ja tehtäväkohtaisesti joskus tarvittavat sensori- tai elsotoiminnot tai on suhteellisen kehnosto tutkassa näkyvä useimmissa tilanteissa. Nämä vaatimukset ovat tarpeen konetyypin suunnitellussa tärkeimmässä tehtävässä, eli suurvallan tai -koalition massiivisessa ilmahyökkäysoperaatiossa syvälle vahvasti ilmapuolustetun vihollisen ilmatilaan, kun mukana on iso joukko muuta lentävää kalustoa tukemassa ja hoitamassa osatehtäviä. Suomen tarpeissa ei tällaista skenaariota yksinkertaisesti ole.
Suomen kohdalla kyseessä on oman maan ja ilmatilan puolustaminen ensi sijassa ja toisaalta maa- ja merivoimien tukeminen niiden taistelussa, sekä tietenkin rauhanajan toiminta kuten tunnistuslennot. Oman valtakunnan puolustus on kokonaisjärjestelmä, jossa eri komponentteja voidaan toteuttaa ehkä tehokkaammin ja edullisemmin erillisinä yhdessä toimivina järjestelminä. Sinne vaaralle alttiiksi asetettavaan ohjuksensiirtolaitteeseen ei tarvitse tunkea kaikkea hienointa ja kalleinta teknologiaa mukaan, vaan se voi sijaita maassa tai erillisissä lentokoneissa. Järjestelmien päivittäminen ja muuntaminen on kaikkein hankalinta ja kalleinta jos se on paketoitu hävittäjäkoneeseen ja teknisesti integroitu syvälle lentokoneen muuhun tekniikkaan. Erillisiä laitteita, jotka verkottuneena pelaavat täysin yhteen koko järjestelmän kanssa, voidaan hankkia paljon helpommin ja huokeammin aina tarpeen ilmaantuessa ja tekniikan kehittyessä.
F-35 esimerkiksi maavoimiin sovellettuna olisi jonkinlainen yhdistelmä taistelupanssarivaunua, telatykkiä, konttikuljetuslavettia ja maalinosoitustutkaa vastatykistötoiminteineen ja mukana kuskattavine ponttonisiltoineen. Kun kaikki mahdollinen pakataan yksiin kuoriin, saadaan teknisesti todella äärimmäisen huikea ja hieno kone speksihifistelijöiden onanointimateriaaliksi, mutta onko se käytännön tositoimissa Suomelle paras tai edes hyvä, on täysin eri asia.
Sveitsiläistä linkkaria halvempi ja parempi saattaa olla marketista ostettu euron puukko, Fiskarsin sakset ja tavallinen teräsviila sekä pari oikeaa ruuvimeisseliä, kun oikeisiin hommiin ryhdytään. Joo, monta kappaletta, enemmän painoa ja mahtuu vain erilliseen kassiin, mutta hommat tulee tehtyä paremmin halvemmalla. Se ei ole ongelma, kun ei ole tarvis kuljettaa työkaluarsenaalia stealth-moodissa portsarin ohi yökerhoon farkkujen taskussa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Suomi ostaa 50-60 F-35:sta, veikkaan itse 56 konetta joten 28 per laivue. Tuo määrä riittää hyvin kun ei venäläiset sotatilanteessa näe koko konetta tai no ehkä jonkun herneen kokoisen objektin jos oikein suurennuslasilla katsovat ja siinä sitten arpovat mikä se voisi olla ja siinä kun arpovat on ohjukset jo ammuttu ja iivana ihan paniikissa sukhoissaan "mistä se tuli ?!!!"
F-35 on vähän alaston ilman ilman tukijoukkoja ympärillään. Mikä yhdistää kaikkia maailman F-35:a osteneita maita? Se, että niillä on jokaisella tutkakoneet ja tavanomaiset hävittäjät tukemassa näitä ihmease-F-35:a, useimmilla lisäksi vielä elso-koneet.
Suomessa niillä ei olisi tukenaan tutkakoneita, häirintäkoneita eikä muita hävittäjiä. Vähän alastoman oloinen tarjous, eikä tunnu sopivalta Suomelle.
Jetsulleen. F-35 on sotilaallisen suurvallan tai liittouman työkalu ja tarvitsee ympärilleen muitakin. Yksinäisenä se ei toimi yhtä hyvin.
Lockheed Martin F-35A Lightning II on todellinen monitoimihävittäjä, täydellinen uuden sukupolven taistelutilan hallintakone jonka tehtäväkenttä ei rajoitu ainoastaan hävittäjätorjuntaan tai ilmaherruuteen, elektronisen sodankäynnin ja ilmasta-maahan tehtäviin vaan se pystyy hoitamaan ne kaikki ja samalla toimimaan erittäin tehokkaana tiedustelukoneena ja välittämään tiedustelutietoa muille.
Suomen uusi taistelukone? Lockheed Martin F-35A Lighting II
Britit peruutti juuri 90 kpl:n F-35:n tilauksen. He eivät tilaa enempää kuin 48 kpl mikä ei ole riittävästi edes yhteen lentotukialukseen. Kai briteille on selvinnyt mihin F-35 pystyy ja mihin ei.
Myös Yhdysvallat on vähentänyt F-35:n tilausten määrää ja ostaa sen sijaan hornetteja ja F-15:ia jotka ovat 80-luvun tekniikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten Suomen maa- ja merivoimat pystyvät operoimaan jos niillä ei ole tukenaan ilmaherruutta?
F-35:lla ei pysty saavuttamaan ilmaherruutta, se pystyy vain näyttäviin iskuihin maamaaleihin vihollisalueella. Itse asiassa siihenkin F-35 tarvitsee jonkun toisen konetyypin takaaman ilmaherruuden.
Vierailija kirjoitti:
Miten Suomen maa- ja merivoimat pystyvät operoimaan jos niillä ei ole tukenaan ilmaherruutta?
F-35:lla ei pysty saavuttamaan ilmaherruutta, se pystyy vain näyttäviin iskuihin maamaaleihin vihollisalueella. Itse asiassa siihenkin F-35 tarvitsee jonkun toisen konetyypin takaaman ilmaherruuden.
Ai miks ei pysty?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
USA:n asevoimat aikoo korvata F-35:n pääosin normaalissa operatiivisessa toiminnassa tulevalla F-36- koneella, jonka hinta on paljon edullisempi ja jonka käyttökustannukset ovat edullisemmat.
Vierailija kirjoitti:
onko tämä se palstan natohullu
Turpa kiinni, tämä on mielenkiintoinen keskustelu. Naisiakin kiinnostaa, mitä näistä koneista noin yleisesti puhutaan. Ainakin minua kiinnostaa ja olen nainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Saako F-35:hen tällä hetkellä yhtään niin hyvää asejärjestelmää kuin ovat Meteor-ohjukset (jotka saa esim. Gripeniin)?
Toki siihen F-35:een saa taktiset ydinaseet mutta tuskin Suomi on sellaisia sentään olisi hankkimassa (toivottavasti ei ole)?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Miten Suomen maa- ja merivoimat pystyvät operoimaan jos niillä ei ole tukenaan ilmaherruutta?
F-35:lla ei pysty saavuttamaan ilmaherruutta, se pystyy vain näyttäviin iskuihin maamaaleihin vihollisalueella. Itse asiassa siihenkin F-35 tarvitsee jonkun toisen konetyypin takaaman ilmaherruuden.
Ai miks ei pysty?
En tiedä mutta minkään maan ilmavoimissa F-35:n tehtävänä ei ole hankkia ja pitää ilmaherruutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Missähän taistelutilanteessa Gripen on testattu? - tännä vaan ihan dataa ... Ai niin, ei ole.
Ostaisitko auton millä kukaan ei ole ajanut?
Vierailija kirjoitti:
Miten Suomen maa- ja merivoimat pystyvät operoimaan jos niillä ei ole tukenaan ilmaherruutta?
F-35:lla ei pysty saavuttamaan ilmaherruutta, se pystyy vain näyttäviin iskuihin maamaaleihin vihollisalueella. Itse asiassa siihenkin F-35 tarvitsee jonkun toisen konetyypin takaaman ilmaherruuden.
Viidennen sukupolven monitoimihäivehävittäjillä kuten F-35A Lightning II:lla on aivan selkeä laadullinen ylivoima ilmataisteluissa. Ylivoimaisella F-35lla saavutetaan ja pidetään ilmaherruus helposti
F-35n ilmiömäisestä suorituskyvystä on saatu näyttöä esimerkiksi Yhdysvaltain ilmavoimien Nevadassa ja Alaskassa kaksi kertaa vuodessa järjestettävissä monikansallisissa Red Flag-ilmaoperaatioharjoituksissa missä ne ovat osoittautuneet kerta toisensa jälkeen täysin ylivoimaisiksi sekä puolustuksellisissa että hyökkäyksellisissä vastailmaoperaatioissa.
Maailman vaatimimpiin lukeutuva Red Flag -ilmaoperaatioharjoitus on todellinen ja mahdollisimman realistinen testiympäristö missä joudutaan ja harjoitellaan kaikista edistyksellisimpiä ilmasta-ilmaan ja maasta-ilmaan uhkia vastaan.
Red Flag-ilmaoperaatioharjoituksissa missä F-35:t ovat olleet mukana, ne ovat tehneet selvää jälkeä harjoitusvastustajistaan 20:1 tapposuhteella.
Eli F-35-hävittäjillä on pudotettu peräti 20 vastustajan hävittäjää jokaista alasammuttua F-35-hävittäjää kohden.
Lähteet Yhdysvaltain ilmavoimissa ovat kertoneet että F-35n todellinen oikea salattu suorituskyky on itseasiassa vielä parempi kuin mitä on julkisuuteen on kerrottu.
https://www.verkkouutiset.fi/f-35-sotaharjoituksessa-tehokas-jopa-vasta…
Vierailija kirjoitti:
https://www.saab.com/fi/markets/finland/tuotteet/gripen-e/meteor
Gripeniin saa Meteor-ohjukset jotka on ilmataistelussa (air-to-air) tällä hetkellä ihan suvereenit.
Vähän huvittaa tuo "tuotteet" kohta URLissa. Osta täältä oma Gripenisi, vain 99,99€ saatavilla rajoitetusti! Kaupan päälle 4kpl Meteor-ilmatorjuntaohjusta!
Vierailija kirjoitti:
Sosiaali ja terveysministerön vuotuisilla kuluilla 70 mrdlla saisi 400 hävittäjäää ja niille lentotukialuksen JOKA VUOSI.
Juuh Suomen koko vuosibudjetti on n. 55 miljardia euroa.
Superhornet ja Growlerit on oikea valinta.
Vierailija kirjoitti:
Suomen ja Ruotsin kannattaisi palata valtioliitoksi. Siinä säästyisi paljolta.
Totta, ja paradoksaalisesti pääsisimme pakkoruotsista.
Vastaako yksi suomalainen hävittäjä yli kymmentä viholliskonetta – kyllä se on mahdollista ja F-35 pystyy vielä parempaankin
https://www.mustread.fi/artikkelit/vastaako-yksi-suomalainen-havittaja-…