Lue keskustelun säännöt.
F-35 ei tule mahtumaan kunnolla HX:n budjettiin, siis jäljelle jää käytännössä Super Hornet ja Gripen E?
10.05.2021 |
Saabin tarjous on siinä mielessä erittäin kova, että siihen sisältyy todella suuri teknologiayhteistyön määrä ja koneiden kokoamista Suomessa. Tässä suhteessa Super Hornet varmasti häviää Saabille. Saabillahan on nyt jo Suomessa töissä Gripenin softakehityksessä n. 100 henkilöä Tampereella.
F-35 ei voi mahtua käytönnössä budjettiin, jos 9 miljardia max. koneiden hankinta JA 250 miljoonaa dollari max. vuodessa käyttökuluihin. Siis tai mahtuuhan se jos koneita on riittävän pieni määrä, mutta se ei varmaan taas Suomelle kelpaa. Ja toki Gripeniin saa huippuhienot Meteor-ohjukset myöskin.
Kommentit (560)
Vierailija kirjoitti:
"Air2030-hankkeen tarjoukset jätettiin helmikuussa 2021. Hankintakustannukset ovat sen mukaan 5,068 miljardia Sveitsin frangia eli reilusti alle annetun kuuden miljardin frangin rajan.
Lisäksi F-35 -hävittäjän operointikulut olivat ehdokkaista alhaisimmat, kun 30 vuoden ajan elinkaarikustannukset ovat noin 15,5 miljardia frangia eli noin 14,1 miljardia euroa. Se on noin 1,8 miljardia euroa vähemmän kuin toiseksi tulleen ehdokkaan elinkaarikustannukset.
Lockheed Martin F-35A sai Air2030-hankkeen pisteytyksessä 366 pistettä ja se oli selvä voittaja. Eroa toiseksi tulleeseen ehdokkaaseen oli 95 pistettä ja vielä enemmän muihin ehdokkaisiin.
Tehokkuuden osalta F-35 todettiin parhaaksi sen tarjoaman teknologiaedun ansiosta. Hävittäjässä on sisäänrakennettu erittäin tehokas sensorijärjestelmä, joka suojaa ja valvoo ilmatilaa. F-35:n todettiin myös varmistaman informaatioylivoiman eli lentäjän tilannetietoisuus on kaikilla alueilla parempi kuin muilla ehdokkailla. Juuri tämä katsottiin tärkeäksi päivittäisessä ilmapartioinnissa.
F-35 -hävittäjä oli Sveitsin arvioinin mukaan ainoa hävittäjätyyppi, joka oli suunniteltu alusta lähtien erittäin vaikeasti havaittavaksi eri järjestelmillä. Tämä lisää selviytymiskykyä, joka on merkittävä etu Sveitsin ilmavoimille.
Lisäksi F-35 -hävittäjien todetaan olevan helppoja operoitavia ja erinomainen tilannetietoisuus vaatii vähemmän koulutusta ja antaa siten paremman suhteen lentosimulaattoritunneille. F-35A vaatii koulutuksessa 20 prosenttia vähemmän lentotunteja kuin muut ehdokkaat ja 50 prosenttia vähemmän lentoonlähtöjä ja laskeutumisia kuin Air2030-hankkeessa korvattavat hävittäjät."
mies53v
No Sveitsille on aivan sama mitä koneita niillä edes on.
Oleellista Suomelle on kuitenkin esim. kuinka ketterästi huolto toimii (myös poikkeusoloissa).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos F-35 valitaan niin kaikki lennot tehdään simulaattorissa. Muuten budjetit paukkuu.
Käytännössä siis romautetaan ilmavoimien lentäjien osaaminen. Simulaattori ei opeta ja totuta millään tavalla ihmisiä G-voimien riepotukseen oikeissa olosuhteissa. On aivan eri asia kiitää aidosti Mach 1.0 ilmojen halki pyörien ja kierien, kuin istua simulaattorissa tekemässä samaa. Lisäksi tuossa voi vielä huomioida ettei F-35:sta ole edes 2-paikkaista harkkakonetta, vaan lentäjät joutuvat kylmiltään vähillä tunneilla yksinlentoon. Hawk ei riitä opettamaan high-power koneen käyttöä riittävästi, siksihän meillä on nytkin D-Hornetit (joita manataan hankitun muutenkin liian vähän, olisi tarvittu enemmän 2-paikkaisia).
Venäjällä ja Kiinassa kyllä varmaan tuo kelpaa, kun länsimaat itse ovat rapauttamassa suorituskykyään tekemällä lentäjistään geimereitä.
G voimien testailuun löytyy aivan eri vehkeet..F35 vetää 9g, joten ihan piisalle löytyy voimia. Lisäksi simulaattorissa on todella hyvin eri taisteluscenaarioita valittavissa. paras maailmassa.
mies53v
Eli simulaattorikoulutuksessa harjoittelet joko g-voimia tai lentosotimista? Ei hyvä. Niitä pitäisi harjoitella molempia yhtä aikaa.
Kone on kuitenkin paras ja F35:en taistelutapa on aivan erilainen kuin perinteinen hävittäjätaistelu. Tämänhän jenkit jo sanoi, että muista koneista F16. F15 ;F18 tulevat veteraanit joutuu omaksumaan aivan erilaisen tavan ilmataistelulle.
mies53v
No varmasti joutuvat, jos eivät enää saa lentää koneella vaan pitääkin lentää tietokoneella...
Eikä Suomi ole edelleenkään kiinnostunut parhaasta koneesta, vaan parhaasta kokonaissuorituskyvystä (mikä kattaa muutakin kuin pelkät koneen ominaisuudet).
Kyllä, sehän kattaa niin paljon muutakin.
Mm. yhteensopivat asejärjestelmät (+ niiden hinnat). Ja huolto on todella tärkeä tekijä myöskin.
Luonnos Kaikkosen puheeseen: Suomi on tehnyt valinnan HX-hankkeessa, jonka valintaprosessi oli kansainvälisestikin hyvin kattava. Suomi saa tällä valinnalla modernin hävittäjän, joka tuottaa ensiluokkaista tilannekuvaa niin maa-, meri- kuin ilmavoimille. Suomen ilmatilan koskemattomuus tullaan tällä valinnalla turvaamaan pitkälle 2040 -luvulle, samalla kun teollinen yhteistyö luo laajaa osaamista kotimaassa.
Kiitän kaikkia hankkeeseen osallistuneita yhtiöitä ja kumppaneita, Suomen puolustusvoimat voivat olla ylpeitä saatuamme valintavaiheen päätökseen ja nyt alkaa koneiden hankkiminen ja koulutus.
Vierailija kirjoitti:
Tähän mennessä isoista Nato-maista F35-mallista ovat kieltäytyneet kokonaan Saksa ja Espanja.
Koska busines. Saksassa ilmavoimien kenraali sai potkut koska rupes ärhentelmään puolustusministerille, sanoen F35:en olevan ylivoimainen kone muihin nähden.
mies53v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Air2030-hankkeen tarjoukset jätettiin helmikuussa 2021. Hankintakustannukset ovat sen mukaan 5,068 miljardia Sveitsin frangia eli reilusti alle annetun kuuden miljardin frangin rajan.
Lisäksi F-35 -hävittäjän operointikulut olivat ehdokkaista alhaisimmat, kun 30 vuoden ajan elinkaarikustannukset ovat noin 15,5 miljardia frangia eli noin 14,1 miljardia euroa. Se on noin 1,8 miljardia euroa vähemmän kuin toiseksi tulleen ehdokkaan elinkaarikustannukset.
Lockheed Martin F-35A sai Air2030-hankkeen pisteytyksessä 366 pistettä ja se oli selvä voittaja. Eroa toiseksi tulleeseen ehdokkaaseen oli 95 pistettä ja vielä enemmän muihin ehdokkaisiin.
Tehokkuuden osalta F-35 todettiin parhaaksi sen tarjoaman teknologiaedun ansiosta. Hävittäjässä on sisäänrakennettu erittäin tehokas sensorijärjestelmä, joka suojaa ja valvoo ilmatilaa. F-35:n todettiin myös varmistaman informaatioylivoiman eli lentäjän tilannetietoisuus on kaikilla alueilla parempi kuin muilla ehdokkailla. Juuri tämä katsottiin tärkeäksi päivittäisessä ilmapartioinnissa.
F-35 -hävittäjä oli Sveitsin arvioinin mukaan ainoa hävittäjätyyppi, joka oli suunniteltu alusta lähtien erittäin vaikeasti havaittavaksi eri järjestelmillä. Tämä lisää selviytymiskykyä, joka on merkittävä etu Sveitsin ilmavoimille.
Lisäksi F-35 -hävittäjien todetaan olevan helppoja operoitavia ja erinomainen tilannetietoisuus vaatii vähemmän koulutusta ja antaa siten paremman suhteen lentosimulaattoritunneille. F-35A vaatii koulutuksessa 20 prosenttia vähemmän lentotunteja kuin muut ehdokkaat ja 50 prosenttia vähemmän lentoonlähtöjä ja laskeutumisia kuin Air2030-hankkeessa korvattavat hävittäjät."
mies53v
No Sveitsille on aivan sama mitä koneita niillä edes on.
Oleellista Suomelle on kuitenkin esim. kuinka ketterästi huolto toimii (myös poikkeusoloissa).
Nykyolosuhteissa konflikti nopeasti ohi. Ei tule olemaan mitään vuosien kärhämää.
mies53v
Ihan sama millaista teatteria julkisuudessa käydään. F-35 on jo sovittu hankinta. Näin viedään Suomea ja Ruotsia syvemmälle Natoon. Suomi edellä, onhan se tulevaa etulinjan taistelutannerta anyway.
Sen takia Saab joutui tarjoamaan suhteettoman huonon tarjouksen, ettei kukaan voisi kyseenalaistaa päätöstä.
Saabille kaupan menetys korvataan Nato kaupoilla. Mm US Airforce testaa Grippeniä korvaamaan F-35 partiointi lennoilla. F-35 on yksinkertaisesti liian kallis jatkuvaan käyttöön. Tämä on todettu suoraan jenkkien ilmavoimista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ihan sama millaista teatteria julkisuudessa käydään. F-35 on jo sovittu hankinta. Näin viedään Suomea ja Ruotsia syvemmälle Natoon. Suomi edellä, onhan se tulevaa etulinjan taistelutannerta anyway.
Sen takia Saab joutui tarjoamaan suhteettoman huonon tarjouksen, ettei kukaan voisi kyseenalaistaa päätöstä.
Saabille kaupan menetys korvataan Nato kaupoilla. Mm US Airforce testaa Grippeniä korvaamaan F-35 partiointi lennoilla. F-35 on yksinkertaisesti liian kallis jatkuvaan käyttöön. Tämä on todettu suoraan jenkkien ilmavoimista.
😀
Mitä ihmettä ne partioi? Meksikon vai kanadan rajalla..
mies53v
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos F-35 valitaan niin kaikki lennot tehdään simulaattorissa. Muuten budjetit paukkuu.
Käytännössä siis romautetaan ilmavoimien lentäjien osaaminen. Simulaattori ei opeta ja totuta millään tavalla ihmisiä G-voimien riepotukseen oikeissa olosuhteissa. On aivan eri asia kiitää aidosti Mach 1.0 ilmojen halki pyörien ja kierien, kuin istua simulaattorissa tekemässä samaa. Lisäksi tuossa voi vielä huomioida ettei F-35:sta ole edes 2-paikkaista harkkakonetta, vaan lentäjät joutuvat kylmiltään vähillä tunneilla yksinlentoon. Hawk ei riitä opettamaan high-power koneen käyttöä riittävästi, siksihän meillä on nytkin D-Hornetit (joita manataan hankitun muutenkin liian vähän, olisi tarvittu enemmän 2-paikkaisia).
Venäjällä ja Kiinassa kyllä varmaan tuo kelpaa, kun länsimaat itse ovat rapauttamassa suorituskykyään tekemällä lentäjistään geimereitä.
G voimien testailuun löytyy aivan eri vehkeet..F35 vetää 9g, joten ihan piisalle löytyy voimia. Lisäksi simulaattorissa on todella hyvin eri taisteluscenaarioita valittavissa. paras maailmassa.
mies53v
Eli simulaattorikoulutuksessa harjoittelet joko g-voimia tai lentosotimista? Ei hyvä. Niitä pitäisi harjoitella molempia yhtä aikaa.
Kone on kuitenkin paras ja F35:en taistelutapa on aivan erilainen kuin perinteinen hävittäjätaistelu. Tämänhän jenkit jo sanoi, että muista koneista F16. F15 ;F18 tulevat veteraanit joutuu omaksumaan aivan erilaisen tavan ilmataistelulle.
mies53v
Kannattaa muistaa että Horneteilla ei ole käyty Suomessa yhtään ilmataistelua eikä tulla käymään millään muullakaan koneella.
Koneita tarvitaan lähinnä tunnistuslentoihin ym. normaaliin harjoitteluun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos F-35 valitaan niin kaikki lennot tehdään simulaattorissa. Muuten budjetit paukkuu.
Käytännössä siis romautetaan ilmavoimien lentäjien osaaminen. Simulaattori ei opeta ja totuta millään tavalla ihmisiä G-voimien riepotukseen oikeissa olosuhteissa. On aivan eri asia kiitää aidosti Mach 1.0 ilmojen halki pyörien ja kierien, kuin istua simulaattorissa tekemässä samaa. Lisäksi tuossa voi vielä huomioida ettei F-35:sta ole edes 2-paikkaista harkkakonetta, vaan lentäjät joutuvat kylmiltään vähillä tunneilla yksinlentoon. Hawk ei riitä opettamaan high-power koneen käyttöä riittävästi, siksihän meillä on nytkin D-Hornetit (joita manataan hankitun muutenkin liian vähän, olisi tarvittu enemmän 2-paikkaisia).
Venäjällä ja Kiinassa kyllä varmaan tuo kelpaa, kun länsimaat itse ovat rapauttamassa suorituskykyään tekemällä lentäjistään geimereitä.
G voimien testailuun löytyy aivan eri vehkeet..F35 vetää 9g, joten ihan piisalle löytyy voimia. Lisäksi simulaattorissa on todella hyvin eri taisteluscenaarioita valittavissa. paras maailmassa.
mies53v
Eli simulaattorikoulutuksessa harjoittelet joko g-voimia tai lentosotimista? Ei hyvä. Niitä pitäisi harjoitella molempia yhtä aikaa.
Kone on kuitenkin paras ja F35:en taistelutapa on aivan erilainen kuin perinteinen hävittäjätaistelu. Tämänhän jenkit jo sanoi, että muista koneista F16. F15 ;F18 tulevat veteraanit joutuu omaksumaan aivan erilaisen tavan ilmataistelulle.
mies53v
Kannattaa muistaa että Horneteilla ei ole käyty Suomessa yhtään ilmataistelua eikä tulla käymään millään muullakaan koneella.
Koneita tarvitaan lähinnä tunnistuslentoihin ym. normaaliin harjoitteluun.
Kallista toimintaa tilanteeseen, joka voitaisiin hoitaa harjoitushävittäjällä. Joka maasa on armeija, joko oma tai vieras..pätee erikoisen hyvin tähän meidän sijaintiin.
F35:en treenaus voidaan hoitaa vähemmillä lentotunneilla simulaattoria käyttäen.
mies53v
Elämme kyllä melko oudossa ajassa, 64 kappaletta F-35 häivehävittäjää, maksavat melko paljon ja ovat tarpeellisia, mutta ovat kuitenkin vain kasa metallia, tuhottavissa yhdellä ainoalla polttopullolla. Hienoa tekniikkaa, mutta hyvin haavoittuvaisia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Luonnos Kaikkosen puheeseen: Suomi on tehnyt valinnan HX-hankkeessa, jonka valintaprosessi oli kansainvälisestikin hyvin kattava. Suomi saa tällä valinnalla modernin hävittäjän, joka tuottaa ensiluokkaista tilannekuvaa niin maa-, meri- kuin ilmavoimille. Suomen ilmatilan koskemattomuus tullaan tällä valinnalla turvaamaan pitkälle 2040 -luvulle, samalla kun teollinen yhteistyö luo laajaa osaamista kotimaassa.
Kiitän kaikkia hankkeeseen osallistuneita yhtiöitä ja kumppaneita, Suomen puolustusvoimat voivat olla ylpeitä saatuamme valintavaiheen päätökseen ja nyt alkaa koneiden hankkiminen ja koulutus.
Jatkoa puheeseen:
...tällä päätöksellä Suomi osoittaa kunnioittavansa vuosisataista pohjoismaista kumppanuutta ja yhteistyötä, mitä olemme naapurimaamme kanssa saaneet nauttia. Heidän ensiluokkainen osaamisensa sotilasteknologian saralla on koettu konkreettisesti Suomessa jo pitkään ja lyhyen tauon jälkeen kohoaa sinikeltainen osaaminen taas taivaalle Suomen ilmavoimien sinivalkoisiin väreihin maalattuna.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Luonnos Kaikkosen puheeseen: Suomi on tehnyt valinnan HX-hankkeessa, jonka valintaprosessi oli kansainvälisestikin hyvin kattava. Suomi saa tällä valinnalla modernin hävittäjän, joka tuottaa ensiluokkaista tilannekuvaa niin maa-, meri- kuin ilmavoimille. Suomen ilmatilan koskemattomuus tullaan tällä valinnalla turvaamaan pitkälle 2040 -luvulle, samalla kun teollinen yhteistyö luo laajaa osaamista kotimaassa.
Kiitän kaikkia hankkeeseen osallistuneita yhtiöitä ja kumppaneita, Suomen puolustusvoimat voivat olla ylpeitä saatuamme valintavaiheen päätökseen ja nyt alkaa koneiden hankkiminen ja koulutus.
Jatkoa puheeseen:
...tällä päätöksellä Suomi osoittaa kunnioittavansa vuosisataista pohjoismaista kumppanuutta ja yhteistyötä, mitä olemme naapurimaamme kanssa saaneet nauttia. Heidän ensiluokkainen osaamisensa sotilasteknologian saralla on koettu konkreettisesti Suomessa jo pitkään ja lyhyen tauon jälkeen kohoaa sinikeltainen osaaminen taas taivaalle Suomen ilmavoimien sinivalkoisiin väreihin maalattuna.
Jos näin on, ei päätös ole ollut sotilaallinen päätös, vaan poliittinen.
mies53v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Elämme kyllä melko oudossa ajassa, 64 kappaletta F-35 häivehävittäjää, maksavat melko paljon ja ovat tarpeellisia, mutta ovat kuitenkin vain kasa metallia, tuhottavissa yhdellä ainoalla polttopullolla. Hienoa tekniikkaa, mutta hyvin haavoittuvaisia.
Joo, elät kyllä oudoissa kuvitelmissa harhamaailmassasi, jossa koko ilmavoimien konearsenaali olisi yhdessä kasassa ruutialtaaseen varastoituna ja polttopullotyyppien saavutettavissa ilman vartiointia. Hyvin outoja ajatuksia.
The F-35 Isn't Just 'Stealthy': Here's How Its Electronic Warfare System Gives It An Edge
That’s understandable, because release of details about the F-35 electronic warfare (EW) system is carefully controlled. However, it is the synergy of an integrated stealth design with the world’s most advanced EW architecture that makes F-35 the most survivable combat aircraft ever built. So you can’t fully understand the F-35 value proposition unless you have some grasp of the plane’s electronic warfare capabilities.
I have business ties of one sort or another to several of the biggest contractors involved in the F-35 program including airframe integrator Lockheed Martin, engine provider Pratt & Whitney, and electronic warfare lead BAE Systems. And yet, two decades after the fighter was first conceived, I can count on the fingers of one hand the number of times I have ever had a serious conversation about the on-board EW suite. The industry team doesn’t like to talk about it in public, and neither does the government.
https://www.forbes.com/sites/lorenthompson/2019/05/13/how-a-super-agile…
US Airfoce myönsi F-35 on epäonnistunut hävittäjä
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2021/02/23/the-us-air-force-just-…
Vierailija kirjoitti:
US Airfoce myönsi F-35 on epäonnistunut hävittäjä
https://www.forbes.com/sites/davidaxe/2021/02/23/the-us-air-force-just-…
F35 on kaikkien aikojen paras hävittäjä.
https://www.forbes.com/sites/lorenthompson/2021/02/12/the-five-most-imp…
Mutta miten sitten kävikään todellisuudessa???
Juu. Teoriassahan tuo prosessi menee noin kuin kuvasit. Mutta viime kädessä toki poliitikot aina päättävät.