Lue keskustelun säännöt.
F-35 ei tule mahtumaan kunnolla HX:n budjettiin, siis jäljelle jää käytännössä Super Hornet ja Gripen E?
10.05.2021 |
Saabin tarjous on siinä mielessä erittäin kova, että siihen sisältyy todella suuri teknologiayhteistyön määrä ja koneiden kokoamista Suomessa. Tässä suhteessa Super Hornet varmasti häviää Saabille. Saabillahan on nyt jo Suomessa töissä Gripenin softakehityksessä n. 100 henkilöä Tampereella.
F-35 ei voi mahtua käytönnössä budjettiin, jos 9 miljardia max. koneiden hankinta JA 250 miljoonaa dollari max. vuodessa käyttökuluihin. Siis tai mahtuuhan se jos koneita on riittävän pieni määrä, mutta se ei varmaan taas Suomelle kelpaa. Ja toki Gripeniin saa huippuhienot Meteor-ohjukset myöskin.
Kommentit (560)
Vierailija kirjoitti:
Jos F-35 valitaan niin kaikki lennot tehdään simulaattorissa. Muuten budjetit paukkuu.
Eipähän ole päästöjä.
mies53v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos F-35 valitaan niin kaikki lennot tehdään simulaattorissa. Muuten budjetit paukkuu.
Käytännössä siis romautetaan ilmavoimien lentäjien osaaminen. Simulaattori ei opeta ja totuta millään tavalla ihmisiä G-voimien riepotukseen oikeissa olosuhteissa. On aivan eri asia kiitää aidosti Mach 1.0 ilmojen halki pyörien ja kierien, kuin istua simulaattorissa tekemässä samaa. Lisäksi tuossa voi vielä huomioida ettei F-35:sta ole edes 2-paikkaista harkkakonetta, vaan lentäjät joutuvat kylmiltään vähillä tunneilla yksinlentoon. Hawk ei riitä opettamaan high-power koneen käyttöä riittävästi, siksihän meillä on nytkin D-Hornetit (joita manataan hankitun muutenkin liian vähän, olisi tarvittu enemmän 2-paikkaisia).
Venäjällä ja Kiinassa kyllä varmaan tuo kelpaa, kun länsimaat itse ovat rapauttamassa suorituskykyään tekemällä lentäjistään geimereitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos F-35 valitaan niin kaikki lennot tehdään simulaattorissa. Muuten budjetit paukkuu.
Käytännössä siis romautetaan ilmavoimien lentäjien osaaminen. Simulaattori ei opeta ja totuta millään tavalla ihmisiä G-voimien riepotukseen oikeissa olosuhteissa. On aivan eri asia kiitää aidosti Mach 1.0 ilmojen halki pyörien ja kierien, kuin istua simulaattorissa tekemässä samaa. Lisäksi tuossa voi vielä huomioida ettei F-35:sta ole edes 2-paikkaista harkkakonetta, vaan lentäjät joutuvat kylmiltään vähillä tunneilla yksinlentoon. Hawk ei riitä opettamaan high-power koneen käyttöä riittävästi, siksihän meillä on nytkin D-Hornetit (joita manataan hankitun muutenkin liian vähän, olisi tarvittu enemmän 2-paikkaisia).
Venäjällä ja Kiinassa kyllä varmaan tuo kelpaa, kun länsimaat itse ovat rapauttamassa suorituskykyään tekemällä lentäjistään geimereitä.
G voimien testailuun löytyy aivan eri vehkeet..F35 vetää 9g, joten ihan piisalle löytyy voimia. Lisäksi simulaattorissa on todella hyvin eri taisteluscenaarioita valittavissa. paras maailmassa.
mies53v
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos F-35 valitaan niin kaikki lennot tehdään simulaattorissa. Muuten budjetit paukkuu.
Käytännössä siis romautetaan ilmavoimien lentäjien osaaminen. Simulaattori ei opeta ja totuta millään tavalla ihmisiä G-voimien riepotukseen oikeissa olosuhteissa. On aivan eri asia kiitää aidosti Mach 1.0 ilmojen halki pyörien ja kierien, kuin istua simulaattorissa tekemässä samaa. Lisäksi tuossa voi vielä huomioida ettei F-35:sta ole edes 2-paikkaista harkkakonetta, vaan lentäjät joutuvat kylmiltään vähillä tunneilla yksinlentoon. Hawk ei riitä opettamaan high-power koneen käyttöä riittävästi, siksihän meillä on nytkin D-Hornetit (joita manataan hankitun muutenkin liian vähän, olisi tarvittu enemmän 2-paikkaisia).
Venäjällä ja Kiinassa kyllä varmaan tuo kelpaa, kun länsimaat itse ovat rapauttamassa suorituskykyään tekemällä lentäjistään geimereitä.
G voimien testailuun löytyy aivan eri vehkeet..F35 vetää 9g, joten ihan piisalle löytyy voimia. Lisäksi simulaattorissa on todella hyvin eri taisteluscenaarioita valittavissa. paras maailmassa.
mies53v
Eli simulaattorikoulutuksessa harjoittelet joko g-voimia tai lentosotimista? Ei hyvä. Niitä pitäisi harjoitella molempia yhtä aikaa.
Vierailija kirjoitti:
Jos F-35 valitaan niin kaikki lennot tehdään simulaattorissa. Muuten budjetit paukkuu.
Eli lentäjien lisäksi ruunataan myös huoltohenkilöstön osaaminen, kun töitä ei ole. Vai treenaako huoltokin simulaattorilla :'D
Ai niin. Eihän tuolla ole väliä kun F-35 pitää joka tapauksessa hilata ulkomaille merkkihuoltoon. Varmasti helppo järjestellä Natoon kuulumattomalle maalle aikaslotit kun samaa konetta käyttää useampi Nato-maa...
Ei jatkoon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos F-35 valitaan niin kaikki lennot tehdään simulaattorissa. Muuten budjetit paukkuu.
Käytännössä siis romautetaan ilmavoimien lentäjien osaaminen. Simulaattori ei opeta ja totuta millään tavalla ihmisiä G-voimien riepotukseen oikeissa olosuhteissa. On aivan eri asia kiitää aidosti Mach 1.0 ilmojen halki pyörien ja kierien, kuin istua simulaattorissa tekemässä samaa. Lisäksi tuossa voi vielä huomioida ettei F-35:sta ole edes 2-paikkaista harkkakonetta, vaan lentäjät joutuvat kylmiltään vähillä tunneilla yksinlentoon. Hawk ei riitä opettamaan high-power koneen käyttöä riittävästi, siksihän meillä on nytkin D-Hornetit (joita manataan hankitun muutenkin liian vähän, olisi tarvittu enemmän 2-paikkaisia).
Venäjällä ja Kiinassa kyllä varmaan tuo kelpaa, kun länsimaat itse ovat rapauttamassa suorituskykyään tekemällä lentäjistään geimereitä.
G voimien testailuun löytyy aivan eri vehkeet..F35 vetää 9g, joten ihan piisalle löytyy voimia. Lisäksi simulaattorissa on todella hyvin eri taisteluscenaarioita valittavissa. paras maailmassa.
mies53v
Eli simulaattorikoulutuksessa harjoittelet joko g-voimia tai lentosotimista? Ei hyvä. Niitä pitäisi harjoitella molempia yhtä aikaa.
Kone on kuitenkin paras ja F35:en taistelutapa on aivan erilainen kuin perinteinen hävittäjätaistelu. Tämänhän jenkit jo sanoi, että muista koneista F16. F15 ;F18 tulevat veteraanit joutuu omaksumaan aivan erilaisen tavan ilmataistelulle.
mies53v
Kuinkahan pitkä toimitusaika mahtaa F-35:llä. Tilauksia taitaa olla aika paljon jonossa.
15 vuodessa niitä on valmistettu alle 700 kpl. Sitä en tiedä tahdistaako valmistusta enemmän tilauskanta vai valmistuslinjat, ja onko tahti kiihtymään päin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos F-35 valitaan niin kaikki lennot tehdään simulaattorissa. Muuten budjetit paukkuu.
Käytännössä siis romautetaan ilmavoimien lentäjien osaaminen. Simulaattori ei opeta ja totuta millään tavalla ihmisiä G-voimien riepotukseen oikeissa olosuhteissa. On aivan eri asia kiitää aidosti Mach 1.0 ilmojen halki pyörien ja kierien, kuin istua simulaattorissa tekemässä samaa. Lisäksi tuossa voi vielä huomioida ettei F-35:sta ole edes 2-paikkaista harkkakonetta, vaan lentäjät joutuvat kylmiltään vähillä tunneilla yksinlentoon. Hawk ei riitä opettamaan high-power koneen käyttöä riittävästi, siksihän meillä on nytkin D-Hornetit (joita manataan hankitun muutenkin liian vähän, olisi tarvittu enemmän 2-paikkaisia).
Venäjällä ja Kiinassa kyllä varmaan tuo kelpaa, kun länsimaat itse ovat rapauttamassa suorituskykyään tekemällä lentäjistään geimereitä.
G voimien testailuun löytyy aivan eri vehkeet..F35 vetää 9g, joten ihan piisalle löytyy voimia. Lisäksi simulaattorissa on todella hyvin eri taisteluscenaarioita valittavissa. paras maailmassa.
mies53v
Eli simulaattorikoulutuksessa harjoittelet joko g-voimia tai lentosotimista? Ei hyvä. Niitä pitäisi harjoitella molempia yhtä aikaa.
Kone on kuitenkin paras ja F35:en taistelutapa on aivan erilainen kuin perinteinen hävittäjätaistelu. Tämänhän jenkit jo sanoi, että muista koneista F16. F15 ;F18 tulevat veteraanit joutuu omaksumaan aivan erilaisen tavan ilmataistelulle.
mies53v
No varmasti joutuvat, jos eivät enää saa lentää koneella vaan pitääkin lentää tietokoneella...
Eikä Suomi ole edelleenkään kiinnostunut parhaasta koneesta, vaan parhaasta kokonaissuorituskyvystä (mikä kattaa muutakin kuin pelkät koneen ominaisuudet).
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos F-35 valitaan niin kaikki lennot tehdään simulaattorissa. Muuten budjetit paukkuu.
Käytännössä siis romautetaan ilmavoimien lentäjien osaaminen. Simulaattori ei opeta ja totuta millään tavalla ihmisiä G-voimien riepotukseen oikeissa olosuhteissa. On aivan eri asia kiitää aidosti Mach 1.0 ilmojen halki pyörien ja kierien, kuin istua simulaattorissa tekemässä samaa. Lisäksi tuossa voi vielä huomioida ettei F-35:sta ole edes 2-paikkaista harkkakonetta, vaan lentäjät joutuvat kylmiltään vähillä tunneilla yksinlentoon. Hawk ei riitä opettamaan high-power koneen käyttöä riittävästi, siksihän meillä on nytkin D-Hornetit (joita manataan hankitun muutenkin liian vähän, olisi tarvittu enemmän 2-paikkaisia).
Venäjällä ja Kiinassa kyllä varmaan tuo kelpaa, kun länsimaat itse ovat rapauttamassa suorituskykyään tekemällä lentäjistään geimereitä.
G voimien testailuun löytyy aivan eri vehkeet..F35 vetää 9g, joten ihan piisalle löytyy voimia. Lisäksi simulaattorissa on todella hyvin eri taisteluscenaarioita valittavissa. paras maailmassa.
mies53v
Eli simulaattorikoulutuksessa harjoittelet joko g-voimia tai lentosotimista? Ei hyvä. Niitä pitäisi harjoitella molempia yhtä aikaa.
Kone on kuitenkin paras ja F35:en taistelutapa on aivan erilainen kuin perinteinen hävittäjätaistelu. Tämänhän jenkit jo sanoi, että muista koneista F16. F15 ;F18 tulevat veteraanit joutuu omaksumaan aivan erilaisen tavan ilmataistelulle.
mies53v
No varmasti joutuvat, jos eivät enää saa lentää koneella vaan pitääkin lentää tietokoneella...
Eikä Suomi ole edelleenkään kiinnostunut parhaasta koneesta, vaan parhaasta kokonaissuorituskyvystä (mikä kattaa muutakin kuin pelkät koneen ominaisuudet).
Luulenpa, että F35 on ylivoimainen noissa jokaisessa kategoriassa. Aivan kuten kävi sveitsissäkin.
mies53v
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Air2030-hankkeen tarjoukset jätettiin helmikuussa 2021. Hankintakustannukset ovat sen mukaan 5,068 miljardia Sveitsin frangia eli reilusti alle annetun kuuden miljardin frangin rajan.
Lisäksi F-35 -hävittäjän operointikulut olivat ehdokkaista alhaisimmat, kun 30 vuoden ajan elinkaarikustannukset ovat noin 15,5 miljardia frangia eli noin 14,1 miljardia euroa. Se on noin 1,8 miljardia euroa vähemmän kuin toiseksi tulleen ehdokkaan elinkaarikustannukset.
Lockheed Martin F-35A sai Air2030-hankkeen pisteytyksessä 366 pistettä ja se oli selvä voittaja. Eroa toiseksi tulleeseen ehdokkaaseen oli 95 pistettä ja vielä enemmän muihin ehdokkaisiin.
Tehokkuuden osalta F-35 todettiin parhaaksi sen tarjoaman teknologiaedun ansiosta. Hävittäjässä on sisäänrakennettu erittäin tehokas sensorijärjestelmä, joka suojaa ja valvoo ilmatilaa. F-35:n todettiin myös varmistaman informaatioylivoiman eli lentäjän tilannetietoisuus on kaikilla alueilla parempi kuin muilla ehdokkailla. Juuri tämä katsottiin tärkeäksi päivittäisessä ilmapartioinnissa.
F-35 -hävittäjä oli Sveitsin arvioinin mukaan ainoa hävittäjätyyppi, joka oli suunniteltu alusta lähtien erittäin vaikeasti havaittavaksi eri järjestelmillä. Tämä lisää selviytymiskykyä, joka on merkittävä etu Sveitsin ilmavoimille.
Lisäksi F-35 -hävittäjien todetaan olevan helppoja operoitavia ja erinomainen tilannetietoisuus vaatii vähemmän koulutusta ja antaa siten paremman suhteen lentosimulaattoritunneille. F-35A vaatii koulutuksessa 20 prosenttia vähemmän lentotunteja kuin muut ehdokkaat ja 50 prosenttia vähemmän lentoonlähtöjä ja laskeutumisia kuin Air2030-hankkeessa korvattavat hävittäjät."
mies53v
F-35 on Suomen valinta roistovaltio Venäjää vastaan ja hyvä niin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Air2030-hankkeen tarjoukset jätettiin helmikuussa 2021. Hankintakustannukset ovat sen mukaan 5,068 miljardia Sveitsin frangia eli reilusti alle annetun kuuden miljardin frangin rajan.
Lisäksi F-35 -hävittäjän operointikulut olivat ehdokkaista alhaisimmat, kun 30 vuoden ajan elinkaarikustannukset ovat noin 15,5 miljardia frangia eli noin 14,1 miljardia euroa. Se on noin 1,8 miljardia euroa vähemmän kuin toiseksi tulleen ehdokkaan elinkaarikustannukset.
Lockheed Martin F-35A sai Air2030-hankkeen pisteytyksessä 366 pistettä ja se oli selvä voittaja. Eroa toiseksi tulleeseen ehdokkaaseen oli 95 pistettä ja vielä enemmän muihin ehdokkaisiin.
Tehokkuuden osalta F-35 todettiin parhaaksi sen tarjoaman teknologiaedun ansiosta. Hävittäjässä on sisäänrakennettu erittäin tehokas sensorijärjestelmä, joka suojaa ja valvoo ilmatilaa. F-35:n todettiin myös varmistaman informaatioylivoiman eli lentäjän tilannetietoisuus on kaikilla alueilla parempi kuin muilla ehdokkailla. Juuri tämä katsottiin tärkeäksi päivittäisessä ilmapartioinnissa.
F-35 -hävittäjä oli Sveitsin arvioinin mukaan ainoa hävittäjätyyppi, joka oli suunniteltu alusta lähtien erittäin vaikeasti havaittavaksi eri järjestelmillä. Tämä lisää selviytymiskykyä, joka on merkittävä etu Sveitsin ilmavoimille.
Lisäksi F-35 -hävittäjien todetaan olevan helppoja operoitavia ja erinomainen tilannetietoisuus vaatii vähemmän koulutusta ja antaa siten paremman suhteen lentosimulaattoritunneille. F-35A vaatii koulutuksessa 20 prosenttia vähemmän lentotunteja kuin muut ehdokkaat ja 50 prosenttia vähemmän lentoonlähtöjä ja laskeutumisia kuin Air2030-hankkeessa korvattavat hävittäjät."
mies53v
Eli suomeksi sanottuna jopa upporikkaat sveitsiläiset katsoivat, ettei heillä ole varaa lentää tarpeeksi F-35:llä, vaan huomattavan suuri osa koulutuksesta on pakko tehdä tietokoneella. Tätä toki seli-selitellään sitten hyveeksi, vaikka todellisuudessa kyse on välttämätön paha.
Ei hyvä.
Jos Lockheed Martin F-35A ei olisi täyttänyt Suomen asettamia tiukkoja kynnysehtoja hankinta ja käyttökustannuksista, suorasta teollisesta yhteistyöstä sekä huoltovarmuudesta, se ei olisi selviytynyt toiselle arviointikierrokselle missä määritellään ja todennetaan HX-kandidaattien sotilaallinen suorituskyky osana koko puolustusjärjestelmäämme.
Puolustusvoimat tulevat esittämään hankittavaksi sen HX-kandidaatin jolla on todennettu toisella arviointikierroksella simuloiduissa sotapeleissä kaikista korkein sotilaallinen suorituskyky osana puolustusjärjestelmäämme.
"F-35-hävittäjää väitettiin liian kalliiksi Suomelle – näin valmistaja vastaa "
https://www.verkkouutiset.fi/f-35-havittajaa-vaitettiin-liian-kalliiksi…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos Lockheed Martin F-35A ei olisi täyttänyt Suomen asettamia tiukkoja kynnysehtoja hankinta ja käyttökustannuksista, suorasta teollisesta yhteistyöstä sekä huoltovarmuudesta, se ei olisi selviytynyt toiselle arviointikierrokselle missä määritellään ja todennetaan HX-kandidaattien sotilaallinen suorituskyky osana koko puolustusjärjestelmäämme.
Puolustusvoimat tulevat esittämään hankittavaksi sen HX-kandidaatin jolla on todennettu toisella arviointikierroksella simuloiduissa sotapeleissä kaikista korkein sotilaallinen suorituskyky osana puolustusjärjestelmäämme.
"F-35-hävittäjää väitettiin liian kalliiksi Suomelle – näin valmistaja vastaa "
https://www.verkkouutiset.fi/f-35-havittajaa-vaitettiin-liian-kalliiksi…
Niinhän taisi olla käymässä että F-35 oltiin jo kustannussyistä pudottamassa pois kisasta: budjettiahan nimittäin nostettiin, oliko viime vuonna, n. 20% (8 miljardia > 10 miljardia).
Su-57 jos ulkonäkö ja ominaisuudet edellä näihin olosuhteisiin.
Vierailija kirjoitti:
Su-57 jos ulkonäkö ja ominaisuudet edellä näihin olosuhteisiin.
Edes intia ei huolinut Su-57 sen olemattoman häiveen takia. Koneen häive on samaa luokkaa Aseistamattoman Superhornetin kanssa 0,1m2. Uudella pinnotteella F35 häiveen sanotaan olevan pienempi kuin Raptorilla (edestäpäin) <0.0001 m2, eli tuhat kertaa pienempi kuin Su-57:llä.
mies53v
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos Lockheed Martin F-35A ei olisi täyttänyt Suomen asettamia tiukkoja kynnysehtoja hankinta ja käyttökustannuksista, suorasta teollisesta yhteistyöstä sekä huoltovarmuudesta, se ei olisi selviytynyt toiselle arviointikierrokselle missä määritellään ja todennetaan HX-kandidaattien sotilaallinen suorituskyky osana koko puolustusjärjestelmäämme.
Puolustusvoimat tulevat esittämään hankittavaksi sen HX-kandidaatin jolla on todennettu toisella arviointikierroksella simuloiduissa sotapeleissä kaikista korkein sotilaallinen suorituskyky osana puolustusjärjestelmäämme.
"F-35-hävittäjää väitettiin liian kalliiksi Suomelle – näin valmistaja vastaa "
https://www.verkkouutiset.fi/f-35-havittajaa-vaitettiin-liian-kalliiksi…
Niinhän taisi olla käymässä että F-35 oltiin jo kustannussyistä pudottamassa pois kisasta: budjettiahan nimittäin nostettiin, oliko viime vuonna, n. 20% (8 miljardia > 10 miljardia).
Hatusta vedettyä naurettavaa salaliittohöpinää. Lienet tätä porukkaa jotka uskovat myös että kenraalit ovat kaapanneet vallan Suomessa ja Suomi on nyt ”sotilasdiktatuuri.” 😃
Tähän mennessä isoista Nato-maista F35-mallista ovat kieltäytyneet kokonaan Saksa ja Espanja.
Britannia on tilannut tähän mennessä 48 ja saanut 21.
Britannialla on ollut Lockheed Martinin kanssa jotain kiistaa ylläpitokustannuksista.
Jos F-35 valitaan niin kaikki lennot tehdään simulaattorissa. Muuten budjetit paukkuu.