Lue keskustelun säännöt.
Jos vastaat oikein tähän yksinkertaiseen todennäköisyyspulmaat, olet fiksumpi kuin 85% jenkkikauppiksen opiskelijoista
30.04.2021 |
Jukan perhe on valittu sattumanvaraisesti kaikkien sellaisten kaksilapsisten perheiden joukosta, joissa on vähintään yksi poika.
Millä todennäköisyydellä molemmat Jukan lapsista ovat poikia?
En ole keksinyt tuota 85% omasta päästäni:
''One scientific study showed that when identical information was conveyed, but with different partially ambiguous wordings that emphasized different points, that the percentage of MBA students who wrong
changed from 85% to 39%.[2]''
Tämä kysymysmuoto on juuri se, mihin 85% vastasi väärin.
Kommentit (69)
Jos joku ei ymmärrä miksi se ei ole 50/50 niin vastaus piilee siinä, että ei kerrota kumpi lapsista on poika.
Mietipä näin: aiot tehdä kaksi lasta ja haluat saada AINAKIN yhden pojan.
Kumpi on todennäköisempää: se että juuri esikoisesi on poika vai että ainakin jompikumpi on?
Tehtävänannossa tiedetään vaan että jompikumpi kahdesta on poika.
Siksi poikaa saa "yrittää" kahdesti eikä ekalla tarvitse "onnistua"
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ehdolliset todennäköisyyden menevät helposti maallikolta väärin. Mahdolliset sukupuolet ovat ikäjärjestyksessä PP, PT tai TP. Näistä 1/3 on, että molemmat ovat poikia. Tässä oletetaan, että tyttöjä ja poikia syntyy yhtä paljon, eikä kaksosia lasketa mukaan.
Nää on kyllä hankalia. Mä olisin ajatellut, ihan vaan mukamas loogisesti, että on kaksi vaihtoehtoa. Joko PP tai PT/TP eli ei ole merkitystä missä järjestyksessä on synnytty, vaan että perheessä on joko yksi poika tai kaksi.
Vierailija kirjoitti:
AP:lle kysymys: Missa on " jenkkikauppis"? Et osaa edes maan nimea kirjoittaa oikein.
Paraskin kyselija.
Turpa kiinni, poikalapsiensilpojamummo.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mä olin aina tosi huono näissä ja lukiosta on jo yli 20 vuotta. Mutta ei kai tässä ole muita vaihtoehtoja kuin 1/2? Koska se tiedetään että lapsia on kaksi ja toinen on poika. Toinen on poika tai tyttö. Eli fifty-fifty. Eikö? Vai?
Kyllä. Sillä ekalla pojalla ei ole vaikutusta, valinta on jo tehty. Joten koska lapsista puolet on tyttöjä ja puolet poikia, niin...
Millä ensimmäisellä pojalla ja mikä valinta on jo tehty? Eihän tehtävässä sanota, että perheessä aina ensimmäinen lapsi on poika. Siellä on randomisti kaksilapsisia perheitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heh tää oli oikeasti hauska ja jopa vaikea kokeneelle dippainssille hetkeksi...
Tämän voisi ajatella niin, että kaksi lapsiset perheet jaetaan kolmeen ryhmään.
Molemmat tyttöjä, molemmat poikia ja poika-tyttö-lapset.
Tästä päätellään ryhmien koot ja pitäisi olla selvää, että poika-tyttö-perheitä on kaksinkertainen määrä kahteen muuhun ryhmään nähden (erikseen)
Koska Jukka ei kuulu ryhmään tyttö-tyttö, on 1/3-mahdollisuus, että hän kuuluu ryhmään poika-poika.
Mutta kun kysymyksessä jo sanotaan . että hän on joko poika-tyttö tai poika- poika ryhmässä eli vastaus on 50%
Aivan. Jos "oikea vastaus" poikkeaa tästä, niin se poikkeaa vaan sen takia, että typerien tekijöiden selityksissä noin muka ei pitäisi olla. Olen varma, että nämä modus pones -tyypit alkaa kovasti pätemään. Juu, jotkut matemaatikot oikein rakastaa näitä kummallisuuksia. Ja juu, kyllä joskus tällaisissa tapauksissa meni tehtävä "väärin".
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos joku ei ymmärrä miksi se ei ole 50/50 niin vastaus piilee siinä, että ei kerrota kumpi lapsista on poika.
Mietipä näin: aiot tehdä kaksi lasta ja haluat saada AINAKIN yhden pojan.
Kumpi on todennäköisempää: se että juuri esikoisesi on poika vai että ainakin jompikumpi on?
Tehtävänannossa tiedetään vaan että jompikumpi kahdesta on poika.
Siksi poikaa saa "yrittää" kahdesti eikä ekalla tarvitse "onnistua"
Minusta tuo sekoittaa vain enemmän, jos mietitään, kumpi syntyy ensin. On helpompi ajatella, että todennäköisyydet erilaisiin yhdistelmiin on pp 25%, tt 25% ja tp (tai pt) 50%. Pudotetaan pois nuo tt-perheet, joten 25/75 = 1/3
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heh tää oli oikeasti hauska ja jopa vaikea kokeneelle dippainssille hetkeksi...
Tämän voisi ajatella niin, että kaksi lapsiset perheet jaetaan kolmeen ryhmään.
Molemmat tyttöjä, molemmat poikia ja poika-tyttö-lapset.
Tästä päätellään ryhmien koot ja pitäisi olla selvää, että poika-tyttö-perheitä on kaksinkertainen määrä kahteen muuhun ryhmään nähden (erikseen)
Koska Jukka ei kuulu ryhmään tyttö-tyttö, on 1/3-mahdollisuus, että hän kuuluu ryhmään poika-poika.
Mutta kun kysymyksessä jo sanotaan . että hän on joko poika-tyttö tai poika- poika ryhmässä eli vastaus on 50%
Aivan. Jos "oikea vastaus" poikkeaa tästä, niin se poikkeaa vaan sen takia, että typerien tekijöiden selityksissä noin muka ei pitäisi olla. Olen varma, että nämä modus pones -tyypit alkaa kovasti pätemään. Juu, jotkut matemaatikot oikein rakastaa näitä kummallisuuksia. Ja juu, kyllä joskus tällaisissa tapauksissa meni tehtävä "väärin".
Niin. jos kolme ryhmää t-t , p-t ja p-p on saman kokoisia ja yksi ryhmä ei ole mahdollinen niin vastaus on 50%
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heh tää oli oikeasti hauska ja jopa vaikea kokeneelle dippainssille hetkeksi...
Tämän voisi ajatella niin, että kaksi lapsiset perheet jaetaan kolmeen ryhmään.
Molemmat tyttöjä, molemmat poikia ja poika-tyttö-lapset.
Tästä päätellään ryhmien koot ja pitäisi olla selvää, että poika-tyttö-perheitä on kaksinkertainen määrä kahteen muuhun ryhmään nähden (erikseen)
Koska Jukka ei kuulu ryhmään tyttö-tyttö, on 1/3-mahdollisuus, että hän kuuluu ryhmään poika-poika.
Mutta kun kysymyksessä jo sanotaan . että hän on joko poika-tyttö tai poika- poika ryhmässä eli vastaus on 50%
Aivan. Jos "oikea vastaus" poikkeaa tästä, niin se poikkeaa vaan sen takia, että typerien tekijöiden selityksissä noin muka ei pitäisi olla. Olen varma, että nämä modus pones -tyypit alkaa kovasti pätemään. Juu, jotkut matemaatikot oikein rakastaa näitä kummallisuuksia. Ja juu, kyllä joskus tällaisissa tapauksissa meni tehtävä "väärin".
Niin. jos kolme ryhmää t-t , p-t ja p-p on saman kokoisia ja yksi ryhmä ei ole mahdollinen niin vastaus on 50%
Juju onkin siinä, että ryhmät eivät ole saman kokoisia, vaan pt-ryhmä on kaksinkertainen.
Mä aattelin sen ihan maalaisjärjellä ja amispohjalta. Lähdetään siis siltä pohjalta, että sukupuolia on kaksi. Eli kaksilapsisia perheitä ei ole kuin kolmensorttisia, eli tyttö-tyttö, poika-poika ja tyttö-poika perheitä. Näin ollen vastaus ei tietenkään voi olla kuin 1/3.
-rasvanahkaduunari- M47
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heh tää oli oikeasti hauska ja jopa vaikea kokeneelle dippainssille hetkeksi...
Tämän voisi ajatella niin, että kaksi lapsiset perheet jaetaan kolmeen ryhmään.
Molemmat tyttöjä, molemmat poikia ja poika-tyttö-lapset.
Tästä päätellään ryhmien koot ja pitäisi olla selvää, että poika-tyttö-perheitä on kaksinkertainen määrä kahteen muuhun ryhmään nähden (erikseen)
Koska Jukka ei kuulu ryhmään tyttö-tyttö, on 1/3-mahdollisuus, että hän kuuluu ryhmään poika-poika.
Mutta kun kysymyksessä jo sanotaan . että hän on joko poika-tyttö tai poika- poika ryhmässä eli vastaus on 50%
Aivan. Jos "oikea vastaus" poikkeaa tästä, niin se poikkeaa vaan sen takia, että typerien tekijöiden selityksissä noin muka ei pitäisi olla. Olen varma, että nämä modus pones -tyypit alkaa kovasti pätemään. Juu, jotkut matemaatikot oikein rakastaa näitä kummallisuuksia. Ja juu, kyllä joskus tällaisissa tapauksissa meni tehtävä "väärin".
Niin. jos kolme ryhmää t-t , p-t ja p-p on saman kokoisia ja yksi ryhmä ei ole mahdollinen niin vastaus on 50%
Juju onkin siinä, että ryhmät eivät ole saman kokoisia, vaan pt-ryhmä on kaksinkertainen.
No silloin pitäisi olla tilasto tuosta tehtävän annossa.
Vierailija kirjoitti:
Mä aattelin sen ihan maalaisjärjellä ja amispohjalta. Lähdetään siis siltä pohjalta, että sukupuolia on kaksi. Eli kaksilapsisia perheitä ei ole kuin kolmensorttisia, eli tyttö-tyttö, poika-poika ja tyttö-poika perheitä. Näin ollen vastaus ei tietenkään voi olla kuin 1/3.
-rasvanahkaduunari- M47
Paitsi että ei lasketa noin. Tilanteessahan ei ollut tyttö-tyttö -perheitä ollenkaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Jukan perhe on valittu sattumanvaraisesti kaikkien sellaisten kaksilapsisten perheiden joukosta, joissa on vähintään yksi poika."
Huomatkaa viimeinen kohta "vähintään yksi poika". Jos Jukka on valikoidussa perheessä isä, hänellä on oltava vähintään yksi poika, sillä muuten hän ei voisi kuulua tähän joukkoon. Jukan toinen lapsi on tietysti joko tyttö tai poika, eli oikea vastaus on 1/2 tai 50%.
Vai onko tässä nyt joku jäynä, että kyse olisikin Jukan lapsuuden perheestä ja hän ei olisikaan valikoidun perheen isä, vaan yksi lapsista? Silloin oikea vastaus olisi 1/3. Tällöin tehtävänanto on kyllä puutteellinen, sillä siitä ei voi päätellä, mitä Jukan perheistä tarkoitetaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heh tää oli oikeasti hauska ja jopa vaikea kokeneelle dippainssille hetkeksi...
Tämän voisi ajatella niin, että kaksi lapsiset perheet jaetaan kolmeen ryhmään.
Molemmat tyttöjä, molemmat poikia ja poika-tyttö-lapset.
Tästä päätellään ryhmien koot ja pitäisi olla selvää, että poika-tyttö-perheitä on kaksinkertainen määrä kahteen muuhun ryhmään nähden (erikseen)
Koska Jukka ei kuulu ryhmään tyttö-tyttö, on 1/3-mahdollisuus, että hän kuuluu ryhmään poika-poika.
Mutta kun kysymyksessä jo sanotaan . että hän on joko poika-tyttö tai poika- poika ryhmässä eli vastaus on 50%
Aivan. Jos "oikea vastaus" poikkeaa tästä, niin se poikkeaa vaan sen takia, että typerien tekijöiden selityksissä noin muka ei pitäisi olla. Olen varma, että nämä modus pones -tyypit alkaa kovasti pätemään. Juu, jotkut matemaatikot oikein rakastaa näitä kummallisuuksia. Ja juu, kyllä joskus tällaisissa tapauksissa meni tehtävä "väärin".
Niin. jos kolme ryhmää t-t , p-t ja p-p on saman kokoisia ja yksi ryhmä ei ole mahdollinen niin vastaus on 50%
Juju onkin siinä, että ryhmät eivät ole saman kokoisia, vaan pt-ryhmä on kaksinkertainen.
No silloin pitäisi olla tilasto tuosta tehtävän annossa.
Ei siihen tilastoa tarvita vaan sekin tulee todennäköisyyslaskennasta. Emme tarvitse myöskään nimilistaa näistä tehtävän perheistä.
Kokeile vaikka heittää kahta kolikkoa. Kruuna - klaava -yhdistelmään on 50 % todennäköisyys, kun taas kruuna-kruunaan 25 ja klaava-klaavaan 25.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heh tää oli oikeasti hauska ja jopa vaikea kokeneelle dippainssille hetkeksi...
Tämän voisi ajatella niin, että kaksi lapsiset perheet jaetaan kolmeen ryhmään.
Molemmat tyttöjä, molemmat poikia ja poika-tyttö-lapset.
Tästä päätellään ryhmien koot ja pitäisi olla selvää, että poika-tyttö-perheitä on kaksinkertainen määrä kahteen muuhun ryhmään nähden (erikseen)
Koska Jukka ei kuulu ryhmään tyttö-tyttö, on 1/3-mahdollisuus, että hän kuuluu ryhmään poika-poika.
Mutta kun kysymyksessä jo sanotaan . että hän on joko poika-tyttö tai poika- poika ryhmässä eli vastaus on 50%
Lotossa voittaa tai ei voita 50/50?
Ok.
No kuinka monta perhettä tiedät jossa on tyttö ja poika? yleensä on kaksi poikaa tai kaksi tyttöä. Luokallani oli vain yksi perhe jossa oli poika tyttö. muilla samaa sukupuolta.
No ensimmäisenä tulee mieleen oma perheeni, minulla siis on veli. Sitten tulee mieleen serkkuni sekä isän, että äidin puolelta. Sen lisäksi omat lapseni. Myös lapsuuden naapurustoni (pieni omakotaloalue) kaksilapsisista perheistä vain parissa oli kaksi tyttöä samoin kuin pari kahden pojan perhettä. Sen sijaan tyttö/poika perheitä tulee heti mieleen yksitoista. Että näin täällä päin.
Vierailija kirjoitti:
"Jukan perhe on valittu sattumanvaraisesti kaikkien sellaisten kaksilapsisten perheiden joukosta, joissa on vähintään yksi poika."
Huomatkaa viimeinen kohta "vähintään yksi poika". Jos Jukka on valikoidussa perheessä isä, hänellä on oltava vähintään yksi poika, sillä muuten hän ei voisi kuulua tähän joukkoon. Jukan toinen lapsi on tietysti joko tyttö tai poika, eli oikea vastaus on 1/2 tai 50%.
Vai onko tässä nyt joku jäynä, että kyse olisikin Jukan lapsuuden perheestä ja hän ei olisikaan valikoidun perheen isä, vaan yksi lapsista? Silloin oikea vastaus olisi 1/3. Tällöin tehtävänanto on kyllä puutteellinen, sillä siitä ei voi päätellä, mitä Jukan perheistä tarkoitetaan.
Ei tässä ole mitään jäynää. Pitää vain ymmärtää, että vaikka mahdollisia yhdistelmiä on kaksi, niiden todennäköisyydet eivät ole keskenään samat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Heh tää oli oikeasti hauska ja jopa vaikea kokeneelle dippainssille hetkeksi...
Tämän voisi ajatella niin, että kaksi lapsiset perheet jaetaan kolmeen ryhmään.
Molemmat tyttöjä, molemmat poikia ja poika-tyttö-lapset.
Tästä päätellään ryhmien koot ja pitäisi olla selvää, että poika-tyttö-perheitä on kaksinkertainen määrä kahteen muuhun ryhmään nähden (erikseen)
Koska Jukka ei kuulu ryhmään tyttö-tyttö, on 1/3-mahdollisuus, että hän kuuluu ryhmään poika-poika.
Mutta kun kysymyksessä jo sanotaan . että hän on joko poika-tyttö tai poika- poika ryhmässä eli vastaus on 50%
Aivan. Jos "oikea vastaus" poikkeaa tästä, niin se poikkeaa vaan sen takia, että typerien tekijöiden selityksissä noin muka ei pitäisi olla. Olen varma, että nämä modus pones -tyypit alkaa kovasti pätemään. Juu, jotkut matemaatikot oikein rakastaa näitä kummallisuuksia. Ja juu, kyllä joskus tällaisissa tapauksissa meni tehtävä "väärin".
Niin. jos kolme ryhmää t-t , p-t ja p-p on saman kokoisia ja yksi ryhmä ei ole mahdollinen niin vastaus on 50%
Juju onkin siinä, että ryhmät eivät ole saman kokoisia, vaan pt-ryhmä on kaksinkertainen.
No silloin pitäisi olla tilasto tuosta tehtävän annossa.
Ei siihen tilastoa tarvita vaan sekin tulee todennäköisyyslaskennasta. Emme tarvitse myöskään nimilistaa näistä tehtävän perheistä.
Kokeile vaikka heittää kahta kolikkoa. Kruuna - klaava -yhdistelmään on 50 % todennäköisyys, kun taas kruuna-kruunaan 25 ja klaava-klaavaan 25.
Eli kaikkien ihmisten todennäkoisyys on synnyttää sama vaikka sukuuni on syntynyt vain poikia sata vuotta?
Vierailija kirjoitti:
Aasialaiset tytöt olivat valmiina kolmen kimppaan kanssani. Kiimasta ja halusta turvonnut kaluni yritti jo housujen läpi päästäkseen hommiin. Isorintainen tyttö otti kellertävät rintaliivinsä pois, laittoi ne niskani taakse, veti lähemmäksi ja sanoi "ota mut keittiöntasoa vasten".
Oliko lakanat tahmassa kun heräsit?
No kuinka monta perhettä tiedät jossa on tyttö ja poika? yleensä on kaksi poikaa tai kaksi tyttöä. Luokallani oli vain yksi perhe jossa oli poika tyttö. muilla samaa sukupuolta.