Not like other girls ajattelu on myrkyllistä

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Törmäättekö te tämmöiseen ihan oikeassa maailmassa, vai onko tämä joku oman pään sisäinen juttu?

Itse en ole törmännyt, vaan kaikenlaisia naisia tullut tavattua ja kaikki ovat olleet omanlaisiaan. Kukaan ei ole tuommoisia puhunut.

Ihan vilpittömästi kysyn, sillä minulle todella vierasta.

Ja jos olette törmänneet, niin onko tämä enemmän nuorten juttu vai vanhempien naisten?

Tyyliin yli vai alle 30 vuotiaiden.

Vai onko ihan kaikenikäisten?

Minä olen kyllä törmännyt. Jokainen heistä on kokenut jollain tavalla olevansa jollain tavalla poikkeuksellisia. Usein ovat olleet ns. poikatyttöjä jossain vaiheessa ja kokivat olevansa jotenkin epänaisellisia. Itse en osannut heitä nähdä sillä tavalla, kuin ilmeisesti itse itsensä näkivät. Kaikki näistä ovat olleet mielestäni kyllä ihan mukavaa seuraa, eikä ihmisinä ole ollut heitä vastaan mitään, mutta huomasin että joskus asenne heillä oli vähän kieroutunutta ja näkemys yksipuolista.

Miksi puhut naisista poikatyttöinä?

Etkö ymmärrä, että se on yksi tapa halventaa ja painaa alas toista naista/tyttöä.

Olet poikatyttö; et ihan poika, mutta et ihan tyttökään.

Huomaisit varmaan, että puhuin ihmisistä joihin olen itse törmännyt. Yksi heistä ihan suoraan omasta suustaan sanoneena yritti erottaa itsensä naisista, koska "kato nyt, eihän hän nyt kovin nainen ole".

Ja mikä kohta tuossa lauseessa antaa olettaa, että hän pitää muita naisia huonompana? Ehkä hän ei vaan kokenut itseään naiseksi/naiselliseksi, ja sen pitäisi olla ihan ok. Jos joku kokee samaistuvansa enemmän poikiin, niin miksi ei saisi niin tehdä? Eihän tämä sisällä sitä oletusta, että poikana oleminen olisi parempaa.

En yhtään nyt ymmärrä.

Onko sinulla jotenkin ymmärryksen ulottumattomissa ajatella, että joskus voi tulla ilmi asioista, joita ei just nyt ole sinulle kerrottu? Sinun kanssasi on kyllä vaikea keskustella.

En kyllä ole sama, kuin tuo jonka kanssa olet aiemmin keskustellut. Mutta kieltämättä on vaikea keskustella ilmiöstä, jonka olemassaoloa ei tunnista ollenkaan.

Osa siis ei edelleenkään tajua, mikä tuossa 'not like other girls' -jutussa on pointti.

Tuo sanonta määrittelee tyttöyden lokeroon, johon kaikki tytöt ei jostain syystä sovi, ja se on ongelma, koska tyttöys ei ole vain nättejä mekkoja ja tekokynsiä. Tyttöyteen kuulu kaikki, mitä tytöt ovat ja tekevät.

Vierailija kirjoitti:

Eli naiset eivät todellisuudessa kannata erilaisuutta.

Ketkähän niitä toksisia muotteja oikeasti rakentaakaan?  Nämä "like all the other girls"-naiset 

Mikä ihmeen tulkinta tämä nyt on? Tietenkin naiset saavat olla erilaisia ja tämä on se pointti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Törmäättekö te tämmöiseen ihan oikeassa maailmassa, vai onko tämä joku oman pään sisäinen juttu?

Itse en ole törmännyt, vaan kaikenlaisia naisia tullut tavattua ja kaikki ovat olleet omanlaisiaan. Kukaan ei ole tuommoisia puhunut.

Ihan vilpittömästi kysyn, sillä minulle todella vierasta.

Ja jos olette törmänneet, niin onko tämä enemmän nuorten juttu vai vanhempien naisten?

Tyyliin yli vai alle 30 vuotiaiden.

Vai onko ihan kaikenikäisten?

Minä olen kyllä törmännyt. Jokainen heistä on kokenut jollain tavalla olevansa jollain tavalla poikkeuksellisia. Usein ovat olleet ns. poikatyttöjä jossain vaiheessa ja kokivat olevansa jotenkin epänaisellisia. Itse en osannut heitä nähdä sillä tavalla, kuin ilmeisesti itse itsensä näkivät. Kaikki näistä ovat olleet mielestäni kyllä ihan mukavaa seuraa, eikä ihmisinä ole ollut heitä vastaan mitään, mutta huomasin että joskus asenne heillä oli vähän kieroutunutta ja näkemys yksipuolista.

Miksi puhut naisista poikatyttöinä?

Etkö ymmärrä, että se on yksi tapa halventaa ja painaa alas toista naista/tyttöä.

Olet poikatyttö; et ihan poika, mutta et ihan tyttökään.

Huomaisit varmaan, että puhuin ihmisistä joihin olen itse törmännyt. Yksi heistä ihan suoraan omasta suustaan sanoneena yritti erottaa itsensä naisista, koska "kato nyt, eihän hän nyt kovin nainen ole".

Ja mikä kohta tuossa lauseessa antaa olettaa, että hän pitää muita naisia huonompana? Ehkä hän ei vaan kokenut itseään naiseksi/naiselliseksi, ja sen pitäisi olla ihan ok. Jos joku kokee samaistuvansa enemmän poikiin, niin miksi ei saisi niin tehdä? Eihän tämä sisällä sitä oletusta, että poikana oleminen olisi parempaa.

En yhtään nyt ymmärrä.

Onko sinulla jotenkin ymmärryksen ulottumattomissa ajatella, että joskus voi tulla ilmi asioista, joita ei just nyt ole sinulle kerrottu? Sinun kanssasi on kyllä vaikea keskustella.

En kyllä ole sama, kuin tuo jonka kanssa olet aiemmin keskustellut. Mutta kieltämättä on vaikea keskustella ilmiöstä, jonka olemassaoloa ei tunnista ollenkaan.

No sillehän en sitten voi mitään.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä tuosta "not like other girls" -ajattelun kritisoinnista tulee väistämättä mieleen, että sillä pyrittäisiin saamaan niitä normista poikkeavia tyttöjä pysymään siinä stereotyyppisessä lokerossa ja syyllistetään heitä, joilla on erilaiset mielenkiinnonkohteet kuin valtaosalla sekä oman että yleensä myös vastakkaisen sukupuolen edustajista. Jos vaikkapa tyttö on lahjakas matematiikassa ja tykkää urheilla, niin kyllä siinä usein on osa niistä saman luokan tytöistä kateellisia ja kokevat toisen lahjakkuuden jonkinlaisena uhkana itselleen. 

Olen matemaattisesti lahjakas, tykkään urheilla. Onko näissä jotain epänaisellista???

Ei todellakaan ole. Mutta ilmeisesti jotkut niistä naisista, jotka eivät ole matemaattisesti lahjakkaita eivätkä tykkää urheilla, ovat jostain saaneet päähänsä, että jos tunnistat olevasi erilainen kuin he ollessasi heitä parempi matematiikassa ja urheilussa, kuvittelet samalla olevasi jollain lailla parempi myös ihmisenä ja vähättelevän heitä. 

Siis miten tämä liittyy naiseuteen? Tuosta voit vaihtaa sanan nainen sanaan ihminen. Aina joku ottaa nokkiinsa jos olet parempi jossain, erityisesti jos kerrot sen heille.

Ei mitenkään. En kuitenkaan ymmärrä, miten se, että tiedostaa olevansa erilainen kuin suurin osa oman sukupuolensa edustajista ja sanoo sen ääneen, olisi jotenkin muiden vähättelyä. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä tuosta "not like other girls" -ajattelun kritisoinnista tulee väistämättä mieleen, että sillä pyrittäisiin saamaan niitä normista poikkeavia tyttöjä pysymään siinä stereotyyppisessä lokerossa ja syyllistetään heitä, joilla on erilaiset mielenkiinnonkohteet kuin valtaosalla sekä oman että yleensä myös vastakkaisen sukupuolen edustajista. Jos vaikkapa tyttö on lahjakas matematiikassa ja tykkää urheilla, niin kyllä siinä usein on osa niistä saman luokan tytöistä kateellisia ja kokevat toisen lahjakkuuden jonkinlaisena uhkana itselleen. 

Olen matemaattisesti lahjakas, tykkään urheilla. Onko näissä jotain epänaisellista???

Ei todellakaan ole. Mutta ilmeisesti jotkut niistä naisista, jotka eivät ole matemaattisesti lahjakkaita eivätkä tykkää urheilla, ovat jostain saaneet päähänsä, että jos tunnistat olevasi erilainen kuin he ollessasi heitä parempi matematiikassa ja urheilussa, kuvittelet samalla olevasi jollain lailla parempi myös ihmisenä ja vähättelevän heitä. 

Siis miten tämä liittyy naiseuteen? Tuosta voit vaihtaa sanan nainen sanaan ihminen. Aina joku ottaa nokkiinsa jos olet parempi jossain, erityisesti jos kerrot sen heille.

Ei mitenkään. En kuitenkaan ymmärrä, miten se, että tiedostaa olevansa erilainen kuin suurin osa oman sukupuolensa edustajista ja sanoo sen ääneen, olisi jotenkin muiden vähättelyä. 

Ei ole jos et sano sitä vähätellen. Mikä tässä nyt on niin vaikeaa ymmärtää?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis te puhutte näistä not like other girls-naisista, jotka kuvittevat olevansa parempia kuin muut naiset, mutta missä ne naiset oikeasti ovat, keitä he ovat, antakaa nyt joku ihan käytännön esimerkki, kuka tällainen on?

Tänne on useampikin jo vastannut, että jos ovat käyttäneet tuota, eivät sillä mitään pahaa tarkoita eivätkä koe olevansa parempia. Päinvastoin monet ovat niitä, jotka ovat muilta ihmisiltä tuon ajatuksen saaneet ja omaksuneet. Monet niitä erilaisuuden vuoksi syrjittyjä tyttöjä, nyt heitä sitten syytetään vielä naisvihasta, huh!

Itse en omalta kohdaltani uskalla kertoa oikein mitään, koska tiedän saavani naisvihasyytöksiä. Olkaa mitä haluatte, ette te naiset minua joukkoonne ole koskaan kelpuuttaneet. Ihan sama yritänkö kuulua joukkoon vai erottua siitä. Erilainen on erilainen, se on minulle tehty selväksi jo pienestä pitäen.

Alapeukkuja odotellessa.

t. nainen, not as good as other girls

Harva nainen on varmaan 100% tyttömäinen tai 100% poikamainen. Useimmilla on sekä stereotyyppisesti naisellisia että stereotyyppisesti miehekkäitä piirteitä. Mutta minä kyllä tunnistan omasta tuttavapiiristäni ja hetkittäin jopa itsestäni tuon ilmiön, jossa erityisesti ne ei-tyttömäiset piirteet herättävät ylpeyttä ja ne perinteiset tyttömäiset piirteet taas saattavat jopa hieman hävettää. Ollaan ylpeitä mm. miesvaltaisesta ammatista, maskuliinisesta harrastuksesta jne. Naisellisten hömppäkirjojen lukeminen tai -leffojen katsominen on sitten taas se nolo pahe jota ei viitsi kenellekään kertoa - johan sen tuo "hömppä" -etuliitekin kertoo. Onko miesten perinteisesti suosimille räiskintäleffoille halventavaa termiä?

Jotkut sitten vievät tämän asteen pidemmälle ja kokevat olevansa jotenkin kokonaisvaltaisesti hyviä jätkiä ja parempia kuin ne ripsistä ja tekokynsistä vauhkoavat bimbot. En minä usko, että esimerkiksi sinua voi tuohon ylimieliseen muiden naisten lyttääjään sekoittaa.

Ehkä he ovat ylpeitä siitä juuri siksi, että kokevat tärkeäksi perinteisten stereotypioiden ja sukupuoliroolien rikkomisen? Tai muuten vaan ovat ylpeitä ammatistaan ja harrastuksistaan, ihan niinkuin monet muutkin ovat, jotka viihtyvät ammatissaan ja ovat siihen vuosia opiskelleet?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä tuosta "not like other girls" -ajattelun kritisoinnista tulee väistämättä mieleen, että sillä pyrittäisiin saamaan niitä normista poikkeavia tyttöjä pysymään siinä stereotyyppisessä lokerossa ja syyllistetään heitä, joilla on erilaiset mielenkiinnonkohteet kuin valtaosalla sekä oman että yleensä myös vastakkaisen sukupuolen edustajista. Jos vaikkapa tyttö on lahjakas matematiikassa ja tykkää urheilla, niin kyllä siinä usein on osa niistä saman luokan tytöistä kateellisia ja kokevat toisen lahjakkuuden jonkinlaisena uhkana itselleen. 

Olen matemaattisesti lahjakas, tykkään urheilla. Onko näissä jotain epänaisellista???

Ei todellakaan ole. Mutta ilmeisesti jotkut niistä naisista, jotka eivät ole matemaattisesti lahjakkaita eivätkä tykkää urheilla, ovat jostain saaneet päähänsä, että jos tunnistat olevasi erilainen kuin he ollessasi heitä parempi matematiikassa ja urheilussa, kuvittelet samalla olevasi jollain lailla parempi myös ihmisenä ja vähättelevän heitä. 

Siis miten tämä liittyy naiseuteen? Tuosta voit vaihtaa sanan nainen sanaan ihminen. Aina joku ottaa nokkiinsa jos olet parempi jossain, erityisesti jos kerrot sen heille.

Ei mitenkään. En kuitenkaan ymmärrä, miten se, että tiedostaa olevansa erilainen kuin suurin osa oman sukupuolensa edustajista ja sanoo sen ääneen, olisi jotenkin muiden vähättelyä. 

Miksi käytät esimerkkeinä asioita, jotka ovat naisilla ihan tavallisia? Esim. matemaattisuus on ihan normaalia. Jos olet huomattavasti lahjakkaampi kuin suurin osa naisista, olet myös suurinta osaa miehiä lahjakkaampi ja ei siis liity sukupuoleen mitenkään.

Ymmärrän toki, että jos aidosti erilainen niin sen ääneen toteaminen voi olla vain fakta ilman piilotettuja viestejä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä oon aina ymmärtänyt nämä ”not like the other girlsit” sellaiseksi jotka kovaan ääneen huutavat etteivät tule naisten kanssa toimeen.

Jotka itse typistävät kaikki muut naiset ja tytöt johonkin stereotypiseen roolin.

Ja tulevat vain miesten kanssa toimeen, yleensä seksisten miesten kanssa, kai se on sitten se heitä yhdistävä asia.

Hassua kyllä, loppujen lopuksi nämä naiset ovat suht massaa. Sitä hyväksyttyä tapaa olla nainen.

Eivät he mitenkään omalaatuisia ole.

Tulevatkohan nämä not liket toimeen toisten not like naisten kanssa toimeen?

Kokemukseni mukaan ei. Halutaan olla se miesporukan ainoa nainen.ü ja ainoa „hyvä jätkä“. Toinen samaan pyrkivä nainen koetaan kilpailijana ja uhkana.

Itse työskentelen miesvaltaisella alalla. Se ei ole minun syytäni, että ala on miesvaltainen ja että minua kohdellaan työpaikallani ihan samalla tavalla kuin muitakin työntekijöitä. Tulen hyvin toimeen työkavereideni kanssa sukupuolesta riippumatta ja totta kai olen aina iloinen siitä, jos uusi työntekijä sattuu olemaan nainen. En kuitenkaan halua, että työnhakijan sukupuoli vaikuttaisi valintapäätökseen millään tavalla. Työpaikassani tarvitaan vain ja ainoastaan ne sopivimmat työntekijät.

Tiedän kuitenkin myös, että en itse viihtyisi naisvaltaisella alalla. Ei siksi, että työkavereista suurin osa olisi naisia, vaan ainoastaan siksi, että ne alat eivät minua kiinnosta. 

Tekeekö tämä minusta jotenkin toksisen muiden naisten vähättelijän? Onko se minun syytäni, että suurin osa naisista ei ole kiinnostunut koko alasta, jolle itse olen kouluttautunut? 

Jos jonkin lasikaton rikkoja ei saa tiedostaa olevansa erilainen kuin muut oman sukupuolensa edustajat ja varsinkaan sanoa sitä äänen (paitsi ehkä nöyränä ja anteeksipyydellen?), niin eikö se ole vähän nurinkurista yleisen tasa-arvopyrkimyksen valossa? 

Ei? Kukaan ei liene tuollaista väittänytkään. Mistä sait siis päähäsi, että ilmiössä puhuttaisiin sinun kaltaisistasi?

Siksi, että tiedostan olevan erilainen kuin suurin osa muista naisista. Toki myös erilainen kuin suurin osa miehistä. Mutta jos itse sanon olevani epätyypillinen nainen eli kääntäen "en samanlainen kuin muut naiset", niin tämä nyt sitten jotenkin sisältäisi jo automaattisesti jonkinlaisen arvolatauksen, vaikka kyseessä on ainoastaan fakta. Ja "valitettavasti" olen aina tiennyt olevani "not like other girls". 

Ei ole automaatioa. Älä hakkaa olkinukkea.

Juurihan tuossa muutama viesti aikaisemmin tällaisen asian myöntämistä kutsuttiin leuhkimiseksi. 

En voi sille mitään, että koen tämän "not like other girls" -ajattelun kritisoinnin piilotettuna naisvihana minunkaltaisteni naisten syyllistämisenä, vaikka todellinen ongelma on jossain ihan muualla. 

Minä kirjoitin sen leuhkimiskommentin, ja se koski kyllä nimenomaan niitä naisia joilla kyse on leuhkimisesta. Minä en tarkoittanut tai väittänyt, että kaikki itseään erilaisena pitävät leuhkivat. Mutta jotkut leuhkivat ja minä puhuin niistä naisista jotka niin tekevät. Jos et leuhki, kommentti ei koskenut sinua ja siitä on ihan turha pillastua. Huoh.

-eri

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Mä oon aina ymmärtänyt nämä ”not like the other girlsit” sellaiseksi jotka kovaan ääneen huutavat etteivät tule naisten kanssa toimeen.

Jotka itse typistävät kaikki muut naiset ja tytöt johonkin stereotypiseen roolin.

Ja tulevat vain miesten kanssa toimeen, yleensä seksisten miesten kanssa, kai se on sitten se heitä yhdistävä asia.

Hassua kyllä, loppujen lopuksi nämä naiset ovat suht massaa. Sitä hyväksyttyä tapaa olla nainen.

Eivät he mitenkään omalaatuisia ole.

Tulevatkohan nämä not liket toimeen toisten not like naisten kanssa toimeen?

Kokemukseni mukaan ei. Halutaan olla se miesporukan ainoa nainen.ü ja ainoa „hyvä jätkä“. Toinen samaan pyrkivä nainen koetaan kilpailijana ja uhkana.

Itse työskentelen miesvaltaisella alalla. Se ei ole minun syytäni, että ala on miesvaltainen ja että minua kohdellaan työpaikallani ihan samalla tavalla kuin muitakin työntekijöitä. Tulen hyvin toimeen työkavereideni kanssa sukupuolesta riippumatta ja totta kai olen aina iloinen siitä, jos uusi työntekijä sattuu olemaan nainen. En kuitenkaan halua, että työnhakijan sukupuoli vaikuttaisi valintapäätökseen millään tavalla. Työpaikassani tarvitaan vain ja ainoastaan ne sopivimmat työntekijät.

Tiedän kuitenkin myös, että en itse viihtyisi naisvaltaisella alalla. Ei siksi, että työkavereista suurin osa olisi naisia, vaan ainoastaan siksi, että ne alat eivät minua kiinnosta. 

Tekeekö tämä minusta jotenkin toksisen muiden naisten vähättelijän? Onko se minun syytäni, että suurin osa naisista ei ole kiinnostunut koko alasta, jolle itse olen kouluttautunut? 

Jos jonkin lasikaton rikkoja ei saa tiedostaa olevansa erilainen kuin muut oman sukupuolensa edustajat ja varsinkaan sanoa sitä äänen (paitsi ehkä nöyränä ja anteeksipyydellen?), niin eikö se ole vähän nurinkurista yleisen tasa-arvopyrkimyksen valossa? 

Ei? Kukaan ei liene tuollaista väittänytkään. Mistä sait siis päähäsi, että ilmiössä puhuttaisiin sinun kaltaisistasi?

Siksi, että tiedostan olevan erilainen kuin suurin osa muista naisista. Toki myös erilainen kuin suurin osa miehistä. Mutta jos itse sanon olevani epätyypillinen nainen eli kääntäen "en samanlainen kuin muut naiset", niin tämä nyt sitten jotenkin sisältäisi jo automaattisesti jonkinlaisen arvolatauksen, vaikka kyseessä on ainoastaan fakta. Ja "valitettavasti" olen aina tiennyt olevani "not like other girls". 

Ei ole automaatioa. Älä hakkaa olkinukkea.

Juurihan tuossa muutama viesti aikaisemmin tällaisen asian myöntämistä kutsuttiin leuhkimiseksi. 

En voi sille mitään, että koen tämän "not like other girls" -ajattelun kritisoinnin piilotettuna naisvihana minunkaltaisteni naisten syyllistämisenä, vaikka todellinen ongelma on jossain ihan muualla. 

Minä kirjoitin sen leuhkimiskommentin, ja se koski kyllä nimenomaan niitä naisia joilla kyse on leuhkimisesta. Minä en tarkoittanut tai väittänyt, että kaikki itseään erilaisena pitävät leuhkivat. Mutta jotkut leuhkivat ja minä puhuin niistä naisista jotka niin tekevät. Jos et leuhki, kommentti ei koskenut sinua ja siitä on ihan turha pillastua. Huoh.

-eri

Tämä. Täällä on todella outo puolustuskanta näillä, jotka eivät millään tavalla kuulu kritisoitaviin mutta silti väitellään siitä että eikö muka saa olla miesvaltaisella alalla olematta seksisti.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Kyllä tuosta "not like other girls" -ajattelun kritisoinnista tulee väistämättä mieleen, että sillä pyrittäisiin saamaan niitä normista poikkeavia tyttöjä pysymään siinä stereotyyppisessä lokerossa ja syyllistetään heitä, joilla on erilaiset mielenkiinnonkohteet kuin valtaosalla sekä oman että yleensä myös vastakkaisen sukupuolen edustajista. Jos vaikkapa tyttö on lahjakas matematiikassa ja tykkää urheilla, niin kyllä siinä usein on osa niistä saman luokan tytöistä kateellisia ja kokevat toisen lahjakkuuden jonkinlaisena uhkana itselleen. 

Olen matemaattisesti lahjakas, tykkään urheilla. Onko näissä jotain epänaisellista???

Ei todellakaan ole. Mutta ilmeisesti jotkut niistä naisista, jotka eivät ole matemaattisesti lahjakkaita eivätkä tykkää urheilla, ovat jostain saaneet päähänsä, että jos tunnistat olevasi erilainen kuin he ollessasi heitä parempi matematiikassa ja urheilussa, kuvittelet samalla olevasi jollain lailla parempi myös ihmisenä ja vähättelevän heitä. 

Siis miten tämä liittyy naiseuteen? Tuosta voit vaihtaa sanan nainen sanaan ihminen. Aina joku ottaa nokkiinsa jos olet parempi jossain, erityisesti jos kerrot sen heille.

Ei mitenkään. En kuitenkaan ymmärrä, miten se, että tiedostaa olevansa erilainen kuin suurin osa oman sukupuolensa edustajista ja sanoo sen ääneen, olisi jotenkin muiden vähättelyä. 

Miksi käytät esimerkkeinä asioita, jotka ovat naisilla ihan tavallisia? Esim. matemaattisuus on ihan normaalia. Jos olet huomattavasti lahjakkaampi kuin suurin osa naisista, olet myös suurinta osaa miehiä lahjakkaampi ja ei siis liity sukupuoleen mitenkään.

Ymmärrän toki, että jos aidosti erilainen niin sen ääneen toteaminen voi olla vain fakta ilman piilotettuja viestejä.

Tämä. Minusta on ongelma, jos koetaan urheilullisuus ja matemaattinen lahjakkuus miehisiksi ominaisuuksiksi ja tyttömäisyyden vastakohdaksi, koska ne ovat sukupuolineutraaleja ominaisuuksia. Siinähän nimenomaan lytätään ja vähätellään muita naisia, koska vihjataan - vieläpä väärin- että naiset on yleensä erityisen (matemaattisesti) lahjattomia ja epäurheilullisia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten tämä eroaa vaikka väitteistä

"erilainen kuin muut suomalaiset"

"erilainen kuin muut miehet"

"erilainen kuin muut oikeustieteen opiskelijat"

"erilainen kuin muut lentopallon pelaajat"?

Kaikilla ryhmillä on yhdistäviä ominaisuuksia, joista on mahdollista erota ja olla ryhmään nähden enemmän tai vähemmän poikkeava. Minusta tämä "ei saa kokea olevansa erilainen nainen" on sitä naisvihaa, jolla yritetään saada kaikki naiset ruotuun toteuttamaan jonkun toisen sanelemia näkemyksiä.

Eikä ole. Tuohon ajatteluun yhdistyy nimenomaan olennaisena se erilaisuutta korostavan tekijän mukana samalla muiden alas painaminen. Että ne muut on nimenomaan huonompia ja itse poikkeaa siitä. Lähes jokainen meistä varmasti joskus on tuntenut joskus olevansa ulkopuolinen ja erilainen, kuin suurin osa muista ja tähän tunteeseen usein linkittyy tietysti negatiivisia tuntemuksia, kuten yksinäisyys. Tällä ei nyt tarkoiteta sitä.

'Not like other girls' on myös miesten/poikien käyttämä kehu, joka kertoo, että yleisesti tyttömäisinä pidettyjä asioita ajatellaan jotenkin huonompina ja yleisesti kaikkien muiden tyttöjen ominaisuuksina, kun taas erilainen tästä massasta poikkeava tyttö on jotenkin ihailtavampi, rennompi ja coolimpi ollessaan toisenlainen kuin muut tytöt.

Mitkä muut miesten kehut on kiellettyjä?

Jos joku on tota mieltä, eikö sitä saa sanoa?

Olen usein kuullut myös naisten suusta miehistä puhuttaessa tuon saman termin. "Se ei ole kuin muut miehet"

Mites tämä?

Ok?

Kiellettyä?

Miksi pitää alkuunkaan vertailla muihin, jos haluaa kehua toista? Miksei voi sanoa, että "olet kyllä matemaattisesti tosi lahjakas" tai "olet tosi urheilullinen" tai "tykkään kun olet tuollainen rohkea rämäpää" tai "olet tosi rento tyyppi"? Eikö olisi paljon kivempi kehu?

Vierailija kirjoitti:

Osa siis ei edelleenkään tajua, mikä tuossa 'not like other girls' -jutussa on pointti.

Tuo sanonta määrittelee tyttöyden lokeroon, johon kaikki tytöt ei jostain syystä sovi, ja se on ongelma, koska tyttöys ei ole vain nättejä mekkoja ja tekokynsiä. Tyttöyteen kuulu kaikki, mitä tytöt ovat ja tekevät.

Ja osa ottaa tuon ilmeisesti vähän liian kirjaimellisesti eikä pysty hyväksymään sitä, että ne tytöt, jotka eivät pidä yleisesti tyttömäisinä pidetyistä asioista ja tietävät poikkeavansa valtavirrasta, tiedostavat olevansa erilaisia ilman mitään paremmuuskompleksia. 

En vain pysty näkemään oman erilaisuutensa ja omien vahvuuksiensa tunnistamista ja niistä kertomista vertaamalla johonkin tietyn ryhmän keskimääräisiin ominaisuuksiin piilotettuna vihana tätä tiettyä ryhmää kohtaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Siis te puhutte näistä not like other girls-naisista, jotka kuvittevat olevansa parempia kuin muut naiset, mutta missä ne naiset oikeasti ovat, keitä he ovat, antakaa nyt joku ihan käytännön esimerkki, kuka tällainen on?

Tänne on useampikin jo vastannut, että jos ovat käyttäneet tuota, eivät sillä mitään pahaa tarkoita eivätkä koe olevansa parempia. Päinvastoin monet ovat niitä, jotka ovat muilta ihmisiltä tuon ajatuksen saaneet ja omaksuneet. Monet niitä erilaisuuden vuoksi syrjittyjä tyttöjä, nyt heitä sitten syytetään vielä naisvihasta, huh!

Itse en omalta kohdaltani uskalla kertoa oikein mitään, koska tiedän saavani naisvihasyytöksiä. Olkaa mitä haluatte, ette te naiset minua joukkoonne ole koskaan kelpuuttaneet. Ihan sama yritänkö kuulua joukkoon vai erottua siitä. Erilainen on erilainen, se on minulle tehty selväksi jo pienestä pitäen.

Alapeukkuja odotellessa.

t. nainen, not as good as other girls

Harva nainen on varmaan 100% tyttömäinen tai 100% poikamainen. Useimmilla on sekä stereotyyppisesti naisellisia että stereotyyppisesti miehekkäitä piirteitä. Mutta minä kyllä tunnistan omasta tuttavapiiristäni ja hetkittäin jopa itsestäni tuon ilmiön, jossa erityisesti ne ei-tyttömäiset piirteet herättävät ylpeyttä ja ne perinteiset tyttömäiset piirteet taas saattavat jopa hieman hävettää. Ollaan ylpeitä mm. miesvaltaisesta ammatista, maskuliinisesta harrastuksesta jne. Naisellisten hömppäkirjojen lukeminen tai -leffojen katsominen on sitten taas se nolo pahe jota ei viitsi kenellekään kertoa - johan sen tuo "hömppä" -etuliitekin kertoo. Onko miesten perinteisesti suosimille räiskintäleffoille halventavaa termiä?

Jotkut sitten vievät tämän asteen pidemmälle ja kokevat olevansa jotenkin kokonaisvaltaisesti hyviä jätkiä ja parempia kuin ne ripsistä ja tekokynsistä vauhkoavat bimbot. En minä usko, että esimerkiksi sinua voi tuohon ylimieliseen muiden naisten lyttääjään sekoittaa.

Ehkä he ovat ylpeitä siitä juuri siksi, että kokevat tärkeäksi perinteisten stereotypioiden ja sukupuoliroolien rikkomisen? Tai muuten vaan ovat ylpeitä ammatistaan ja harrastuksistaan, ihan niinkuin monet muutkin ovat, jotka viihtyvät ammatissaan ja ovat siihen vuosia opiskelleet?

Tässä ei ole kyse mistään yksittäisestä esimerkistä, vaan yleisestä taipumuksesta arvottaa perinteisesti miehisenä pidetyt ominaisuudet korkeammalle kuin naisellisina pidetyt. Vaihtoehtoisesti leimataan "miehisiksi" sellaiset positiiviset ominaisuudet jotka ovat oikeasti sukupuolineutraaleja - kuten tässä ketjussa mainittu matemaattinen lahjakkuus. Negatiiviset ominaisuudet taas leimataan "akkamaisiksi", vaikka niihin syyllistyisi yhtä lailla miehetkin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osa siis ei edelleenkään tajua, mikä tuossa 'not like other girls' -jutussa on pointti.

Tuo sanonta määrittelee tyttöyden lokeroon, johon kaikki tytöt ei jostain syystä sovi, ja se on ongelma, koska tyttöys ei ole vain nättejä mekkoja ja tekokynsiä. Tyttöyteen kuulu kaikki, mitä tytöt ovat ja tekevät.

Ja osa ottaa tuon ilmeisesti vähän liian kirjaimellisesti eikä pysty hyväksymään sitä, että ne tytöt, jotka eivät pidä yleisesti tyttömäisinä pidetyistä asioista ja tietävät poikkeavansa valtavirrasta, tiedostavat olevansa erilaisia ilman mitään paremmuuskompleksia. 

En vain pysty näkemään oman erilaisuutensa ja omien vahvuuksiensa tunnistamista ja niistä kertomista vertaamalla johonkin tietyn ryhmän keskimääräisiin ominaisuuksiin piilotettuna vihana tätä tiettyä ryhmää kohtaan. 

Voi jestas. Kun ei kukaan ole sanonut, että itsensä erilaisena pitäminen on miesvihaa. Ihan totta nyt, opettele lukemaan. Menee jo hermo.

Vierailija kirjoitti:

Osa siis ei edelleenkään tajua, mikä tuossa 'not like other girls' -jutussa on pointti.

Tuo sanonta määrittelee tyttöyden lokeroon, johon kaikki tytöt ei jostain syystä sovi, ja se on ongelma, koska tyttöys ei ole vain nättejä mekkoja ja tekokynsiä. Tyttöyteen kuulu kaikki, mitä tytöt ovat ja tekevät.

No mulla tuo syrjintä on ainakin johtunut ihan muusta kuin siitä että en pidä nättejä mekkoja. Se on johtunut muiden tyttöjen kateudesta ja mustasukkaisuudesta, että heidän poikkikset ihastuvat minuun, ja siksi minua ei oteta porukkaan mukaan. Eli onko tässä nyt sitä "tyttömäistä" tuo kateus ja mustasukkaisuus, ja sillä perusteella hyljeksiminen? Pojat eivät ole koskaan hyljeksineet eikä sulkeneet porukasta. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Osa siis ei edelleenkään tajua, mikä tuossa 'not like other girls' -jutussa on pointti.

Tuo sanonta määrittelee tyttöyden lokeroon, johon kaikki tytöt ei jostain syystä sovi, ja se on ongelma, koska tyttöys ei ole vain nättejä mekkoja ja tekokynsiä. Tyttöyteen kuulu kaikki, mitä tytöt ovat ja tekevät.

Ja osa ottaa tuon ilmeisesti vähän liian kirjaimellisesti eikä pysty hyväksymään sitä, että ne tytöt, jotka eivät pidä yleisesti tyttömäisinä pidetyistä asioista ja tietävät poikkeavansa valtavirrasta, tiedostavat olevansa erilaisia ilman mitään paremmuuskompleksia. 

En vain pysty näkemään oman erilaisuutensa ja omien vahvuuksiensa tunnistamista ja niistä kertomista vertaamalla johonkin tietyn ryhmän keskimääräisiin ominaisuuksiin piilotettuna vihana tätä tiettyä ryhmää kohtaan. 

Mutta samalla tuo lokeroi ne tyttömäiset tytöt stereotyyppisiksi tytöiksi, joihin ei sovi miehisenä pidetyt ominaisuudet, vaikka tyttömäinen tyttö olisikin esim. seikkailullinen ja reipas. Ja silloin niitä ominaisuuksia ei haluta nähdä tuossa tytössä. Tuosta 'not like other girls' -ajattelusta kärsii siis sekä tyttömäiseksi mielletyt tytöt että ne tytöt, jotka eivät sovi tytön muottiin.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Nainen voi olla not like other girls, nainen voi olla kaunis, nainen voi olla ihan mitä vaan. Ja silti me kaikki olemme samanarvoisia!

Not like other girls ilmiössä on kyse stereotyyppisestä ajattelusta muita naisia kohtaan, eikä siitä mitä nainen on.

Niin? Naisethan ovat toistensa kopioita jo pelkästään siitä syystä ,että naiset haluavat samanlaisen miehen. Nainen myös toimii kaavamaisesti ja ennalta-arvattavasti kuin luontodokumentin eläin. Aristoteles ja muut viisaat miehet ovatkin verranneet naista eläimeen.

Vierailija kirjoitti:

Osa siis ei edelleenkään tajua, mikä tuossa 'not like other girls' -jutussa on pointti.

Tuo sanonta määrittelee tyttöyden lokeroon, johon kaikki tytöt ei jostain syystä sovi, ja se on ongelma, koska tyttöys ei ole vain nättejä mekkoja ja tekokynsiä. Tyttöyteen kuulu kaikki, mitä tytöt ovat ja tekevät.

Mutta tyttöyteen ei kuulu olla erilainen kuin muut? 

En todellakaan ymmärrä koko konseptia. -eri 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Törmäättekö te tämmöiseen ihan oikeassa maailmassa, vai onko tämä joku oman pään sisäinen juttu?

Itse en ole törmännyt, vaan kaikenlaisia naisia tullut tavattua ja kaikki ovat olleet omanlaisiaan. Kukaan ei ole tuommoisia puhunut.

Ihan vilpittömästi kysyn, sillä minulle todella vierasta.

Ja jos olette törmänneet, niin onko tämä enemmän nuorten juttu vai vanhempien naisten?

Tyyliin yli vai alle 30 vuotiaiden.

Vai onko ihan kaikenikäisten?

Minä olen kyllä törmännyt. Jokainen heistä on kokenut jollain tavalla olevansa jollain tavalla poikkeuksellisia. Usein ovat olleet ns. poikatyttöjä jossain vaiheessa ja kokivat olevansa jotenkin epänaisellisia. Itse en osannut heitä nähdä sillä tavalla, kuin ilmeisesti itse itsensä näkivät. Kaikki näistä ovat olleet mielestäni kyllä ihan mukavaa seuraa, eikä ihmisinä ole ollut heitä vastaan mitään, mutta huomasin että joskus asenne heillä oli vähän kieroutunutta ja näkemys yksipuolista.

Miksi puhut naisista poikatyttöinä?

Etkö ymmärrä, että se on yksi tapa halventaa ja painaa alas toista naista/tyttöä.

Olet poikatyttö; et ihan poika, mutta et ihan tyttökään.

Huomaisit varmaan, että puhuin ihmisistä joihin olen itse törmännyt. Yksi heistä ihan suoraan omasta suustaan sanoneena yritti erottaa itsensä naisista, koska "kato nyt, eihän hän nyt kovin nainen ole".

Ja mikä kohta tuossa lauseessa antaa olettaa, että hän pitää muita naisia huonompana? Ehkä hän ei vaan kokenut itseään naiseksi/naiselliseksi, ja sen pitäisi olla ihan ok. Jos joku kokee samaistuvansa enemmän poikiin, niin miksi ei saisi niin tehdä? Eihän tämä sisällä sitä oletusta, että poikana oleminen olisi parempaa.

En yhtään nyt ymmärrä.

Onko sinulla jotenkin ymmärryksen ulottumattomissa ajatella, että joskus voi tulla ilmi asioista, joita ei just nyt ole sinulle kerrottu? Sinun kanssasi on kyllä vaikea keskustella.

En kyllä ole sama, kuin tuo jonka kanssa olet aiemmin keskustellut. Mutta kieltämättä on vaikea keskustella ilmiöstä, jonka olemassaoloa ei tunnista ollenkaan.

No miksi ihmeessä pitää keskustella ilmiöstä jonka olemassaoloa ei tunnista? Mitä koet antavasi keskusteluun, jonka aihetta et ymmärrä?

-eri