Lue keskustelun säännöt.
Lukiko kukaan Hesarista tänään eläkkeistä ja tuloeroista
26.04.2021 |
https://www.hs.fi/talous/art-2000007935163.html
Ihmettelen noita keskusteluosion kommentteja. Ihan kuin kukaan ei olisi edes lukenut kyseistä artikkelia, vaan heti valitetaan siitä miten henkilö X on milloinkin itse ansainnut omat tienestinsä. Mielestäni koko kirjoituksen pointti oli siinä, että mikäli tuloerot kasvavat liikaa ja niiden hajonta kasvaa, siirtyy merkittävä määrä valtaa tällöin myös tuolle porukalle. Esimerkiksi Jenkeissä moni varakas perhe saattaa toivoa, että huippuyliopiston lukukausimaksut tuplaantuvat, koska silloin heidän tyttärellään/pojallaan on vähemmän kilpailua opiskelupaikoista. Kyse ei siis todellakaan ole siitä, että jokaisesta savupirtistä ponnistavalla olisi samat mahdollisuudet olla oman onnensa seppä. Kertaakaan ei kukaan tuonut kommenteissa esiin ajatusta siitä, etteikö sama voisi olla mahdollista Suomessakin. Nyt kun käsillä on sijoittamisbuumi ja on yhä tavallisempaa, että täysikäistyvällä lapsella on jo valmiiksi kymmenien tuhansien eurojen sijoitussalkku, kasvaa todella vauraiden perheiden määrä merkittävästi. Täälläkin kauhistellaan aina muualta tulleiden määrää kouluissa ja tehdään kaiken maailman poppaskonsteja ettei oma lapsi vaan joudu heidän kanssaan samaan kouluun. En yhtään ihmettele, vaikka sama porukka tulevaisuudessa ajaisi myös "vaihtoehtoisia" lukukausimaksuja tiettyihin kouluihin pitääkseen omasta mielestään heikomman aineksen pois heidän lastensa luota. En näe sitä ajankohtaisena vielä, mutta ehkä 15-25 vuoden päästä kyllä. USA hyvä esimerkki siitä mitä käy, kun tuloerot kasvavat liian suuriksi. Kyse ei ole edes varallisuuseroista, vaan liiallisista tuloeroista mitkä oikeasti vaarantavat demokratian ja yhteiskuntarauhan.
Mitä mieltä?
Kommentit (283)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä itse maksaisin vaikka 5000 euroa vuosi, ettei lapset joudu heikomman aineksen kanssa kouluun. Onneksi pääsivät hyvään saksalaiseen kouluun, siellä taso on laadukas.
Tästä juuri puhuin aloituksessani. Varmasti maksaisitkin, ja uskon sen. Pointti olikin siinä, että yksi syy sille ettei meillä ole täällä Suomessa ollut lukukausimaksuja johtuu varmasti myös siitä, että keskivertokansalaiselle on kertynyt aika vähän omaisuutta. Nyt kun omaisuus alkaa tuloerojen kasvun myötä kasaantumaan, on meillä Suomessa jatkuvasti enemmän ihmisiä keillä olisi oikeasti varaa maksaa lapsensa lukukausimaksuja. Ymmärrän vanhempia ketkä niin tekevät, mutta samalla pidän kehitystä mielestäni todella vahingollisena yhteiskunnalle. En voi sietää ihmisiä ketkä ajattelevat olevansa parempia kuin muut. AP
En minä laittanut lastani yksityiseen kielipäiväkotiin, koska ajattelin hänen olevan parempi kuin kunnalliseen lapsensa laittaneet. Laitoin hänet sinne, koska olin valmis maksamaan siitä, että hänen kielitaitonsa kehittyy. Ihan samalla periaatteella laitan hänet yksityiskouluun, koska haluan hänen saavan erinomaisen kielitaidon. Joku muu jos ei halua lapsensa parasta niin apljon, että maksaa siitä enemmän kuin verot, niin se ei ole minun ongelmani.
Hauska kirjoitus. Sai jotenkin käsityksen, että kaikki lapsensa parasta ajattelevat voisivat laittaa lapsen tuosta vaan erikoisoppiin yksityisiin opinahjoihin.
Meidän paikkakunnalla on yksityinen kielipäiväkoti. Lapseni olisin sinne mielelläni laittanut ja maksanut siitä. Päiväkoti on auki vain arkisin 8-16 ja on kiinni juhannukselta elokuun alkuun. Teen vuorotyötä ja lomakausi touko-syyskuu (meillä kiertävät lomavuorot). Olen yh, joten lasten isästä ei ole apua. Yksityiskouluja meidän kulmilla ei ole kuin stainerkoulu jossain metsän perällä hankalien kulkuyhteyksien päässä.
Minun lapset saavat tyytyä kunnallisen vuoropäiväkotiin ja lähikouluun, vaikka heille kaikkein parasta haluaisinkin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
AP on ihan oikeassa. Nämä on niitä asioita missä moni ei osaa arvioida tekojensa seurauksia pitkällä aikavälillä.
Tämä yritys tuplata tai triplata lukukausimaksuja on kirjaimellisesti kuin elokuvakohtauksesta, missä kaksi henkilöä pakenee jotain monsteria ja edessä on silta minkä yli pitäisi päästä pakoon. Koska ruokaa on vain yhdelle, haluaa toinen kaveruksista maksimoida omat mahdollisuutensa elellä hyvin ja sahaa sillan poikki perässään niin, että kaveri tippuu rotkoon. Todella kaukana kaikesta "kaveria ei jätetä"-meiningistä, vaan nimenomaa halutaan katkoa muilta mahdollisuudet pärjätä.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä pelottaisi jos nyt asuisin Suomessa. Tuommoinen eläkepommi ja sitten sen laukeaminen on kyllä ennenkuulumaton tilanne, vaikea ennustaa miten tulee käymään. Jos todellakin melkein kolmasosa kansasta on eläkkeellä (eli mullan alla parin vuoden sisällä), niin miten ihmeessä työtä tekevä kansanosa voi ikinä selvitä tuosta? Mitä tapahtuu kun ikäluokka on poissa ja tyhjäksi jää ne 800 000-1 000 0000 asuntoa ja mökkiä?
Tänne haalitaan jatkuvasti lisää porukkaa joka sikiää kuin kanit. Parissa kymmenessä vuodessa näitä on helposti miljoona. Toki iso osa näistä luultavasti asettuu isompiin kaupunkeihin mutta samalla puskevat kantikset niihin ympäryskuntiin ja maalle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhä useampi valitsee lapselleen yksityisen päivähoidon ja yksityiskoulut nytkin.
Julkinen päivähoito silti parempi. Ei se yksityinen tee päivähoidosta millään mittarilla parempaa, vaikka "rikkaat" niin kuvittelisivat.
Minkä ihmeen takia julkinen päivähoito vähäisempine resursseineen olisi parempaa? Kuvitteletko että tarhatädit jotka yksityiselle menee ovat jotenkin huonompia?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhä useampi valitsee lapselleen yksityisen päivähoidon ja yksityiskoulut nytkin.
Julkinen päivähoito silti parempi. Ei se yksityinen tee päivähoidosta millään mittarilla parempaa, vaikka "rikkaat" niin kuvittelisivat.
Minkä ihmeen takia julkinen päivähoito vähäisempine resursseineen olisi parempaa? Kuvitteletko että tarhatädit jotka yksityiselle menee ovat jotenkin huonompia?
Yksityinen ei ole julkista parempi kaikessa edes teidän suuresti hyihkymässänne USAssa. Tiedän omasta kokemuksesta, omien lasten julkinen high school on ollut jatkuvasti top 50 - 100:ssa 28 000 high schoolin vuosittaisessa rankingissä. Ja Suomessa totta mooses julkinen päivähoito on hyvää. Ihmiset on koulutettuja ja motivoituneita, henkilökunnan vaihtuvuus pientä, tilat ensiluokkaiset, tekeminen monipuolista ja lapsista näkee, että he viihtyvät. Voittaa monin kerroin vaikkapa vanhan kerrostalon yleisissä tiloissa toimivan yksityisen päiväkodin tai perhepäivähoidon, jossa lapset ovat riippuvaisia yhden ihmisen viitseliäisyydestä ja varahoitopaikkaa tarvitsee jatkuvasti.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Keskustalainen hallitus kohdisti verotuksen progression ansiotuloihin 1993. Muistakaa tämä. Siihen asti ansio- ja pääomatuloja verotettiin yhdessä
Kannattaa muistaa, että tuohon asti moni pienituloinen piti isona epäkohtana sitä, että pääomatulot vaikuttivat palkkatulojen verotukseen. Pienistä metsätuloista tai osingoista saattoi joutua maksamaan veroja peräti 60% eli tuloloukkuja oli jo silloin.
Puhutte niin kuin eläkkeet olisivat pelkkää sossutukea. Näin ei ole vaan se on osa palkkaa, jonka maksu on pidätetty aktiiviselta työssäkäyntiajalta. Ja turha puhua siitä miten meillä muka olisi hirveästi eläkeläisiä, joiden eläke on 3-4 x normaalin työssäkävijän palkka. Ei ole. Suomi on maailman yksi tasapäisimmin rahat jakavista maista maailmassa, tuloerot ovat tosi pieniä. Vaurastuminenkaan ei meillä ole mikään todellinen ongelma muuten kuin että se on vasta hissuksiin lisääntymässä, esimerkiksi Ruotsissa se on saanut rauhassa kehittyä jo satoja vuosia pitkän rauhan ajan ja teollistumisen myötä. Ei ole "tavallista", että lapsilla olisi täysikäistyttyään jo kymmenien tuhansien sijoitussalkut, kaukana siitä. Meillä ei ole kouluja, joiden lukukausimaksut olisivat tuhansia tai kymmeniä tuhansia, ja parhaisiin kouluihin pääsee ihan siinä missä muihinkin.
Ap:n lainaaman HS:n jutun lähtökohta on nimen omaan siinä, että Suomessa nyt vasta on ihmisillä alkanut olla mahdollisuus yrittää ruveta kartuttamaan muutakin varallisuutta kuin sitä omistusasuntoaan, ja myös perinnöt ovat hissukseen alkaneet muuttua isommiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006705079.html
Siinä toinen hyvä juttu, varsinkin kuva eläkemenojen moninkertaistumisesta. Tällä hetkellä maksamme eläkkeitä enemmän kuin KAIKKEA muuta sosiaaliturvaa (josta myös osa menee eläkeläisille), melkein kaksi kertaa enemmän kuin koko terveydenhuoltoon menee (josta suurin osa eläkeikäisten hoitoon). Tulevaisuudessa tilanne vieläpä tuosta kuvasta pahenee, kun eläkeläisten määrä lisääntyy ja lisäksi heidän eläkkeiden määrät vain nousevat, samalla kun työssäkäyvien määrä ja näin verotulot laskevat. Voimme vain miettiä, miten ne maksamme, kun edes opintotukien lakkautus ja ilmaisen korkeakoulutuksen poistuminen eivät riitä lähellekään.
Puoliso sai veronpalautusta edellis vuonna 1000 euroa ja nyt 300, pikkuisen on verot noussut.
Pelkästään eläkeläisten hoitokotimaksuja maksettiin viime vuonna verorahoista 5 miljardia eli saman verran kuin työttömyyskorvauksia, siihen lisäksi sitten 30 miljardia eläkkeitä ja kaikkea muuta eläkeläisille.
Juu, tuohon lisäksi eläkeläisille maksetaan kelataksit, lääkkeet, kodinhoitajat, terveydenhoito, palvelusetelit siivoukseen ja rikkaammille eläkeläisille kotitalousvähennys siivouspalveluista, eläkeläisten asumistuki.
Ilmeisesti kommenttisi oli sarkastinen, mutta ...
- Kelataksi 25 euroa /suunta, (lyhyellä matkalla tavan taksi nopeampi ja edullisempi) maksetaan myös muille kuin eläkeläisille.
- Taksiseteleitä saa, jos eläke suurin piirtein tt-minimi.
- Lääkkeiden omavastuun katto / vuosi on kaikille sama.
- Terveyskeskusmaksut ovat kaikille samat
- Keskituloiselle eläkeläiselle kotihoidon palveluseteli on usein kalliimpi kuin yksityinen palvelu.
- Kotitalousvähennys on kaikille sama. Tosin, vähennystä ei voi saada enempää, kun on maksanut veroja/vuosi.
- Eläkkeensaajan asumistuessa on helpotuksia tavan asumistukeen verrattuna.
- Eläketuloja verotetaan kireämmin (taitettu indeksi) kuin palkkatuloja.
- Eläkeläinen maksaa hoitokodin palvelusetelistä 85 % nettotuloistaan. Kuitenkin minimi 180 jäätävä omaan käyttöön, eli ei saa askia tupakkia joka päivä.
Ymmärrätkö yhtään kuinka paljon noista jää veronmaksajille maksettavaa?
- Hoitokoti maksaa 5000 euroa kuukaudessa per eläkeläinen. Jos eläkeläinen saa eläkettä 1000 euroa ja maksaa sen hoitokodille niin me veronmaksajat maksamme loput 4000 euroa veorahoista niitä hoitokotimaksuja ja tuo on kuukaudessa. Viime vuonna hoitokotimaksuja maksettiin verorahoista 5 miljardia.
- Juu, he maksavat lääkkeistä itse 500 vuodessa ja me veronmaksajat loput. Lääkkeet voivat olla vaikka kuinka kalliita. Samoin terveydenhoitomaksuja verorahoista maksetaan 6000 euroa / eläkeläinen vuosi (THL) ja eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa.
- Kelatakseista he maksavat 50 euron omavastuun ja me veronmaksajat loput esim. eläkeläiset tulevat maaseudulta kaupunkiin lääkäriin kelataksilla, matka yhteen suuntaan 60 km ja sitten takaisin, voi maksaa 400 tuo reissu. Mieheni mummo meni kelataksilla toisen kaupungin sairaalaan ja takaisin, matka yhteen suuntaan 140 km, juu hän maksoi itse 50 euroa.
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeitä maksetaan 30 miljardia ja työttömyyskorvauksia 5 miljardia, jossain vaiheessa 1,6 miljoonaa eläkeläistä ei enää kuluta ja kaupan alan ja palvelualan työpaikkoja loppuu ennätysmäärä. Suuret ikäluokat nyt 75-vuotiaita.
Silti taas ollaan ansiosidonnaista porrastamassa. Luuleeko päättäjät, että 530 euron työmarkkinatuella mennään parturiin, no ei, kotona on Fiskarsin parturisakset, puoliso leikkaa hiukset.
Eläkerahasto on vain 200 miljardia ja riittäisi vain 7 vuotta, jos ei nykyeläkkeitä maksettaisi työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista.
Mutta pointti on se, että myös hyvätuloisten yrityksiä, loppuu, kun jossain vaiheessa eläkeläiset ei enää kuluta eikä nuoremmilla taas ole rahaa. Eikä perikuntien asunnoista makseta mitään. Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa. Kamalat ajat tulossa.
Sulla on tuossa muutama ajatusvirhe. Ensiksi, Suomessa ei eletä ikuisesti. Suuret ikäluokat kuolla kupsahtavat pian, tietty kolhosti ilmaistuna. Suomalaiset eivät ole metusalemeja, vaan miehen keski-ikä on about 81 vuotta. Suurilla ikäluokilla luonnollisesti pienempi. 200 miljardin eläkerahasto on siis riittävä.
Toiseksi. Suomessa on tooooodella huono kotimarkkinasektori. Suomalaisten ostovoima on ollut sitten 90-luvun laman kehnolla tolalla. Kreikkalaisilla ja italialaisilla kotitalouksilla kaksinkertaiset varat kuluttaa. Suomessa ajetaan Länsi-Euroopan vanhimmalla autokannalla. Suomalaisten kaikki liikkenevä raha on kiinni neljässä seinässä. Sen suhteen miljoonapäinen 500 euron kuukausituloilla kitkutteleva joukko ei ole iso muutos entiseen...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Puhutte niin kuin eläkkeet olisivat pelkkää sossutukea. Näin ei ole vaan se on osa palkkaa, jonka maksu on pidätetty aktiiviselta työssäkäyntiajalta. Ja turha puhua siitä miten meillä muka olisi hirveästi eläkeläisiä, joiden eläke on 3-4 x normaalin työssäkävijän palkka. Ei ole. Suomi on maailman yksi tasapäisimmin rahat jakavista maista maailmassa, tuloerot ovat tosi pieniä. Vaurastuminenkaan ei meillä ole mikään todellinen ongelma muuten kuin että se on vasta hissuksiin lisääntymässä, esimerkiksi Ruotsissa se on saanut rauhassa kehittyä jo satoja vuosia pitkän rauhan ajan ja teollistumisen myötä. Ei ole "tavallista", että lapsilla olisi täysikäistyttyään jo kymmenien tuhansien sijoitussalkut, kaukana siitä. Meillä ei ole kouluja, joiden lukukausimaksut olisivat tuhansia tai kymmeniä tuhansia, ja parhaisiin kouluihin pääsee ihan siinä missä muihinkin.
Ap:n lainaaman HS:n jutun lähtökohta on nimen omaan siinä, että Suomessa nyt vasta on ihmisillä alkanut olla mahdollisuus yrittää ruveta kartuttamaan muutakin varallisuutta kuin sitä omistusasuntoaan, ja myös perinnöt ovat hissukseen alkaneet muuttua isommiksi.
Suomessa on 500 000 tuhannen euron eläkeläistä ja 1 100 000 parempituloista eläkeläistä.
200 miljardin rahasto ei riitä mihinkään ja siksi nyt eläkkeellä oleville maksetaan eläkettä nyt työssäkäyvien eläkemaksuista ja tuosta rahastosta otetaan vain vähän, se loppuisi muuten 7 vuodessa. Eläkkeet ovat nykyään palkkojen tasolla ja eläkeläisiä on todella iso määrä. Ja rahastosta puolet on kerätty 10 vuoden sisällä, suuret ikäluokat ovat olleet sen ajan jo eläkkeellä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeitä maksetaan 30 miljardia ja työttömyyskorvauksia 5 miljardia, jossain vaiheessa 1,6 miljoonaa eläkeläistä ei enää kuluta ja kaupan alan ja palvelualan työpaikkoja loppuu ennätysmäärä. Suuret ikäluokat nyt 75-vuotiaita.
Silti taas ollaan ansiosidonnaista porrastamassa. Luuleeko päättäjät, että 530 euron työmarkkinatuella mennään parturiin, no ei, kotona on Fiskarsin parturisakset, puoliso leikkaa hiukset.
Eläkerahasto on vain 200 miljardia ja riittäisi vain 7 vuotta, jos ei nykyeläkkeitä maksettaisi työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista.
Mutta pointti on se, että myös hyvätuloisten yrityksiä, loppuu, kun jossain vaiheessa eläkeläiset ei enää kuluta eikä nuoremmilla taas ole rahaa. Eikä perikuntien asunnoista makseta mitään. Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa. Kamalat ajat tulossa.
Sulla on tuossa muutama ajatusvirhe. Ensiksi, Suomessa ei eletä ikuisesti. Suuret ikäluokat kuolla kupsahtavat pian, tietty kolhosti ilmaistuna. Suomalaiset eivät ole metusalemeja, vaan miehen keski-ikä on about 81 vuotta. Suurilla ikäluokilla luonnollisesti pienempi. 200 miljardin eläkerahasto on siis riittävä.
Toiseksi. Suomessa on tooooodella huono kotimarkkinasektori. Suomalaisten ostovoima on ollut sitten 90-luvun laman kehnolla tolalla. Kreikkalaisilla ja italialaisilla kotitalouksilla kaksinkertaiset varat kuluttaa. Suomessa ajetaan Länsi-Euroopan vanhimmalla autokannalla. Suomalaisten kaikki liikkenevä raha on kiinni neljässä seinässä. Sen suhteen miljoonapäinen 500 euron kuukausituloilla kitkutteleva joukko ei ole iso muutos entiseen...
Tuo 200 miljardin rahasto loppuisi 7 vuodessa jos ei nyt työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista maksettaisi nykyeläkeläisten eläkkeitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeitä maksetaan 30 miljardia ja työttömyyskorvauksia 5 miljardia, jossain vaiheessa 1,6 miljoonaa eläkeläistä ei enää kuluta ja kaupan alan ja palvelualan työpaikkoja loppuu ennätysmäärä. Suuret ikäluokat nyt 75-vuotiaita.
Silti taas ollaan ansiosidonnaista porrastamassa. Luuleeko päättäjät, että 530 euron työmarkkinatuella mennään parturiin, no ei, kotona on Fiskarsin parturisakset, puoliso leikkaa hiukset.
Eläkerahasto on vain 200 miljardia ja riittäisi vain 7 vuotta, jos ei nykyeläkkeitä maksettaisi työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista.
Mutta pointti on se, että myös hyvätuloisten yrityksiä, loppuu, kun jossain vaiheessa eläkeläiset ei enää kuluta eikä nuoremmilla taas ole rahaa. Eikä perikuntien asunnoista makseta mitään. Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa. Kamalat ajat tulossa.
Sulla on tuossa muutama ajatusvirhe. Ensiksi, Suomessa ei eletä ikuisesti. Suuret ikäluokat kuolla kupsahtavat pian, tietty kolhosti ilmaistuna. Suomalaiset eivät ole metusalemeja, vaan miehen keski-ikä on about 81 vuotta. Suurilla ikäluokilla luonnollisesti pienempi. 200 miljardin eläkerahasto on siis riittävä.
Toiseksi. Suomessa on tooooodella huono kotimarkkinasektori. Suomalaisten ostovoima on ollut sitten 90-luvun laman kehnolla tolalla. Kreikkalaisilla ja italialaisilla kotitalouksilla kaksinkertaiset varat kuluttaa. Suomessa ajetaan Länsi-Euroopan vanhimmalla autokannalla. Suomalaisten kaikki liikkenevä raha on kiinni neljässä seinässä. Sen suhteen miljoonapäinen 500 euron kuukausituloilla kitkutteleva joukko ei ole iso muutos entiseen...
Tuo 200 miljardin rahasto loppuisi 7 vuodessa jos ei nyt työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista maksettaisi nykyeläkeläisten eläkkeitä.
Sä et nyt ymmärtänyt. Suuret ikäluokat tyyliin 500 000 ja niiden jälkeen syntyneet ikäluokat jotain puolet tuosta. Tarkoittaa siis sitä, että eläkeläisten määrä laskee merkittävästi, kun aika jättää suurista ikäluokista.
Jättää myös pian, koska keskimääräinen elinikä miehillä 81 vuotta, ja suurilla ikäluokilla se on tietty pienempi.
Suurilla ikäluokilla on selitetty kaikkea mahdollista lähtien työvoimapulasta. Tuon selittelyn voisi jo lopettaa, he ovat pian kadonneet politiikasta, kulutuksesta ja myös eläkkeensaajista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Yhä useampi valitsee lapselleen yksityisen päivähoidon ja yksityiskoulut nytkin.
Julkinen päivähoito silti parempi. Ei se yksityinen tee päivähoidosta millään mittarilla parempaa, vaikka "rikkaat" niin kuvittelisivat.
Minkä ihmeen takia julkinen päivähoito vähäisempine resursseineen olisi parempaa? Kuvitteletko että tarhatädit jotka yksityiselle menee ovat jotenkin huonompia?
Sanotaanko, että aika pitkä kokemus ja näkemys tästä puolesta. Ihan omin silmin on tullut nähtyä yksityisen ja julkisen puolen päivähoitopaikkoja, niiden eroja sekä resursseja. Kyllä julkisen resurssit ovat olleen paljon paremmat ja lapsilla paremmat sekä laadukkaammat oltavat. Yksityinen supistaa hankinnoista ja laadusta sekä pyrkii tuottamaan voittoa. Rahat eivät ohjaudu lapsiin, vaan muualle. Julkinen ei ole huonompi, toivottavasti tämä mahtuu maailmaasi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeitä maksetaan 30 miljardia ja työttömyyskorvauksia 5 miljardia, jossain vaiheessa 1,6 miljoonaa eläkeläistä ei enää kuluta ja kaupan alan ja palvelualan työpaikkoja loppuu ennätysmäärä. Suuret ikäluokat nyt 75-vuotiaita.
Silti taas ollaan ansiosidonnaista porrastamassa. Luuleeko päättäjät, että 530 euron työmarkkinatuella mennään parturiin, no ei, kotona on Fiskarsin parturisakset, puoliso leikkaa hiukset.
Eläkerahasto on vain 200 miljardia ja riittäisi vain 7 vuotta, jos ei nykyeläkkeitä maksettaisi työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista.
Mutta pointti on se, että myös hyvätuloisten yrityksiä, loppuu, kun jossain vaiheessa eläkeläiset ei enää kuluta eikä nuoremmilla taas ole rahaa. Eikä perikuntien asunnoista makseta mitään. Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa. Kamalat ajat tulossa.
Sulla on tuossa muutama ajatusvirhe. Ensiksi, Suomessa ei eletä ikuisesti. Suuret ikäluokat kuolla kupsahtavat pian, tietty kolhosti ilmaistuna. Suomalaiset eivät ole metusalemeja, vaan miehen keski-ikä on about 81 vuotta. Suurilla ikäluokilla luonnollisesti pienempi. 200 miljardin eläkerahasto on siis riittävä.
Toiseksi. Suomessa on tooooodella huono kotimarkkinasektori. Suomalaisten ostovoima on ollut sitten 90-luvun laman kehnolla tolalla. Kreikkalaisilla ja italialaisilla kotitalouksilla kaksinkertaiset varat kuluttaa. Suomessa ajetaan Länsi-Euroopan vanhimmalla autokannalla. Suomalaisten kaikki liikkenevä raha on kiinni neljässä seinässä. Sen suhteen miljoonapäinen 500 euron kuukausituloilla kitkutteleva joukko ei ole iso muutos entiseen...
Niinpä, perikuntien asunnoista ei tulla maksamaan välttämättä mitään. Työikäisiä on vähemmän kuin eläkeläisiä eikä heistä kaikki saa asuntolainaa esim. työmarkkinatuella töitä tekevät, osa-aika työntekijät, nolla-sopimuksella töitä tekevät. Eikä yksin asuvat kaupan alalla työskentelevät, kaupan alalla liian pienet palkat asuntolainan saantiin, täytyy olla työssäkäyvä puoliso tai paljon tilillä rahaa, että saavat lainan. Lisäksi osalla työikäisistä on jo omistusasunto.
Menetämme myös työpaikkoja, kun eläkeläiset eivät enää kuluta ja nuorten tulot ovat pienemmät, eivät he pysty korvaamaan eläkeläisiä kaupoissa ja palvelualan työpaikoissa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeitä maksetaan 30 miljardia ja työttömyyskorvauksia 5 miljardia, jossain vaiheessa 1,6 miljoonaa eläkeläistä ei enää kuluta ja kaupan alan ja palvelualan työpaikkoja loppuu ennätysmäärä. Suuret ikäluokat nyt 75-vuotiaita.
Silti taas ollaan ansiosidonnaista porrastamassa. Luuleeko päättäjät, että 530 euron työmarkkinatuella mennään parturiin, no ei, kotona on Fiskarsin parturisakset, puoliso leikkaa hiukset.
Eläkerahasto on vain 200 miljardia ja riittäisi vain 7 vuotta, jos ei nykyeläkkeitä maksettaisi työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista.
Mutta pointti on se, että myös hyvätuloisten yrityksiä, loppuu, kun jossain vaiheessa eläkeläiset ei enää kuluta eikä nuoremmilla taas ole rahaa. Eikä perikuntien asunnoista makseta mitään. Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa. Kamalat ajat tulossa.
Sulla on tuossa muutama ajatusvirhe. Ensiksi, Suomessa ei eletä ikuisesti. Suuret ikäluokat kuolla kupsahtavat pian, tietty kolhosti ilmaistuna. Suomalaiset eivät ole metusalemeja, vaan miehen keski-ikä on about 81 vuotta. Suurilla ikäluokilla luonnollisesti pienempi. 200 miljardin eläkerahasto on siis riittävä.
Toiseksi. Suomessa on tooooodella huono kotimarkkinasektori. Suomalaisten ostovoima on ollut sitten 90-luvun laman kehnolla tolalla. Kreikkalaisilla ja italialaisilla kotitalouksilla kaksinkertaiset varat kuluttaa. Suomessa ajetaan Länsi-Euroopan vanhimmalla autokannalla. Suomalaisten kaikki liikkenevä raha on kiinni neljässä seinässä. Sen suhteen miljoonapäinen 500 euron kuukausituloilla kitkutteleva joukko ei ole iso muutos entiseen...
Tuo 200 miljardin rahasto loppuisi 7 vuodessa jos ei nyt työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista maksettaisi nykyeläkeläisten eläkkeitä.
Sä et nyt ymmärtänyt. Suuret ikäluokat tyyliin 500 000 ja niiden jälkeen syntyneet ikäluokat jotain puolet tuosta. Tarkoittaa siis sitä, että eläkeläisten määrä laskee merkittävästi, kun aika jättää suurista ikäluokista.
Jättää myös pian, koska keskimääräinen elinikä miehillä 81 vuotta, ja suurilla ikäluokilla se on tietty pienempi.
Suurilla ikäluokilla on selitetty kaikkea mahdollista lähtien työvoimapulasta. Tuon selittelyn voisi jo lopettaa, he ovat pian kadonneet politiikasta, kulutuksesta ja myös eläkkeensaajista.
Suuret ikäluokat ovat noin 75-vuotiaita ja alkavat tarvita hoitoapua kotiin. Telkkarista tuli ohjelma, että tarvitsevat 10 vuoden sisällä 30 000 hoitajaa verovaroista. Tietysti he eivät jaksa kohta kuluttaa partureissa ja ravintoloissa eli menetämme työpaikkoja. Ei 530 euron työmarkkinatuella mennä parturiin eläkeläisen tilalle. Ansiosidonnaista saa enää puolitoista vuotta ja nyt sitä meinataan porrastaa. Itse saan ansiosidonnaista 800 ja tuossa 2 lapsikorotusta.
Taloussanomissa oli jo ennen koronaa, että kaupan alalta loppuu 25000 työpaikkaa 10 vuoden sisällä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000006705079.html
Siinä toinen hyvä juttu, varsinkin kuva eläkemenojen moninkertaistumisesta. Tällä hetkellä maksamme eläkkeitä enemmän kuin KAIKKEA muuta sosiaaliturvaa (josta myös osa menee eläkeläisille), melkein kaksi kertaa enemmän kuin koko terveydenhuoltoon menee (josta suurin osa eläkeikäisten hoitoon). Tulevaisuudessa tilanne vieläpä tuosta kuvasta pahenee, kun eläkeläisten määrä lisääntyy ja lisäksi heidän eläkkeiden määrät vain nousevat, samalla kun työssäkäyvien määrä ja näin verotulot laskevat. Voimme vain miettiä, miten ne maksamme, kun edes opintotukien lakkautus ja ilmaisen korkeakoulutuksen poistuminen eivät riitä lähellekään.
Puoliso sai veronpalautusta edellis vuonna 1000 euroa ja nyt 300, pikkuisen on verot noussut.
Pelkästään eläkeläisten hoitokotimaksuja maksettiin viime vuonna verorahoista 5 miljardia eli saman verran kuin työttömyyskorvauksia, siihen lisäksi sitten 30 miljardia eläkkeitä ja kaikkea muuta eläkeläisille.
Juu, tuohon lisäksi eläkeläisille maksetaan kelataksit, lääkkeet, kodinhoitajat, terveydenhoito, palvelusetelit siivoukseen ja rikkaammille eläkeläisille kotitalousvähennys siivouspalveluista, eläkeläisten asumistuki.
Ilmeisesti kommenttisi oli sarkastinen, mutta ...
- Kelataksi 25 euroa /suunta, (lyhyellä matkalla tavan taksi nopeampi ja edullisempi) maksetaan myös muille kuin eläkeläisille.
- Taksiseteleitä saa, jos eläke suurin piirtein tt-minimi.
- Lääkkeiden omavastuun katto / vuosi on kaikille sama.
- Terveyskeskusmaksut ovat kaikille samat
- Keskituloiselle eläkeläiselle kotihoidon palveluseteli on usein kalliimpi kuin yksityinen palvelu.
- Kotitalousvähennys on kaikille sama. Tosin, vähennystä ei voi saada enempää, kun on maksanut veroja/vuosi.
- Eläkkeensaajan asumistuessa on helpotuksia tavan asumistukeen verrattuna.
- Eläketuloja verotetaan kireämmin (taitettu indeksi) kuin palkkatuloja.
- Eläkeläinen maksaa hoitokodin palvelusetelistä 85 % nettotuloistaan. Kuitenkin minimi 180 jäätävä omaan käyttöön, eli ei saa askia tupakkia joka päivä.
Ymmärrätkö yhtään kuinka paljon noista jää veronmaksajille maksettavaa?
- Hoitokoti maksaa 5000 euroa kuukaudessa per eläkeläinen. Jos eläkeläinen saa eläkettä 1000 euroa ja maksaa sen hoitokodille niin me veronmaksajat maksamme loput 4000 euroa veorahoista niitä hoitokotimaksuja ja tuo on kuukaudessa. Viime vuonna hoitokotimaksuja maksettiin verorahoista 5 miljardia.
- Juu, he maksavat lääkkeistä itse 500 vuodessa ja me veronmaksajat loput. Lääkkeet voivat olla vaikka kuinka kalliita. Samoin terveydenhoitomaksuja verorahoista maksetaan 6000 euroa / eläkeläinen vuosi (THL) ja eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa.
- Kelatakseista he maksavat 50 euron omavastuun ja me veronmaksajat loput esim. eläkeläiset tulevat maaseudulta kaupunkiin lääkäriin kelataksilla, matka yhteen suuntaan 60 km ja sitten takaisin, voi maksaa 400 tuo reissu. Mieheni mummo meni kelataksilla toisen kaupungin sairaalaan ja takaisin, matka yhteen suuntaan 140 km, juu hän maksoi itse 50 euroa.
Miksi vain vanhuksien kuluista valitetaan? Miksi ei mmuuttajien, kehitysavun ja muun hölmöilyn?
'Mikä vanhusviha täällä on? Jos emme antaisi etelään kuutta miljardia euroa, ei tarvitsisi riistää vaippoja 90-vuotiaalta muistisairaalta mummolta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeitä maksetaan 30 miljardia ja työttömyyskorvauksia 5 miljardia, jossain vaiheessa 1,6 miljoonaa eläkeläistä ei enää kuluta ja kaupan alan ja palvelualan työpaikkoja loppuu ennätysmäärä. Suuret ikäluokat nyt 75-vuotiaita.
Silti taas ollaan ansiosidonnaista porrastamassa. Luuleeko päättäjät, että 530 euron työmarkkinatuella mennään parturiin, no ei, kotona on Fiskarsin parturisakset, puoliso leikkaa hiukset.
Eläkerahasto on vain 200 miljardia ja riittäisi vain 7 vuotta, jos ei nykyeläkkeitä maksettaisi työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista.
Mutta pointti on se, että myös hyvätuloisten yrityksiä, loppuu, kun jossain vaiheessa eläkeläiset ei enää kuluta eikä nuoremmilla taas ole rahaa. Eikä perikuntien asunnoista makseta mitään. Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa. Kamalat ajat tulossa.
Apua, en tiennyt että tilanne on noin paha!! Järkyttävää.
Jokainen sukupolvi on maksanut edellisen eläkkeet. Ei tässä mitään muutosta ole tapahtunut.
Olisi enemmän kuin suotavaa ottaa asioista selvää etukäteen, niin ei olisi mitään syytä panikoida turhista asioista.
Tilanne tosin saattaa muuttua. Paikallinen sopiminen, työnantajien propaganda ammattiliittoja vastaan argumentilla "liitto varastaa sinun rahasi", ovat molemmat tehokkaita palkkatason romahduttajia. Mitä tapahtuu, kun palkkataso romahtaa? Aivan oikein, hyvinvointi romahtaa. Oikeasti toimimalla nuo molemmat asiat olisi mahdollista torjua. Mutta kokeeko kansa yritysten jakaman osingon olevan palkkoja tärkeämpi asia? Jos kokee, koittakaa herätä.
Onko asia niin, että itsenäiseen ajatteluun kykenevät ihmiset ovat katoamassa tältä planeetalta?
Kun tämä pommi losahtaa päättäjät luikkivat ulkomaille ja elelevät siellä piilotiliensä ja suojatyöpaikkojensa ansiosta kun tavalliset kansalaiset jäävät tänne kitumaan syöden ituja.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eläkkeitä maksetaan 30 miljardia ja työttömyyskorvauksia 5 miljardia, jossain vaiheessa 1,6 miljoonaa eläkeläistä ei enää kuluta ja kaupan alan ja palvelualan työpaikkoja loppuu ennätysmäärä. Suuret ikäluokat nyt 75-vuotiaita.
Silti taas ollaan ansiosidonnaista porrastamassa. Luuleeko päättäjät, että 530 euron työmarkkinatuella mennään parturiin, no ei, kotona on Fiskarsin parturisakset, puoliso leikkaa hiukset.
Eläkerahasto on vain 200 miljardia ja riittäisi vain 7 vuotta, jos ei nykyeläkkeitä maksettaisi työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista.
Mutta pointti on se, että myös hyvätuloisten yrityksiä, loppuu, kun jossain vaiheessa eläkeläiset ei enää kuluta eikä nuoremmilla taas ole rahaa. Eikä perikuntien asunnoista makseta mitään. Eläkeläisiä on 1,6 miljoonaa. Kamalat ajat tulossa.
Sulla on tuossa muutama ajatusvirhe. Ensiksi, Suomessa ei eletä ikuisesti. Suuret ikäluokat kuolla kupsahtavat pian, tietty kolhosti ilmaistuna. Suomalaiset eivät ole metusalemeja, vaan miehen keski-ikä on about 81 vuotta. Suurilla ikäluokilla luonnollisesti pienempi. 200 miljardin eläkerahasto on siis riittävä.
Toiseksi. Suomessa on tooooodella huono kotimarkkinasektori. Suomalaisten ostovoima on ollut sitten 90-luvun laman kehnolla tolalla. Kreikkalaisilla ja italialaisilla kotitalouksilla kaksinkertaiset varat kuluttaa. Suomessa ajetaan Länsi-Euroopan vanhimmalla autokannalla. Suomalaisten kaikki liikkenevä raha on kiinni neljässä seinässä. Sen suhteen miljoonapäinen 500 euron kuukausituloilla kitkutteleva joukko ei ole iso muutos entiseen...
Tuo 200 miljardin rahasto loppuisi 7 vuodessa jos ei nyt työssäkäyvien palkkojen eläkemaksuista maksettaisi nykyeläkeläisten eläkkeitä.
Sä et nyt ymmärtänyt. Suuret ikäluokat tyyliin 500 000 ja niiden jälkeen syntyneet ikäluokat jotain puolet tuosta. Tarkoittaa siis sitä, että eläkeläisten määrä laskee merkittävästi, kun aika jättää suurista ikäluokista.
Jättää myös pian, koska keskimääräinen elinikä miehillä 81 vuotta, ja suurilla ikäluokilla se on tietty pienempi.
Suurilla ikäluokilla on selitetty kaikkea mahdollista lähtien työvoimapulasta. Tuon selittelyn voisi jo lopettaa, he ovat pian kadonneet politiikasta, kulutuksesta ja myös eläkkeensaajista.
Suuret ikäluokat ovat noin 75-vuotiaita ja alkavat tarvita hoitoapua kotiin. Telkkarista tuli ohjelma, että tarvitsevat 10 vuoden sisällä 30 000 hoitajaa verovaroista. Tietysti he eivät jaksa kohta kuluttaa partureissa ja ravintoloissa eli menetämme työpaikkoja. Ei 530 euron työmarkkinatuella mennä parturiin eläkeläisen tilalle. Ansiosidonnaista saa enää puolitoista vuotta ja nyt sitä meinataan porrastaa. Itse saan ansiosidonnaista 800 ja tuossa 2 lapsikorotusta.
Taloussanomissa oli jo ennen koronaa, että kaupan alalta loppuu 25000 työpaikkaa 10 vuoden sisällä.
Ne eivät tartte sitä hoitoapua enää kovin pitkään. Noita elinikätilastoja laaditaan juuri siksi, koska niistä voidaan päätellä mm. eläkkeen rahastointi.
Sen sijaan elinkeinoelämän ja kokoomuksen luomissa mielikuvissa 200-vuotiaat suurten ikäluokkien dementikot tallustavat miljoonapäisinä massoina vanhustentaloissa vielä vuonna 2100 ja eläkekulut ajavat Suomen turmioon. Että sellaisia Mad Max -dystopioita :D
Kyse ei ollut eläkeläisistä yleisesti, vaan nimenomaa niistä keiden pelkkä eläke vastaa 3-kertaa tavallisen palkansaajan mediaanituloa.