Lue keskustelun säännöt.
Mitä tuo ansiosidonnaisen porrastaminen auttaa oikeasti?
Kun talouden isot rakenteet on pielessä ja kunnollisia työpaikkoja on aivan liian vähän? Voihan se vähän patistaa nuorempia työelämään mutta en voi ymmärtää että tuollaiselle toimenpiteelle annettu noin iso painoarvo jossain hallitusneuvotteluissa.
Pitäisi jotenkin saada pysyviä kunnollisia työpaikkoja paljon enemmän.
Kommentit (500)
no se hyödyttää siten että saadaan sadoille marimekkotantoille virastotyö jossa tehdään exel taulukoita ja uusia lakipykäliä joita marimekkotanttojen ystävät vahtii etänä, mikä tahansa byramidi tai himmeli työllistää paljon tuon ympärille kyhättyä toimintaa, itse asia on vain syy rakennella näitä himmeleitä, samaan pääsee jos 1 sotkee ja 10 hengen tiimi organisoi niin että tuo sotkija myös siivoaa.
titteleitä vaikka , valvova johtaja
asioita tutkiva johtaja, seurantajohtaja , tapahtuma johtaja , tilasto johtaja , valvova johtaja , valvovan johtajan valvontajohtaja.........esimerkiksi kaupungilla toilaileva juoppo työllistää kymmeniä henkilöitä päivän aikana, ja taas vapauduttuaan.........
vanhana huomaa ettei juuri missään työssä ole muuta virkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hallitus luuli taas keksivänsä pyörän uudelleen.
Ei hallitus vaan keskusta + muut oikeistopuolueet. Heille näytetään tilastoja jotka kertoo sen minkä he haluavat kuulla, eli jos köyhää potkii niin valtiolle tulee rahaa. En tiedä sitten mihin ne sitä rahaa meinaavat sitten öysätä. Ihme höpinää että velkaa ei saa ottaa lisää, kaikki muut maat ottaa paljon enemmän eikä nekään ole konkkaan menneet, ja ne jotka on menneet ovat nousseet sieltä ihan hyvin.
Jotenkin käsittämätöntä ymmärtää että työtön dipan inssi saa kolme donaa kuussa tekemättä yhtään mitään parin vuoden ajan ja siivooja siivoo hädintuskin 1400e kk ylitöineen.
Ei vaan istu mun ymmärrykseen yhtään.
Sama pätee korkeita eläkkeen saajia, jotka saa eläkettä enemmän kuin ylitöineen huhkivat matalapalkka-alan duunarit.
Työntekoa ei arvosteta. Tukia arvostetaan ja eläkkeitä, mut ei tekijöitä.
Ei mitään. Se on säästötoimi, etenkin yli 50-vuotiaiden kohdalla. Voi kun 35-vuotiaat päättäjät ymmärtäisivät kuinka nopeasti se 50 on mittarissa.
Vierailija kirjoitti:
Noin se toimii Jenkeissä. Työttömyysaste on pieni, kun pitää valita minkä tahansa työn ja sillan alla elämisen välillä. Toimii, mutta sillä on hintansa.
Niin se kyllä näkyy, todellakin. Siellä siltojen alla asuu paljon porukkaa, rikollisuus kukoistaa, korruptio kukoistaa, poliisit ampuu värillisiä päivittäin kun pelkäävät että ne ampuu ensin, ja osa porukkaa elää sosiaalikuponkien varassa ja ovat tyhmiä kuin vasemman jalan saapas... sitäkö tänne halutaan?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin parhaiten työllistyvät edelleen ne, joilla on vain lyhyt katkos työttömyydestä.
Ja juuri tätä ansiosidonnaisen päivärahan porrastus ajaa takaa.
Jos jää roikkumaan Kelan päivärahoille tulee nopeasti krooniseksi työttömäksi, jolla ei ole mitään mahdollisuuksia työllistyä jatkossa.
Ei ole mahdollisuuksia sen takia, että hän vuosien kuluessa syrjäytyy yhteiskunnasta. Koulutus ja työkokemsu vanhenee ja koko yleinen pärjääminen vaativassa yhteiskunnallisessa elämässä heikkenee.
Mitä nopeammin työttömäksi joutunut ihminen työllistyy uudelleen, sitä parempi se on hänelle itselleen kuin myös koko yhteiskunnalle, kansantaloudellisesti: On enemmän veronmaksajia ja enemmän kantamassa taakkaa niistä sairaista ja työkyvyttömistä, joista ei koskaan enää ole työelämään.
Työttöimienkin tulee käsittää se asia, että jostainhan sekin raha tulee, mikä heille työttömyyspäivärahana maksetaan, mikä heille asumistukena ja toimeentulotukena maksetaan.
Jonkun täytyy tehdä sen eteen todellisia työtunteja, josta nuo rahat tulevat.
Kerrotteko myös ikänne, te jotka aina vain palaatte tuosta vain töihin?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
luokkayhteiskunnan palkat tai palkkiot kirjoitti:
Jotenkin käsittämätöntä ymmärtää että työtön dipan inssi saa kolme donaa kuussa tekemättä yhtään mitään parin vuoden ajan ja siivooja siivoo hädintuskin 1400e kk ylitöineen.
Ei vaan istu mun ymmärrykseen yhtään.
Sama pätee korkeita eläkkeen saajia, jotka saa eläkettä enemmän kuin ylitöineen huhkivat matalapalkka-alan duunarit.
Työntekoa ei arvosteta. Tukia arvostetaan ja eläkkeitä, mut ei tekijöitä.
Työtön dippainssi ei saa kolmea donaa kuussa kahta vuotta. Ansiosidonnaisen kesto on ollut jo vuosia vain puolitoista vuotta, ja siitä verotetaan 20%, joten vaikka sillä dippainssillä sattuisikin olemaan ollut helvetin iso palkka ja siitä saisi sen kolme tonnia kassasta, siitä jää käteen aika vähän verrattuna siihen mitä jäi palkasta.
Vierailija kirjoitti:
Noin se toimii Jenkeissä. Työttömyysaste on pieni, kun pitää valita minkä tahansa työn ja sillan alla elämisen välillä. Toimii, mutta sillä on hintansa.
Totta. Siellä on usein ihmisellä 2 eri työtä. Joillain jopa 3 työtä. Meillä on edelleen ihmisiä joiden työtunnit tulee tipottain. 3 tuntia päivä 3 päivää viikko, jopa väehemmän jos ns varalla ovat ja ihmettelevät kun ei elä.
Nou hätä, pitää silti pyrkiä siihen 7-12 tuntiin ja etsiä toinen rinnalle. Voihan sitä esim varalla olla moneen paikkaa ja sumplia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Niin parhaiten työllistyvät edelleen ne, joilla on vain lyhyt katkos työttömyydestä.
Ja juuri tätä ansiosidonnaisen päivärahan porrastus ajaa takaa.
Jos jää roikkumaan Kelan päivärahoille tulee nopeasti krooniseksi työttömäksi, jolla ei ole mitään mahdollisuuksia työllistyä jatkossa.
Ei ole mahdollisuuksia sen takia, että hän vuosien kuluessa syrjäytyy yhteiskunnasta. Koulutus ja työkokemsu vanhenee ja koko yleinen pärjääminen vaativassa yhteiskunnallisessa elämässä heikkenee.
Mitä nopeammin työttömäksi joutunut ihminen työllistyy uudelleen, sitä parempi se on hänelle itselleen kuin myös koko yhteiskunnalle, kansantaloudellisesti: On enemmän veronmaksajia ja enemmän kantamassa taakkaa niistä sairaista ja työkyvyttömistä, joista ei koskaan enää ole työelämään.
Työttöimienkin tulee käsittää se asia, että jostainhan sekin raha tulee, mikä heille työttömyyspäivärahana maksetaan, mikä heille asumistukena ja toimeentulotukena maksetaan.
Jonkun täytyy tehdä sen eteen todellisia työtunteja, josta nuo rahat tulevat.
Ei nyt puhuta Kelan rahoista, vaan kassan rahoista, ansiosidonnaisesta joka on suurimmalla osalla n. tonnin netto kuussa, parempi toki kuin Kelan raha joka on 500€/kk.
Kyllä jokainen jolla mitään pollassa säteilee, haluaa takaisin töihin mahdollisimman nopeasti tienaamaan kunnon rahat, ja tietää että mitä pidempään on työtön sitä huonommin saa töitä. Puolet työttömäksi jääneistä työllistyy 3kk sisään, ja lopuistakin puolet 6kk sisään. Aika vähän on niitä joilla menee vuosi tai pidempään työllistyä. Ansiosidonnaista saavista on hyvin pieni prosentti työttömänä kun se puolentoista vuoden päästä loppuu. Eli mitään työllistävää vaikutusta sillä porrastamisella ei ole, vain se että niitä jotka ei töitä saa vaikka yrittää, vituttaa entistä enemmän se työttömyys ja köyhyyteen putoaminen.
Nykyään työpaikat menee suhteilla ja hyvä veli suhteilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Olen aina ihmetelly suomalaista systeemiä, jossa teet 9kk duunia, niin saat 500 pv lomailla ( nykyään kait 400 ? ).
Ylipäätä koko ansiosidonnainen työttömyys on aivan käsittämätöntä, niin moni tuttu "lomailee liiton rahoilla ", ja varmastu moni ei tuttukin.
Kannatan jonkinlaista välimallia, tyyliin 700 e työkkärimassia kouraan nettona, ja thats it.
Sä olet kyllä niin kuutamolla. Mitä helvettiä? 6kk töissä, jos kuuluu työttömyyskassaan, saa ansiosidonnaista (jos tunteja on yli 18h/vko ja vähintään reilu tonni palkka)
Ja se tosiaan on kuten epäilitkin ollut jo vuosia 400 päivää, nuorilla vain 300, vanhoilla eli kuusikymppisillä 500.
Ansiosidonnainen on suurimmalla osalla tonnin paikkeilla nettona ja Kelan päiväraha on n. 500€ nettona kuussa. Mitä se hyödyttäisi että kaikki saisi 700€?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Minusta ansiosidonnaista tulisi maksaa työvuosien mukaan, eli mitä pidempään on ollut töissä (vakituisissa tai pätkätöissä) sitä pidempään saisi ansiosidonnaista.
Käytännössä eniten töitä tehneet ovat myös tuota systeemiä (maksujen ja verojen ym.) muodossa myös eniten rahoittaneet.
Lisäksi pitkään töissä olleiden on usein vaikeampi löytää uutta työtä koska usein ovat iäkkäämpiä (esim. 35v vs. 55v)
En myöskään näe että että tuo auttaa työllistymiseen, suurempi rakenteellinen ongelma on se ettei työtä ole.
Minusta kunnat tulisi VELVOITTAA järjestämään jokaiselle työttömälle esim. 6kk kuluessa työtä, ja nimenomaan oikealla palkalla (esim.10e/h) Käytännössä noita työpaikkoja on jo olemassa, ns. 9e/päivä työt joissa samoja ihmisiä käytetään mutta palkkaa ei makseta.
Voitaisiin myös alkaa vakavissaan miettimään sitä, että sen sijaan että ihmisille maksetaan X euroa/kk "kotona makaamisesta", heille voitaisiin maksaa hieman enemmän/kk ja hyödyntää heidän työpanostaan asioissa mitkä SÄÄSTÄVÄT pitkässä juoksussa rahaa.
Esimerkkejä:
-Kouluihin voitaisiin palkata enemmän avustajia, olisi enemmän ns. "käsiä ja silmiä" jotka auttaisivat esim. ihan omalla läsnäolollaan (vieressä istuen tmv.) vilkasta oppilasta rahoittumaan/ avustaisivat hieman hitaampaa oppijaa/ katsoisivat ettei pihan perällä ketään kiusata/ ettei koulun nurkalla kukaan myy huumeita lapsille/ jne.
Jos yhdenkin "pudokkaan" noin saa pelastauttua, se maksaa työkkärinrahan/palkan erotuksen ajan mittaan (verotuloina vs. "menetettynä tapauksena" olemisen erotus) moninkertaisesti takaisin.
-Iäkkäille ihmisille ulkoiluseuraa, elämänlaatu paranee kun pääsee/uskaltaa lähteä ulos. Monen (yksinasuvan) on usein pakko mennä kauppaan, jos mummo kaatuu liukkaalla ja murtaa lonkkansa vs. työllistettu auttaa kauppareissulla eikä hän kaadu, jo tuolla erotuksella saadaan monen palkka maksettua.
-Kotiapua lapsiperheille, esim. ihan vaikka hetken yh:n lasten perään katsomista sen aikaa että hän pääsee rauhassa käymään lenkillä/hammaslääkärissä/ruokakaupassa tmv. pientä apua mikä auttaa jaksamaan arjessa ja sitä kautta estämään monia ongelmia mitä väsymys/tukiverkon puuttuminen voi aiheuttaa.
Oletko siis tosissasi valmis siihen, että maksat palkastasi veroa 10 prosenttiyksikköä enemmän kuin nyt?
Toki säästöksi siihen 10e/h tulisi se ansiosidonnaisen loppuminen. Olisihan tuo terveempään suuntaan ja monikin lähtisi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Perustamisen tarkoitus on lopettaa löysäily tukien turvin. Ihmiset ottaa huononkin työpaikan vastaan. Sitä eivät tee jos voivat loisia 2 vuotta ansiosidonnaisen turvin. Työvoimapula loppuu kun kaikki tuet poistetaan.
Työvoimapula my ass. Pula on sellaisista työpaikoista joista saa oikeaa palkkaa.
Mikä on oikea palkka? Minulla on AMK- tutkinto + täydennyskoulutuksia ja yli 20 työkokemusvuotta takana ja tilille tulee kuukauden ahertamisen jälkeen 2000 euroa. Onko minulla oikea palkka?
Kyllä sulla on, toki pienehkö tuolla koulutuksella, mutta jos ei kelpaa, niin kokeile ryhtyä työttöäksi jos se niin herkkua on, silloin et saa palkkaa vaikka menet töihin vaikka työkokeiluun, se on se 500€/kk + 9€ ylläpitokorvaus per työpäivä.
Vierailija kirjoitti:
Ansiosidonnainen ei koskaan pitäisi olla määrältään suurempi tai saman suuruinen kuin matalapalkka-alan nettopalkka.
Eli ei yli 800e kk.
Tekemättömyydestä ei pidä palkita.
Suomessa on sellainen käsitys että työtä tekevä siivooja on alempaa arvoasteikkoa kuin työtön yli puolet korkeampaa tuloa nostava työtön lääkäri esim.
Annetaan selvä merkki että työtä tekevä ei ole niin arvokas kuin työtön lääkäri esim on.
Meillä näitä arvokkaita ihmisiä ja eläkeläisiä palkitaan työtätekeviä suuremmilla tuloilla.
Ihan selvä luokkayhteiskunta.
Työnteolla ei voi vaurastua.
Ne jotka saa suhteilla työpaikan niin joutaa myös elättämään työttömiä ja se on oikein!
Vierailija kirjoitti:
Ei niitä työpaikkoja kaikille tietenkään riitä. Mutta on merkittävä määrä ihmisiä, jotka kummasti työllistyvät sen kahden vuoden kohdalla juuri ennen kuin ansiosidonnainen loppuu. Tähän porrastamisella varmasti yritetään vaikuttaa.
Ei ole merkittävä määrä. Muutama sata. Ja näiden muutaman sadan takia kaikki kärsii. Mitä luulet, onko siellä se tyhjä työpaikka odottamassa näitä muutamaa sataa? Vai onko niin että jos joku näistä muutamasta sadasta ei hae jotain työpaikkaa, joku muu hakee siihen?
Sillä säästetään veroja (niinkuin eläkeputken poistolla), että voidaan tuoda 10000 osaajaa/vuosi, jotka lisäävät työllisyyttä, jollain käsittämättömällä tavalla.
Kaikki työt joita olen kahden amistutkinnon turvin tähän mennessä työelämässä tehnyt 35v ikään mennessä ovat olleet raskaita, huonosti palkattuja, epävarmalla sopimuksella jne. ihan huolimatta siitä miten hyvin olen ne tehnyt. Nyt olen ollut hieman päälle vuoden työtön.
Älyttömän vähän on töitä tarjolla tällä hetkellä ja tuolla kokemuksellani työelämästä mitä olen tähän mennessä kokenut 19 vuodessa motivaatio tehdä mitään on 0. Oikeasti, voisiko hallitus nyt tehdä jotain niiden isojen teollisuusinvestointien eteen, että saadaan muutakin työtä Suomeen kuin hoitajapaikkoja palvelualoille tai koodaushommia niille joita kiinnostaa. Toinen vaihtoehto on työvoiman lisääminen eri aloilla niin, että sille taakalle on enemmän jakajia. Mutta ei, kyllä pitää aina selkänahasta repiä lisää ja lisää ja ihmetellä kun osa rytee burniksen partaalla ja toiset makaavat kotona työttöminä!
Muistan 20 takaa ne puheet elinikäisestä oppimisesta. Oliko se muuta kuin sitä, että työmarkkinoista on tulossa niin epävarmat, että on duunarin harteilla hankkia koulutusta ja kokemusta loputtomiin, kehittää itseään ja joustaa?
Se aika on puolitoista vuotta, ja suurin osa työllistyy kyllä sinä aikana. On laskettu että niitä löysäilijöitä on muutama sata vuodessa. Nyt ei ole mitään työvoimapulaa, laaja työttömyys on 600 000, sieltä vaan valitsemaan työntekijöitä. Ansiosidonnainenkin on keskimäärin tonnin luokkaa nettona kuussa, jos tarjoat pari tonnia palkkaa niin ihan varmasti kuka tahansa lähtee töihin, minä lähden jo osa-aikaisena tonnin palkallakin koska siihen saa päälle sovitellun päivärahan.