Lue keskustelun säännöt.
Vanhempi mies tuli mun viereen istumaan kaupungilla. N27
17.04.2021 |
Oon 27v nainen, joka istui ulkona eräällä penkillä. Hetken kuluttua mun viereen istui keski-ikäinen mies. Katoin sitä hämilläni, ja se alkoi vaan näpräilemään kännykkäänsä ja yritti piiloutua siihen. Noin kymmenen sekunnin päästä se jatkoi matkaansa.
Siis miksi jotkut tekee tuollaista? Monta kertaa ennenkin joku mua reilusti vanhempi hakeutuu lähelle ja väistelee nolona katsetta, kun katson hämmentyneenä.
Kommentit (273)
tijazzz kirjoitti:
Siis onhan tää läppä?
Ite oon 29 ja monesti istunut 30-70v miehet viereen ulkopenkeillä, baarissa, bussissa ja ties missä ja usein saanut juttelunkin aikaiseksi. Ärsyttää että äm*ät pitää itseään niin korkealla että heidän takiaan tullaan siihen tiirailemaan ja joo, monet vanhemmat miehet kehunu ja jotkut ollu ällöttävän limasia ja sillon sanon että ole hyvä lähde meneen mutta useimmat mukavia ja heille päivän kohokohta kun nuori nätti nainen jaksaa jutella.
Päät pois p*rseestä nyt.
Naisviha näkyväksi.
Kuinka monesti vanha täti/setä on lirkutellut ja flirttaillut sulle?
Oma vastaukseni: oon mennyt laskuissa sekaisin jo ajat sitten.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Porno-Jalmari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Porno-Jalmari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on haasteellista kun nuoret naiset, nämä uudet maailmanvaltiaat, haluaisivat päättää kuka saa lähestyä, istua samalle penkille, puhua, katsoa, jne.
Kukaan ei saa lähestyä ja puhua häiritsevällä tavalla. Ootko joku ahdistelija, kun et tätä ymmärrä? Jätä naiset rauhaan, varsinkin nuoret.
Ja "häiritsevän" puhumisen, katsomisen ja lähestymisen tietysti määrittelevät yksipuolisesti naiset oman subjektiivisen kokemuksensa perusteella. Eikö niin?
Siis mikset sä voi jättää ihmisiä rauhaan? Mitä hittoa
Sama kysymys naisille.
Miksi en saa istua puiston, bussin, tms penkillä rauhassa vaan viereen tulee toisinaan nuori nainen/nuoria naisia jotka räpläävät kännyköitään tai puhuvat kovaäänisesti?
Minulta on kyselty aikaa, reittiä, viime kesänä jopa uusia kenkiäni kommentoitiin kahden nuoren naisen toimesta (iilmeisen seksuaalissävytteisesti, miksi muuten joku kommentoisi vanhemman miehen kenkiä, hyi).
Usein naiset katsovat minuun päin, mikseivät voi katsoa vaikka pilviä tai maata? Ahdistaa tuijottaminen.
Miksi me vanhemmat miehet emme saa olla rauhassa?
Kuinka monta kertaa sinua on lähestynyt itseäsi +20 vuotta vanhempi henkilö flirttimielessä?
Oma vastaukseni: satoja kertoja, jo 16-vuotiaasta lähtien.Arvaatko, että olenko nainen vai mies?
Mitäs helvettiä? Vai oikein satoja kertoja, onkohan tilannetajusi opittu jostain tv-sarjoista?
-"Hei, anteeksi voisitko kertoa...?"
-"Iik apua ahdistelija..."
-"Eiku missä on...?".
-"Apua poliisi, apua raiskausyritys!"
-"Eiku ihan reittiohjeita olisi tarvis.."
-"Apuaaaaaaaaaaaarrrrgghhhh..."
Ihan todellisuutta tuo on, mulle tapahtunut vastaavaa. Turha vähätellä.
Jos jollekin tapahtuu ahdistelutapauksia satoja kertoja vaikka on itse vasta teini, niin jotain on pielessä.
Veikkaanpa että oikeasti on ollut joitain ahdistelutapauksia ja sitten satoja "ahdistelutapauksia".
Sitten voi miettiä, missä liikkuu. Onhan ne rikolliset jännittäviä...
Puidtonpenkeillä ja muilla julkisilla paikoilla?
Jos ahdistelu on sitä, mistä ap. kertoi, sitten niitä tapauksia on satoja. Puistonpenkillä ovat yleisiä ja jos mies ei tehnyt muuta kuin selasi hetken kännykkää ja ap. osasi sen perusteella tehdä tulkintansa miehen ajatuksista...
Smalltalkiakin pitäisi olla, mutta ei vääriltä tyypeiltä. Jos miehen pitäisi tietää arvonsa, niin naisten myös.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei laki kiellä sitä että vanhempi mies kysyy nuoremmalta että haluatko seksiä. Kyllä kysyä saa kunhan muistaa suojaikärajan mikä on 16.
Tuo on seksuaalista häirintää ja saat siitä tuomion. Seksuaalinen häirintä voi olla myös sanallista.
HÄPEÄ
Ei voi olla. Finlex on ilmaiseksi kaikkien luettavissa netissä. Seksuaalinen häirintä sisältää määritelmän mukaan aina koskettelua. Pelkillä sanoilla voi syyllistyä esimerkiksi kunnianloukkauksee, mutta ei seksuaaliseen häirintään. Treffeille pyytäminen ei tosin ole mikään rikos.
Myöskään penkille istuminen ja puhelimen selaaminen eivät ole rikoksia, eivätkä moraalin tai hyvien tapojen vastaisia.
Jos kysyt joltain seksiä, se on häirintää ja saat tuomion. Tuo seksuaalisen häirinnän määritelmä on laajentunut. Myös puhe voi olla häirintää, ja kuva alapäästä.
HERÄTYS, LUKEKAA ALOITUS UUDELLEEN :D en ole väittänyt, että se pervo teki rikoksen! Se oli häiritsevää ja hämmentävää, koska tuota on tapahtunut mulle niin usein. Ja nimenomaan vanhat miehet tulee viereen yleensä.
Ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ahdistelijoilla taas defenssit päällä.
Ap ei ole väittänyt, että kyseessä olisi rikos.
Käytös voi silti olla outoa ja kummallista, vaikkei se olisikaan rikollista. Miksi teillä on noin kovat defenssit päällä?
Kaikki me tiedämme, että monet vanhat miehet yrittävät lähestyä nuoria naisia tai muuten vaan hakeutuvat heidän lähelleen. Se on fakta.
Vierailija kirjoitti:
HERÄTYS, LUKEKAA ALOITUS UUDELLEEN :D en ole väittänyt, että se pervo teki rikoksen! Se oli häiritsevää ja hämmentävää, koska tuota on tapahtunut mulle niin usein. Ja nimenomaan vanhat miehet tulee viereen yleensä.
Ap
Oot sattunut törmäämään paatuneisiin sarjaistujiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ahdistelijoilla taas defenssit päällä.
Ap ei ole väittänyt, että kyseessä olisi rikos.
Käytös voi silti olla outoa ja kummallista, vaikkei se olisikaan rikollista. Miksi teillä on noin kovat defenssit päällä?
Kaikki me tiedämme, että monet vanhat miehet yrittävät lähestyä nuoria naisia tai muuten vaan hakeutuvat heidän lähelleen. Se on fakta.
Fakta? Onko sitten fakta myös se, että nuoret naiset lähestyvät alkoholisoituneita 30-50 vuotiaita miehiä, sillä olen itse nähnyt näin tapahtuvan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Porno-Jalmari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Porno-Jalmari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on haasteellista kun nuoret naiset, nämä uudet maailmanvaltiaat, haluaisivat päättää kuka saa lähestyä, istua samalle penkille, puhua, katsoa, jne.
Kukaan ei saa lähestyä ja puhua häiritsevällä tavalla. Ootko joku ahdistelija, kun et tätä ymmärrä? Jätä naiset rauhaan, varsinkin nuoret.
Ja "häiritsevän" puhumisen, katsomisen ja lähestymisen tietysti määrittelevät yksipuolisesti naiset oman subjektiivisen kokemuksensa perusteella. Eikö niin?
Siis mikset sä voi jättää ihmisiä rauhaan? Mitä hittoa
Sama kysymys naisille.
Miksi en saa istua puiston, bussin, tms penkillä rauhassa vaan viereen tulee toisinaan nuori nainen/nuoria naisia jotka räpläävät kännyköitään tai puhuvat kovaäänisesti?
Minulta on kyselty aikaa, reittiä, viime kesänä jopa uusia kenkiäni kommentoitiin kahden nuoren naisen toimesta (iilmeisen seksuaalissävytteisesti, miksi muuten joku kommentoisi vanhemman miehen kenkiä, hyi).
Usein naiset katsovat minuun päin, mikseivät voi katsoa vaikka pilviä tai maata? Ahdistaa tuijottaminen.
Miksi me vanhemmat miehet emme saa olla rauhassa?
Kuinka monta kertaa sinua on lähestynyt itseäsi +20 vuotta vanhempi henkilö flirttimielessä?
Oma vastaukseni: satoja kertoja, jo 16-vuotiaasta lähtien.Arvaatko, että olenko nainen vai mies?
Mitäs helvettiä? Vai oikein satoja kertoja, onkohan tilannetajusi opittu jostain tv-sarjoista?
-"Hei, anteeksi voisitko kertoa...?"
-"Iik apua ahdistelija..."
-"Eiku missä on...?".
-"Apua poliisi, apua raiskausyritys!"
-"Eiku ihan reittiohjeita olisi tarvis.."
-"Apuaaaaaaaaaaaarrrrgghhhh..."
Ihan todellisuutta tuo on, mulle tapahtunut vastaavaa. Turha vähätellä.
Jos jollekin tapahtuu ahdistelutapauksia satoja kertoja vaikka on itse vasta teini, niin jotain on pielessä.
Veikkaanpa että oikeasti on ollut joitain ahdistelutapauksia ja sitten satoja "ahdistelutapauksia".
Ei tuo nainen sanonut olevansa teini. Hän sanoi joutuneensa ahdistelluksi teini-iästä alkaen. Olen itse nyt 54-vuotias ja ensimmäiset muistot ahdistelusta ovat ajalta jolloin olin 12-13. Naapurin setä ihasteli kun mulla oli alkanut rinnat kasvamaan ja hän katsoi aiheelliseksi jopa pikkuisen puristaa rintaani. Viimeisin ahdistelukokemus oli junassa viime vuoden helmikuussa. Suunnilleen ikäiseni humalainen mies tuli viereen istumaan hyvin lähelle ja tervehdyksen jälkeen alkoi ehdottelemaan seksiä ja yritti suudella väkisin. Siitä pääsin eroon nopeasti, kun pari nuorta miestä käskivät sitä miestä lopettamaan naisten häiritsemisen. Ilmeisesti tää tyyppi oli jo asemalla ennen junan tuloa alkanut lähentelemään jotain muuta naista.
En ole laskenut kuinka monta kertaa tämäntyyppisiä "lähestymisiä" on eteen tässä elämässä tullut, mutta väitän, että kyllä se todennäköisesti kolmenumeroinen luku on. Nuorempana se oli paljon yleisempää kuin nykyisin. Joskus parikymppisenä sai oikeasti kuulla hyvinkin yksityiskohtaisesti kuvailtuja seksiehdotuksia lähes viikottain. Ja kun minä puhun ahdistelusta, en todellakaan tarkoita samalle penkille istumista, kuten ap. Toivon että ap on trolli, sillä sitä vähemmän todelliseen ahdisteluun suhtaudutaan vakavasti, mitä enemmän täysin normaalista käytöksestä aletaan valittamaan ja väittämään sitä ahdisteluksi.
Nuorten naisten itserakkaus. Kaikki on ällöä ja limaista. Pitkä ketju ei mistään. Suomessa on asiat hyvin. Penkki on siinä istujia varten, piste. Hanki itsellesi elämä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on haasteellista kun nuoret naiset, nämä uudet maailmanvaltiaat, haluaisivat päättää kuka saa lähestyä, istua samalle penkille, puhua, katsoa, jne.
Älä lähesty nuoria naisia. Se on kirjoittamaton sääntö. En tajua miksi oman isäni ikäiset ukot yrittää lähestyä.
Mielestäni en ole vuosikymmeniin lähestynyt nuoria naisia. Yksi sellainen kuitenkin ihan vapaaehtoisesti alkoi noin vuosi sitten juttelemaan kanssani. Teinkö jotain väärin?
Mikä taas tulkitaan lähestymiseksi? Ohi kävely? Pitäisikö minun varmuuden vuoksi, etten aiheuta ahdistusta, vaihtaa nuoren naisen vastaantullessa toiselle puolelle katua?
Jos jo samalle penkille istuva henkilö ahdistaisi minua, hakeutuisin terapiaan.
Alkaa jo mietityttää, mitä traumoja olenkaan naisille aiheuttanut vain olemalla olemassa. Jollen olisi huomenna tapaamassa kivaa naista, saattaisin tämän ketjun pohjalta sovitella hamppuista kravattia.
Minäkin taidan sitten olla ahdistelija.
En ole itse lähestynyt nuoria naisia, kuten ap 27v.
Edellinen nainen jonka kanssa deittailin oli kylläkin 26v. Teki minulle aloitteen, ja hyvinkin seksuaalisella tavalla.
Koska olen nelikymppinen, syy oli minun kun olin samassa paikassa. Minun olisi pitänyt kieltäytyä työpaikan juhlista koska siellä oli nuoria naisia.
No jos nuorempi tekee itse aloitteen, se on ok. En mäkään lähesty nuoria miehiä, kun taas jos nuori mies lähestyy mua baarissa, voin olettaa, että kuuluu siihen vähemmistöön, joka tykkää vanhemmista.
Jos noudattaa perussääntöä, että vanhempana, rumempaa ja/tai lihavampana ei tee aloitetta, on pieni riski, että tulee koetuksi ahdistelijana.
Ai nyt se sääntö onkin että vanhempana, rumempana tai lihavampana.
Eli jos vaikka olisinkin komeampi ja rikkaampi, niin saisinko tehdä aloitteen?
Ja onko sitten myös kiellettyä tehdä aloite omanikäiselle naiselle jos tämä on vaikka liian hyvännäköinen?
No siinä kohtaa kannattaa käyttää harkintaa myös. Eihän se ole kielto, vaan sitä, että olisi hyvä nähdä realistisesti itsensä ja sillä pohjalta arvioida, miten todennäköisesti toinen on kiinnostunut.
Eli nyt puhutaan markkina-arvoteoriasta, eikö?
Uskotteko te naiset MA-teoriaan vai ette? Koittakaa päättää kiitos.
Koska me naiset olemme erillisiä yksilöitä, emmekä kollektiivinen tajunta, me emme voi päättää tällaisia asioita. Eivät kaikki miehetkään usko ma-teoriaan vaikka jotkut uskovat. Kuinka monta kertaa olet vaatinut miehiltä, että koittaisitte jo päättää sen kaikille maailman miehille yhteisen mielipiteen?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei laki kiellä sitä että vanhempi mies kysyy nuoremmalta että haluatko seksiä. Kyllä kysyä saa kunhan muistaa suojaikärajan mikä on 16.
Tuo on seksuaalista häirintää ja saat siitä tuomion. Seksuaalinen häirintä voi olla myös sanallista.
HÄPEÄ
Ei voi olla. Finlex on ilmaiseksi kaikkien luettavissa netissä. Seksuaalinen häirintä sisältää määritelmän mukaan aina koskettelua. Pelkillä sanoilla voi syyllistyä esimerkiksi kunnianloukkauksee, mutta ei seksuaaliseen häirintään. Treffeille pyytäminen ei tosin ole mikään rikos.
Myöskään penkille istuminen ja puhelimen selaaminen eivät ole rikoksia, eivätkä moraalin tai hyvien tapojen vastaisia.
Jos kysyt joltain seksiä, se on häirintää ja saat tuomion. Tuo seksuaalisen häirinnän määritelmä on laajentunut. Myös puhe voi olla häirintää, ja kuva alapäästä.
Psykoosiin on nykyään lääkkeitä. Kannattaa kokeilla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei laki kiellä sitä että vanhempi mies kysyy nuoremmalta että haluatko seksiä. Kyllä kysyä saa kunhan muistaa suojaikärajan mikä on 16.
Tuo on seksuaalista häirintää ja saat siitä tuomion. Seksuaalinen häirintä voi olla myös sanallista.
HÄPEÄ
Ei voi olla. Finlex on ilmaiseksi kaikkien luettavissa netissä. Seksuaalinen häirintä sisältää määritelmän mukaan aina koskettelua. Pelkillä sanoilla voi syyllistyä esimerkiksi kunnianloukkauksee, mutta ei seksuaaliseen häirintään. Treffeille pyytäminen ei tosin ole mikään rikos.
Myöskään penkille istuminen ja puhelimen selaaminen eivät ole rikoksia, eivätkä moraalin tai hyvien tapojen vastaisia.
Jos kysyt joltain seksiä, se on häirintää ja saat tuomion. Tuo seksuaalisen häirinnän määritelmä on laajentunut. Myös puhe voi olla häirintää, ja kuva alapäästä.
Psykoosiin on nykyään lääkkeitä. Kannattaa kokeilla.
Häh? Etkö tiennyt, että dickpic on seksuaalista häirintää ja nykyään siitä voi saada tuomion? Lisäksi pervot puheet ovat seksuaalista häirintää. Mikä sua vaivaa??
Ehkä odotti sun siirtoa, kiinnostaako vai ei
Ehkä mies tunnisti sinut OF-palveluntarjoajana. Laita sinne teksti, jos et ota livenä miehiä vastaan.
Vierailija kirjoitti:
Porno-Jalmari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Porno-Jalmari kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Se on haasteellista kun nuoret naiset, nämä uudet maailmanvaltiaat, haluaisivat päättää kuka saa lähestyä, istua samalle penkille, puhua, katsoa, jne.
Kukaan ei saa lähestyä ja puhua häiritsevällä tavalla. Ootko joku ahdistelija, kun et tätä ymmärrä? Jätä naiset rauhaan, varsinkin nuoret.
Ja "häiritsevän" puhumisen, katsomisen ja lähestymisen tietysti määrittelevät yksipuolisesti naiset oman subjektiivisen kokemuksensa perusteella. Eikö niin?
Siis mikset sä voi jättää ihmisiä rauhaan? Mitä hittoa
Sama kysymys naisille.
Miksi en saa istua puiston, bussin, tms penkillä rauhassa vaan viereen tulee toisinaan nuori nainen/nuoria naisia jotka räpläävät kännyköitään tai puhuvat kovaäänisesti?
Minulta on kyselty aikaa, reittiä, viime kesänä jopa uusia kenkiäni kommentoitiin kahden nuoren naisen toimesta (iilmeisen seksuaalissävytteisesti, miksi muuten joku kommentoisi vanhemman miehen kenkiä, hyi).
Usein naiset katsovat minuun päin, mikseivät voi katsoa vaikka pilviä tai maata? Ahdistaa tuijottaminen.
Miksi me vanhemmat miehet emme saa olla rauhassa?
Kuinka monta kertaa sinua on lähestynyt itseäsi +20 vuotta vanhempi henkilö flirttimielessä?
Oma vastaukseni: satoja kertoja, jo 16-vuotiaasta lähtien.Arvaatko, että olenko nainen vai mies?
Mitäs helvettiä? Vai oikein satoja kertoja, onkohan tilannetajusi opittu jostain tv-sarjoista?
-"Hei, anteeksi voisitko kertoa...?"
-"Iik apua ahdistelija..."
-"Eiku missä on...?".
-"Apua poliisi, apua raiskausyritys!"
-"Eiku ihan reittiohjeita olisi tarvis.."
-"Apuaaaaaaaaaaaarrrrgghhhh..."
Ihan todellisuutta tuo on, mulle tapahtunut vastaavaa. Turha vähätellä.
Jos jollekin tapahtuu ahdistelutapauksia satoja kertoja vaikka on itse vasta teini, niin jotain on pielessä.
Veikkaanpa että oikeasti on ollut joitain ahdistelutapauksia ja sitten satoja "ahdistelutapauksia".
Ei tuo nainen sanonut olevansa teini. Hän sanoi joutuneensa ahdistelluksi teini-iästä alkaen. Olen itse nyt 54-vuotias ja ensimmäiset muistot ahdistelusta ovat ajalta jolloin olin 12-13. Naapurin setä ihasteli kun mulla oli alkanut rinnat kasvamaan ja hän katsoi aiheelliseksi jopa pikkuisen puristaa rintaani. Viimeisin ahdistelukokemus oli junassa viime vuoden helmikuussa. Suunnilleen ikäiseni humalainen mies tuli viereen istumaan hyvin lähelle ja tervehdyksen jälkeen alkoi ehdottelemaan seksiä ja yritti suudella väkisin. Siitä pääsin eroon nopeasti, kun pari nuorta miestä käskivät sitä miestä lopettamaan naisten häiritsemisen. Ilmeisesti tää tyyppi oli jo asemalla ennen junan tuloa alkanut lähentelemään jotain muuta naista.
En ole laskenut kuinka monta kertaa tämäntyyppisiä "lähestymisiä" on eteen tässä elämässä tullut, mutta väitän, että kyllä se todennäköisesti kolmenumeroinen luku on. Nuorempana se oli paljon yleisempää kuin nykyisin. Joskus parikymppisenä sai oikeasti kuulla hyvinkin yksityiskohtaisesti kuvailtuja seksiehdotuksia lähes viikottain. Ja kun minä puhun ahdistelusta, en todellakaan tarkoita samalle penkille istumista, kuten ap. Toivon että ap on trolli, sillä sitä vähemmän todelliseen ahdisteluun suhtaudutaan vakavasti, mitä enemmän täysin normaalista käytöksestä aletaan valittamaan ja väittämään sitä ahdisteluksi.
Kuule, myös minua on ahdistelu, kerta tämä on joku kilpailu.
SILTI mua saa hämmentää ja ällöttää, jos vanha mies tulee ihan viereen. Se pälyili ja vilkuili mua, se oli itsestäänselvää. Miksi sua ärsyttää, jos jotakuta ällöttää?
Ap otti itseensä kun mies ei tehnyt lähentely-yrityksiä!
Vierailija kirjoitti:
HERÄTYS, LUKEKAA ALOITUS UUDELLEEN :D en ole väittänyt, että se pervo teki rikoksen! Se oli häiritsevää ja hämmentävää, koska tuota on tapahtunut mulle niin usein. Ja nimenomaan vanhat miehet tulee viereen yleensä.
Ap
Entä jos tulee erinmaalainen tyrkylle tai nuori suomalaispoika. Mikä ero ?
Samalle penkille istuminen ei ole mikään "lievempi tekomuoto". Se on täysin normaalia käytöstä, jota tekee sekä miehet että naiset, lapsista vanhuksiin. Minäkin istahdan usein puiston penkille, jos siinä näyttää olevan tilaa. Joskus haluan ihan vain lepuuttaa selkääni, joskus haluan katsoa rauhassa puhelimeltani jonkun asian. Matkaa jatkan kun siltä tuntuu. Toisinaan istun 5-10 minuuttia ja joskus lähden jo minuutin kuluttua pois. Olen 54-vuotias nainen.