Koska ruotsia taitamattoman pitää päästä Vaasassa sairaalaan töihin, ei varmaan haittaa sekään, että hoitaja ei osaa Suomea

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain jossain rannikon ulkosaaristossa asuvan, omavaraistaloudessa elävän, ummikkoruotsinkielisyyden ymmärrän.

Niin, tällaisia ihmisiä on mm. Pohjanmaan rannikolla. Heille lähin iso sairaala on juuri Vaasassa. Siksi siellä tarvitaan ruotsintaitoisia hoitajia.

Vaasan ympäristö on (sekä virallisesti että käytännössä) kaksikielinen alue, jolla asuu paljon sekä suomenkielisiä että ruotsinkielisiä. Ko. sairaala on olemassa palvellakseen näiden ihmisten tarpeita. Siksi siellä työskentelevien hoitajien täytyy osata sekä suomea että ruotsia. Ei homma voi käytännössä mennä niin, että koko ajan pitää joutua sumplimaan just oikeaa kieltä osaava hoitaja oikealle potilaalle.

Jossain vaikkapa Kuopiossa tai Joensuussa taas ruotsinkielisten osuus on erittäin pieni, samoin kuin muidenkin äidinkieleltään muuta kuin suomea puhuvien osuus. Juuri siksi ne ovatkin virallisesti yksikielisiä kuntia. Siksi siellä ei ole samalla lailla tarpeellista, että hoitajat osaisivat ruotsia. Ruotsia osaamattomat hoitajat voivat mennä töihin sinne taikka muihin yksikielisiin suomenkielisiin kuntiin, joita onkin Suomessa paljon.

Tämä ei oikeasti ole kovin monimutkainen asia.

Vierailija kirjoitti:

Itse oon sitä mieltä että pakkoruotsin voisi vaikka lakkauttaa, on siitä jo niin paljon jaksettu valittaa. Mutta kuka jaksaisi sitten kuunnella sitten sitä ulinaa ja nurinaa kun rannikon työpaikat menevät kaksikielisille sekä niille, jotka ovat viitsineet sitä tylsää ruotsia opiskella ja käyttää?

Ja olen tämän kommentoijan kanssa täsmälleen samaa mieltä!

Eli Vaasan amk-sta on lopetettava suomenkielinen hoitajaopetus koska alueella ei suomenkielisiä hoitajia kaivata. Molempia kieliä puhuvat voivat opiskella aivan hyvin ruotsinkielisessä opiskeluohjelmassa niin halutessaan.

Omituinen logiikka. Miksi kahta kieltä osaavien pitäisi opiskella nimenomaan ruotsinkielisellä linjalla? Ja eikö se olisi sitten syrjivää, että kaupungissa on mahdollisuus opiskella vain yhdellä kielellä, pelkästään sen takia, että mielensäpahoittajat eivät tajua työelämän vaatimuksia? 

Ei Vaasassa kiinnosta ”syrjintä”. Siellä on kiusaamisen kulttuuri.

Vierailija kirjoitti:

Vaasan kaksikielisyys on aina ollut muille paljon suurempi ongelma, kuin meille vaasalaisille.

Niinpä. Itse muutin ummikkosuomenkielisestä pikkukylästä Vaasaan eikä todellakaan tullut mieleenikään kyseenalaistaa kaupungin kaksikielisyyttä. Tajusin ennen muuttoa, että jos haluan harjoittelupaikan Vaasasta, pitää oikeasti tulla toimeen ruotsin kielellä. En minä voi mennä vaatimaan kaksikielistä kaupunkia toimimaan yksikielisen tollon tarpeiden mukaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain jossain rannikon ulkosaaristossa asuvan, omavaraistaloudessa elävän, ummikkoruotsinkielisyyden ymmärrän.

Niin, tällaisia ihmisiä on mm. Pohjanmaan rannikolla. Heille lähin iso sairaala on juuri Vaasassa. Siksi siellä tarvitaan ruotsintaitoisia hoitajia.

Vaasan ympäristö on (sekä virallisesti että käytännössä) kaksikielinen alue, jolla asuu paljon sekä suomenkielisiä että ruotsinkielisiä. Ko. sairaala on olemassa palvellakseen näiden ihmisten tarpeita. Siksi siellä työskentelevien hoitajien täytyy osata sekä suomea että ruotsia. Ei homma voi käytännössä mennä niin, että koko ajan pitää joutua sumplimaan just oikeaa kieltä osaava hoitaja oikealle potilaalle.

Jossain vaikkapa Kuopiossa tai Joensuussa taas ruotsinkielisten osuus on erittäin pieni, samoin kuin muidenkin äidinkieleltään muuta kuin suomea puhuvien osuus. Juuri siksi ne ovatkin virallisesti yksikielisiä kuntia. Siksi siellä ei ole samalla lailla tarpeellista, että hoitajat osaisivat ruotsia. Ruotsia osaamattomat hoitajat voivat mennä töihin sinne taikka muihin yksikielisiin suomenkielisiin kuntiin, joita onkin Suomessa paljon.

Tämä ei oikeasti ole kovin monimutkainen asia.

Vierailija kirjoitti:

Itse oon sitä mieltä että pakkoruotsin voisi vaikka lakkauttaa, on siitä jo niin paljon jaksettu valittaa. Mutta kuka jaksaisi sitten kuunnella sitten sitä ulinaa ja nurinaa kun rannikon työpaikat menevät kaksikielisille sekä niille, jotka ovat viitsineet sitä tylsää ruotsia opiskella ja käyttää?

Ja olen tämän kommentoijan kanssa täsmälleen samaa mieltä!

Eli Vaasan amk-sta on lopetettava suomenkielinen hoitajaopetus koska alueella ei suomenkielisiä hoitajia kaivata. Molempia kieliä puhuvat voivat opiskella aivan hyvin ruotsinkielisessä opiskeluohjelmassa niin halutessaan.

Omituinen logiikka. Miksi kahta kieltä osaavien pitäisi opiskella nimenomaan ruotsinkielisellä linjalla? Ja eikö se olisi sitten syrjivää, että kaupungissa on mahdollisuus opiskella vain yhdellä kielellä, pelkästään sen takia, että mielensäpahoittajat eivät tajua työelämän vaatimuksia? 

Ei Vaasassa kiinnosta ”syrjintä”. Siellä on kiusaamisen kulttuuri.

Juu juu, se kuultiin jo, mutta edelleen jankkaat kieliasiasta. 

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että tämän ketjun keskustelijat eivät ole koskaan olleet oikeissa töissä, jos ihan oikeasti ihmettelevät, miten työpaikka ei toimikaan samalla tavalla ja logiikalla kuin oppilaitos. 

Ongelmahan tässä on se ,että ylimielinen ruotsinkielinen ohjaaja ei ohjannut suomenkielistä oppilasta asianmukaisella tavalla. Ei vain kielen alkeet osaavaa ilman minkäänlaista hoitokokemusta olevaa opiskelijaa voi jättää vastuuseen potilaista, joiden puhetta hän ei ymmärrä. Tämän luulisi olevan selvää kelle tahansa. Mkäli ohjaaja olisi ollut asiallinen myös suomenkieltä taitava hoitaja, hän olisi voinut kommunikoida potilaan kanssa ruotsiksi ja ohjata harjoitteli jaa suomeksi niiltä osin kun tämä ei ruotsia ymmärtänyt. Pikkuhiljaa harjoittelijan ruotsin osaaminen olisi kehittynyt. On eri asia puhua ruotsia yleisellä tasolla kuin hallita ammattikieli ja termit tosta vaan. Varsinkin kun asiat ja termit on opetettu suomenkielellä suomenkielisessä koulutuksessa. Toinen vaihtoehto on lakkauttaa Vaasasta suomenkielinen hoitajakoulutus koska alueelle ei haluta suomenkielisiä hoitajia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuntuu, että tämän ketjun keskustelijat eivät ole koskaan olleet oikeissa töissä, jos ihan oikeasti ihmettelevät, miten työpaikka ei toimikaan samalla tavalla ja logiikalla kuin oppilaitos. 

Ongelmahan tässä on se ,että ylimielinen ruotsinkielinen ohjaaja ei ohjannut suomenkielistä oppilasta asianmukaisella tavalla. Ei vain kielen alkeet osaavaa ilman minkäänlaista hoitokokemusta olevaa opiskelijaa voi jättää vastuuseen potilaista, joiden puhetta hän ei ymmärrä. Tämän luulisi olevan selvää kelle tahansa. Mkäli ohjaaja olisi ollut asiallinen myös suomenkieltä taitava hoitaja, hän olisi voinut kommunikoida potilaan kanssa ruotsiksi ja ohjata harjoitteli jaa suomeksi niiltä osin kun tämä ei ruotsia ymmärtänyt. Pikkuhiljaa harjoittelijan ruotsin osaaminen olisi kehittynyt. On eri asia puhua ruotsia yleisellä tasolla kuin hallita ammattikieli ja termit tosta vaan. Varsinkin kun asiat ja termit on opetettu suomenkielellä suomenkielisessä koulutuksessa. Toinen vaihtoehto on lakkauttaa Vaasasta suomenkielinen hoitajakoulutus koska alueelle ei haluta suomenkielisiä hoitajia.

Tämän kohun jälkeen voi Vaasan sairaalalla olla vaikeuksia saada harjoittelijoita riittävästi ja tämä näkyy myös sijaisten ja virkojen täytössäkin. 5% vähemmistö ei pysty tuottamaan joka paikkaan riittävästi ruotsinkielisiä hoitajia ja virkamiehiä ym aspoja.

Vierailija kirjoitti:

Porno-Jalmari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porno-Jalmari kirjoitti:

Miksi venäjänkieliset ja vironkieliset pärjäävät suomella ja täällä syntyneet ruotsinkieliset eivät?

Ovatko maamme ruotsinkieliset niin heikkolahjaisia etteivät osaa oppia valtaväestön kieltä vai mistä johtuu kyvyttömyys?

Montako kuntaa suomessa on, jossa suurin osa asukkaista puhuu äidinkielenään viroa tai venäjää? 

Miten tämä liittyy siihen faktaan etteivät ruotsikieliset kykene oppimaan suomea ja muut kykenevät?

Siten, että heidän elinpiirinsä ja arkensa on sellaista, että he eivät tarvitse suomen kieltä missään. Ihan niin kuin sinäkään et tarvitse ruotsin kieltä, joten et sitä osaa. Suomessa asuvat virolaiset ja venäläiset tarvitsevat suomen kieltä arjessaan, kun käyvät töissä ja asioivat eri paikoissa. 

Joten koska minun elinpiirini on sellainen etten tarvitse ruotsinkieltä, niin minun ei siis tarvitse esim. opiskella sitä koulussa?

Pienet ovat elinpiirit, olen tavannut esim. Kauniaisissa täysin suomea osaamattomat lapset joiden äiti kuitenkin puhui täysin suomea, englantia ja ranskaa, olis siis suomessa syntynyt kantasuomalainen.

Kyllä se kertoo sivistymättömyydestä ja virheellisestä ylivertaisuusluulosta jos ei maassa opettele valtavästön kieltä. Katselevatko nämä "elinpiiriläiset" televisiostakin vain ruotsinkielisiä ohjelmia?

Jos suomi on kaksikielinen maa, niin sitten umpiruotsalaistenkin on opeteltava suomea, eikö vain?

Porno-Jalmari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porno-Jalmari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porno-Jalmari kirjoitti:

Miksi venäjänkieliset ja vironkieliset pärjäävät suomella ja täällä syntyneet ruotsinkieliset eivät?

Ovatko maamme ruotsinkieliset niin heikkolahjaisia etteivät osaa oppia valtaväestön kieltä vai mistä johtuu kyvyttömyys?

Montako kuntaa suomessa on, jossa suurin osa asukkaista puhuu äidinkielenään viroa tai venäjää? 

Miten tämä liittyy siihen faktaan etteivät ruotsikieliset kykene oppimaan suomea ja muut kykenevät?

Siten, että heidän elinpiirinsä ja arkensa on sellaista, että he eivät tarvitse suomen kieltä missään. Ihan niin kuin sinäkään et tarvitse ruotsin kieltä, joten et sitä osaa. Suomessa asuvat virolaiset ja venäläiset tarvitsevat suomen kieltä arjessaan, kun käyvät töissä ja asioivat eri paikoissa. 

Joten koska minun elinpiirini on sellainen etten tarvitse ruotsinkieltä, niin minun ei siis tarvitse esim. opiskella sitä koulussa?

Pienet ovat elinpiirit, olen tavannut esim. Kauniaisissa täysin suomea osaamattomat lapset joiden äiti kuitenkin puhui täysin suomea, englantia ja ranskaa, olis siis suomessa syntynyt kantasuomalainen.

Kyllä se kertoo sivistymättömyydestä ja virheellisestä ylivertaisuusluulosta jos ei maassa opettele valtavästön kieltä. Katselevatko nämä "elinpiiriläiset" televisiostakin vain ruotsinkielisiä ohjelmia?

Jos suomi on kaksikielinen maa, niin sitten umpiruotsalaistenkin on opeteltava suomea, eikö vain?

Joku aiemmin jossakin mainitsi, ettei Vaasan keskussairaalassa lääkäreiltä vaadita virkamiesruotsia - pitääkö paikkansa? Henkilökohtaisesti minua saa hoitaa hätätilassa vaikka hindiksi, kunhan hoitaa. Se joka muuta vaatii on kermaperse. Teot puhuvat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Hei, ihan oikeasti nyt. Miettikää jos omalle työpaikallenne tulee harjoittelija, joka ei osaa työpaikalla käytettyä kieltä ja hänen pitäisi kuitenkin olla asiakkaiden kanssa tekemisissä, mitä te ajattelisitte ja tekisitte? Tai eikö teillä koskaan ole ollut työpaikallanne harjoittelijoita, joiden totaalinen osaamattomuus pienissäkin asioissa turhauttaa ja hidastaa työtä. Esimerkiksi kaupan kassalle pitää opettaa, miten lasketaan 10+20 ja mitä ovat eurot ja sentit tai kokkiharjoittelija ei tiedä, mikä on paistinpannu tai peruna. Eihän se tietysti sille harjoittelijallekaan kivaa ole, mutta sehän ei ole työpaikan ja muiden työntekijöiden syy, jos harjoittelija ei vain kykene siihen annettuun työtehtävään. 

Ja sitten voi vähän KIUSATA? Se on tässä pointtins! Oletko jotenkin tyhmä, vaiko erillinen kurssi käytynä?

Edelleen ihmettelen, missä tässä on se kiusaaminen? Että ihan harjoittelupaikassa joutui tekemään sen harjoittelupaikan vaatimia työtehtäviä? 

Ohjeiden mukaan harjoittelua suorittavan opiskelijaa ei saa jättää yksin vastuuseen potilaista, olipa potilaiden kieli mikä tahansa.

Miten tämä liittyy tähän kieliasiaan? Tuolla jo aiemminkin kysyin, miksi puhumme kielestä eikä niistä oikeista kiusaamisista, jos sellaista on ollut. Kielitaitovaatimus ei ole kiusaamista. Jos on jotain muuta, keskustellaan siitä, mutta sitten voimme unohtaa sen kieliasian. 

Kieliasiaan tämä potilasturvallisuuden vaarantamisena liittyy siten, että ohjaaja jätti kokemattoman hoitajaopiskelijan vastuuseen potilaista ja vieläpä niin että tiesi ettei opiskelija ymmärrä potilaiden puhetta. Tarpeeksi paha oli jättää harjoittelija ohjaamatta, mutta vielä pahempi potilaidenkin kannalta oli se, etteivät he voineet tulla ymmärretyksi, myös käki jokin hätätilanne olisi tullut.

Vierailija kirjoitti:

Porno-Jalmari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porno-Jalmari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porno-Jalmari kirjoitti:

Miksi venäjänkieliset ja vironkieliset pärjäävät suomella ja täällä syntyneet ruotsinkieliset eivät?

Ovatko maamme ruotsinkieliset niin heikkolahjaisia etteivät osaa oppia valtaväestön kieltä vai mistä johtuu kyvyttömyys?

Montako kuntaa suomessa on, jossa suurin osa asukkaista puhuu äidinkielenään viroa tai venäjää? 

Miten tämä liittyy siihen faktaan etteivät ruotsikieliset kykene oppimaan suomea ja muut kykenevät?

Siten, että heidän elinpiirinsä ja arkensa on sellaista, että he eivät tarvitse suomen kieltä missään. Ihan niin kuin sinäkään et tarvitse ruotsin kieltä, joten et sitä osaa. Suomessa asuvat virolaiset ja venäläiset tarvitsevat suomen kieltä arjessaan, kun käyvät töissä ja asioivat eri paikoissa. 

Joten koska minun elinpiirini on sellainen etten tarvitse ruotsinkieltä, niin minun ei siis tarvitse esim. opiskella sitä koulussa?

Pienet ovat elinpiirit, olen tavannut esim. Kauniaisissa täysin suomea osaamattomat lapset joiden äiti kuitenkin puhui täysin suomea, englantia ja ranskaa, olis siis suomessa syntynyt kantasuomalainen.

Kyllä se kertoo sivistymättömyydestä ja virheellisestä ylivertaisuusluulosta jos ei maassa opettele valtavästön kieltä. Katselevatko nämä "elinpiiriläiset" televisiostakin vain ruotsinkielisiä ohjelmia?

Jos suomi on kaksikielinen maa, niin sitten umpiruotsalaistenkin on opeteltava suomea, eikö vain?

Joku aiemmin jossakin mainitsi, ettei Vaasan keskussairaalassa lääkäreiltä vaadita virkamiesruotsia - pitääkö paikkansa? Henkilökohtaisesti minua saa hoitaa hätätilassa vaikka hindiksi, kunhan hoitaa. Se joka muuta vaatii on kermaperse. Teot puhuvat.

Monessa tapauksessa diagnoosin ja oikean hoidon valitsemiseksi tarvitaan tietoja , joita potilas itse oireistaan ja tilanteestaan antaa. Jos yhteistä kieltä ei ole, niin kyllä se hoito vaikeutuu.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskokaa nyt jo, että jokaisessa työpaikassa on erilaisia osaamisvaatimuksia eikä siinä ole mitään syrjivää. Moneen työhön ei myöskään pääse ilman suomen tai englannin kielen taitoa, joten miksi tämä olisi yhtään sen kummempi asia. 

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vaasan-amk-n-opiskelijat-avautuvat-…

En usko missään työpaikassa olevan kiusaamisen oikeutusta. Asia on onneksi viety eteenpäin. Vaasan keskussairaala on kiusaamistyöpaikka.

Niin, nyt pitäisi vain tietää, missä vaiheessa työpaikan kielitaitovaatimus on sama asia kuin kiusaaminen. Miksi puhumme kielitaidosta, jos pointti on kiusaaminen?

”– Itse olen kotoisin muualta, paikkakunnalta, jossa ruotsia ei puhu oikeastaan kukaan, ja vaikka yritin sitä ahkerasti opiskella, niin en sitä koskaan oppinut. Ohjaajani logiikka taitojeni parantamiseksi oli se, että hän laittoi minut hoitamaan aina, joka vuorossa, kaikki osaston ruotsinkieliset potilaat, ja hän jätti mut heidän kanssaan yksin.

Opiskelija kertoo ihmetelleensä jälkeenpäin, miksi hänen kouluttamisessaan on käytetty tällaisia metodeja.”

”– Ohjaajani oli ruotsinkielinen. Heti alkajaisiksi hän kysyi, kuinka ruotsin kieli ylipäätään sujuu, ja vastasin että aika alkeistasolla, mutta kyllä tilanteissa pärjään. Huomasin kuitenkin jo siinä kohtaa, kuinka hänen asenteensa muuttui todella nihkeäksi ja tuntui, että käytös minua kohtaan oli vähättelevää.”

” – Koin haastavaksi hoitotoimenpiteen suorittamisen ruotsin kielellä, kun sitä ei vielä suomeksikaan osaa. Tuntuu, että oppiminen jäi vajaaksi kielimuurin takia, kun en ymmärtänyt mitä sanottiin. Pelotti myös, että tulee tehtyä hoitovirheitä, kun kaikki tuntui niin epävarmalta. Oli vaikeaa ohjata ja neuvoa potilasta eri kielellä.

Opiskelija kertoo pahoitelleensa muille työntekijöille, ettei osaa hyvin ruotsia. Siihen hän kertoo saaneensa vastaukseksi törkeyksiä.

– Opiskelijan kohtelu ei ollut ystävällistä. Jos ei osannut sanoa ruotsiksi asioita, tuli vastaus että mikset mene muualle harjoitteluun, jos et osaa ruotsia. Minulle ei tullut tästä kovin tervetullut olo, hän kertoo.”

Onneksi olkoon Vaasa! Kiusaajakaupunki!

Minusta tuossa ei nyt vain ole oikein mitään erikoista. Jos työpaikalle tulee työharjoitteluun joku, joka ei pärjää edes alkeellisissa tehtävissä hetken itsekseen, kyllä siitä saa mielestäni närkästyä. Ja jos harjoittelija ihan itsekin on huomannut, että ei pysty puhumaan potilaalle ruotsia, ei kai se niiden työntekijöiden vika ole. Se kuuluu siihen työhön. Sairaalalla ole mitään velvollisuutta järjestää opiskelijoille päivähoitopaikkaa, jossa järjestetään kivaa tekemistä, vaan siellä tehdään töitä. Jos suurin törkeys on tuo, että on kysytty, miksi ruotsin kieltä taitamaton ei ole mennyt sellaiseen paikkaan, missä sitä ei tarvita, ei ole kyse kiusaamisesta vaan vilpittömästä ihmettelystä. Itse käsitän törkeydet hieman erilaisiksi. 

Monilla työpaikoilla on todella kova kiire ja harjoittelijat ovat oikeasti rasite. Jos olet vetänyt perässäsi useampaa harjoittelijaa, jotka hidastavat niitä normaaleja töitä, en yhtään ihmettele, että se kahdeskymmenes työhön kykenemätön harjoittelija saa työntekijät turhautumaan. 

Oletteko koskaan itse ollut työelämässä, jos tällaista on niin vaikeaa ymmärtää? 

Kun kerran koulutus on suomenkielinen niin silloin myös koulutukseen liittyvä harjoittelu pitää voida suorittaa suomeksi.

Ongelma korjautuu siirtämällä suomenkielinen hoitajakoulutus pois Vaasan amk-sta vaikkapa Seinäjoelle ja lakkauttamalla Vaasan sairaalasta keskussairasladtatus- niin kuin ennen RKPn poliittisia lehmäkauppoja oli tarkoitus tehdä.

Siis onhan se nytkin ihan mahdollista suorittaa suomeksi. Silloin mennään vain jonnekin muualle kuin sinne ruotsinkieliseen sairaalaan. Ei se sairaala ole vastuussa siitä, että harjoittelija ei tajunnut hakea paikkaa muualta. Sairaalahan ei ole mitenkään kytköksissä siihen oppilaitokseen, joten se ei ole myöskään vastuussa suomenkielisen harjoittelun järjestämisestä. 

Itse olen siis ollut Vaasan AMK:ssa opiskelemassa ja jo hakiessani tiedostin, että harjoittelupaikkaa ei ehkä Vaasasta kannata etsiä. Eikö tämä ole kenen tahansa pääteltävissä? 

Sairaala ei ole ruotsinkielinen. Sairaalan edustaja väittää, että puolet hoitajista ja lähes puolet asiakkaista on suomenkielisiä. Opiskelijoille koituu kustannuksia ,mikäli harjoittelua ei voi suorittaa opiskelupaikkakunnalla, jolla heillä on asunto.

Suomenkielinen hoitajakoulutus pitää siis siirtää pois Vaasasta, mikäli siellä ei pystytä suomenkielistä harjoittelua paikallisesti järjestämään.

No anteeksi, OSITTAIN ruotsinkielinen. 

Sekään ei ole sairaalan syy, jos opiskelija ei pysty muualla suorittamaan harjoitteluaan. Tässähän oli kyse muualta muuttaneista opiskelijoista, joten on aika erikoista, että eivät pysty suorittamaan harjoittelua siellä kotipaikkakunnallaan. Aika helkkarin moni kuitenkin pystyy ja niin tekeekin. Eihän kaikki edes välttämättä muutenkaan saa oman alan harjoittelupaikkaa opiskelupaikkakunnaltaan. Sairaala tai muut työpaikat eivät ole velvollisia järjestämään mieluisia ja sopivia harjoittelupaikkoja.  Toinen vaihtoehto on sitten opetella se kieli kunnolla. Kielitaidottomuus ei ole mikään syy vaatia erityiskohtelua. 

Nykyisin useimmat opiskelijat vaihtavat kotipaikkakunnakseen opiskelupaikkakunnan., Koska ovat omillaan eläviä aikuisia ihmisiä ,joiden koti on myös siellä opiskelupaikkakunnalla. Minne ehdotat heidän menemään harjoittelemaan?

Toki Vaasan AMK n kuuluisi kertoa selkeästi opiskelupaikkojaan mainostaessaan, että huomaathan ettei suomenkielisistä täällä pidetä eikä heille järjesty asiallisia harjoittelupaikkoja paikkakunnalla.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Uskokaa nyt jo, että jokaisessa työpaikassa on erilaisia osaamisvaatimuksia eikä siinä ole mitään syrjivää. Moneen työhön ei myöskään pääse ilman suomen tai englannin kielen taitoa, joten miksi tämä olisi yhtään sen kummempi asia. 

https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/vaasan-amk-n-opiskelijat-avautuvat-…

En usko missään työpaikassa olevan kiusaamisen oikeutusta. Asia on onneksi viety eteenpäin. Vaasan keskussairaala on kiusaamistyöpaikka.

Niin, nyt pitäisi vain tietää, missä vaiheessa työpaikan kielitaitovaatimus on sama asia kuin kiusaaminen. Miksi puhumme kielitaidosta, jos pointti on kiusaaminen?

”– Itse olen kotoisin muualta, paikkakunnalta, jossa ruotsia ei puhu oikeastaan kukaan, ja vaikka yritin sitä ahkerasti opiskella, niin en sitä koskaan oppinut. Ohjaajani logiikka taitojeni parantamiseksi oli se, että hän laittoi minut hoitamaan aina, joka vuorossa, kaikki osaston ruotsinkieliset potilaat, ja hän jätti mut heidän kanssaan yksin.

Opiskelija kertoo ihmetelleensä jälkeenpäin, miksi hänen kouluttamisessaan on käytetty tällaisia metodeja.”

”– Ohjaajani oli ruotsinkielinen. Heti alkajaisiksi hän kysyi, kuinka ruotsin kieli ylipäätään sujuu, ja vastasin että aika alkeistasolla, mutta kyllä tilanteissa pärjään. Huomasin kuitenkin jo siinä kohtaa, kuinka hänen asenteensa muuttui todella nihkeäksi ja tuntui, että käytös minua kohtaan oli vähättelevää.”

” – Koin haastavaksi hoitotoimenpiteen suorittamisen ruotsin kielellä, kun sitä ei vielä suomeksikaan osaa. Tuntuu, että oppiminen jäi vajaaksi kielimuurin takia, kun en ymmärtänyt mitä sanottiin. Pelotti myös, että tulee tehtyä hoitovirheitä, kun kaikki tuntui niin epävarmalta. Oli vaikeaa ohjata ja neuvoa potilasta eri kielellä.

Opiskelija kertoo pahoitelleensa muille työntekijöille, ettei osaa hyvin ruotsia. Siihen hän kertoo saaneensa vastaukseksi törkeyksiä.

– Opiskelijan kohtelu ei ollut ystävällistä. Jos ei osannut sanoa ruotsiksi asioita, tuli vastaus että mikset mene muualle harjoitteluun, jos et osaa ruotsia. Minulle ei tullut tästä kovin tervetullut olo, hän kertoo.”

Onneksi olkoon Vaasa! Kiusaajakaupunki!

Minusta tuossa ei nyt vain ole oikein mitään erikoista. Jos työpaikalle tulee työharjoitteluun joku, joka ei pärjää edes alkeellisissa tehtävissä hetken itsekseen, kyllä siitä saa mielestäni närkästyä. Ja jos harjoittelija ihan itsekin on huomannut, että ei pysty puhumaan potilaalle ruotsia, ei kai se niiden työntekijöiden vika ole. Se kuuluu siihen työhön. Sairaalalla ole mitään velvollisuutta järjestää opiskelijoille päivähoitopaikkaa, jossa järjestetään kivaa tekemistä, vaan siellä tehdään töitä. Jos suurin törkeys on tuo, että on kysytty, miksi ruotsin kieltä taitamaton ei ole mennyt sellaiseen paikkaan, missä sitä ei tarvita, ei ole kyse kiusaamisesta vaan vilpittömästä ihmettelystä. Itse käsitän törkeydet hieman erilaisiksi. 

Monilla työpaikoilla on todella kova kiire ja harjoittelijat ovat oikeasti rasite. Jos olet vetänyt perässäsi useampaa harjoittelijaa, jotka hidastavat niitä normaaleja töitä, en yhtään ihmettele, että se kahdeskymmenes työhön kykenemätön harjoittelija saa työntekijät turhautumaan. 

Oletteko koskaan itse ollut työelämässä, jos tällaista on niin vaikeaa ymmärtää? 

Kun kerran koulutus on suomenkielinen niin silloin myös koulutukseen liittyvä harjoittelu pitää voida suorittaa suomeksi.

Ongelma korjautuu siirtämällä suomenkielinen hoitajakoulutus pois Vaasan amk-sta vaikkapa Seinäjoelle ja lakkauttamalla Vaasan sairaalasta keskussairasladtatus- niin kuin ennen RKPn poliittisia lehmäkauppoja oli tarkoitus tehdä.

Siis onhan se nytkin ihan mahdollista suorittaa suomeksi. Silloin mennään vain jonnekin muualle kuin sinne ruotsinkieliseen sairaalaan. Ei se sairaala ole vastuussa siitä, että harjoittelija ei tajunnut hakea paikkaa muualta. Sairaalahan ei ole mitenkään kytköksissä siihen oppilaitokseen, joten se ei ole myöskään vastuussa suomenkielisen harjoittelun järjestämisestä. 

Itse olen siis ollut Vaasan AMK:ssa opiskelemassa ja jo hakiessani tiedostin, että harjoittelupaikkaa ei ehkä Vaasasta kannata etsiä. Eikö tämä ole kenen tahansa pääteltävissä? 

Sairaala ei ole ruotsinkielinen. Sairaalan edustaja väittää, että puolet hoitajista ja lähes puolet asiakkaista on suomenkielisiä. Opiskelijoille koituu kustannuksia ,mikäli harjoittelua ei voi suorittaa opiskelupaikkakunnalla, jolla heillä on asunto.

Suomenkielinen hoitajakoulutus pitää siis siirtää pois Vaasasta, mikäli siellä ei pystytä suomenkielistä harjoittelua paikallisesti järjestämään.

No anteeksi, OSITTAIN ruotsinkielinen. 

Sekään ei ole sairaalan syy, jos opiskelija ei pysty muualla suorittamaan harjoitteluaan. Tässähän oli kyse muualta muuttaneista opiskelijoista, joten on aika erikoista, että eivät pysty suorittamaan harjoittelua siellä kotipaikkakunnallaan. Aika helkkarin moni kuitenkin pystyy ja niin tekeekin. Eihän kaikki edes välttämättä muutenkaan saa oman alan harjoittelupaikkaa opiskelupaikkakunnaltaan. Sairaala tai muut työpaikat eivät ole velvollisia järjestämään mieluisia ja sopivia harjoittelupaikkoja.  Toinen vaihtoehto on sitten opetella se kieli kunnolla. Kielitaidottomuus ei ole mikään syy vaatia erityiskohtelua. 

Nykyisin useimmat opiskelijat vaihtavat kotipaikkakunnakseen opiskelupaikkakunnan., Koska ovat omillaan eläviä aikuisia ihmisiä ,joiden koti on myös siellä opiskelupaikkakunnalla. Minne ehdotat heidän menemään harjoittelemaan?

Toki Vaasan AMK n kuuluisi kertoa selkeästi opiskelupaikkojaan mainostaessaan, että huomaathan ettei suomenkielisistä täällä pidetä eikä heille järjesty asiallisia harjoittelupaikkoja paikkakunnalla.

Plus kiusaaminen.

Ei, vaan tulisi kertoa, että 50% potilaista on ruotsinkielisiä, joita hoidetaan heidän omalla äidinkielellään.

Voi Vaasan AMK hakijamäärät pudota tämän vuoksi. Kuka sinne halua opiskelemaan jos ei harjoitteluunkaan voi mennä ilman pelko päänaukomista.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tämä sairaala tulisi lakkauttaa.

Tämä uho on kyllä naurettavaa. :D Miten teidän elämäänne nyt siis haittaa, että Vaasassa on sairaala, jossa hoidetaan suomenruotsalaisia? Ja miten teidän elämäänne parantaisi se, että tämä "ongelma" siirrettäisiin esimerkiksi sinne Seinäjoelle? Kenenkään suomenkielisen ei-vaasalaisen ei tarvitse mennä tuonne sairaalaan potilaaksi eikä harjoittelijaksi eikä työntekijäksi, jos ei kielitaito riitä. Eikä myöskään tarvitse mennä Vaasaan opiskelemaan, jos ei harjoittelupaikkaa sitten muualta pysty etsimään. Missä tässä siis on se ongelma? 

Sote-uudistusta sorvatessa Vaasan sairaala oltiin itseasiassa yhdistämässä sSeinäjoen sairaanhoitopiirin. RKP nosti metakan koska väitti ettei suomenkielisessä sairaalassa ruotsinkieliset saa pätevää hoitoa. Niinpä vesittyi tämäkin säästökohde.

Ai helvetti. Tulipa selväksi mihin lapset EIVÄT hae opiskelemaan. Tsiisus.

Vierailija kirjoitti:

Kaikki suomenkieliset osaavat kertoa sairaana vaivoistaan vierailla kielillä, joten hoitajien ei tarvitse osata suomea.

Juuri näin.

Ilkeys ja töykeys ei katso kieltä eikä paikkakuntaa. Veikkaan, että vastaavaa harjoittelijoiden epäkorrektia kohtelua esiintyy muillakin paikkakunnilla - valitettavasti. Tässä on nyt vain kielikysymys nostettu pinnalle, koska se on nimenomaan Vaasassa "da shit".

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vain jossain rannikon ulkosaaristossa asuvan, omavaraistaloudessa elävän, ummikkoruotsinkielisyyden ymmärrän.

Niin, tällaisia ihmisiä on mm. Pohjanmaan rannikolla. Heille lähin iso sairaala on juuri Vaasassa. Siksi siellä tarvitaan ruotsintaitoisia hoitajia.

Vaasan ympäristö on (sekä virallisesti että käytännössä) kaksikielinen alue, jolla asuu paljon sekä suomenkielisiä että ruotsinkielisiä. Ko. sairaala on olemassa palvellakseen näiden ihmisten tarpeita. Siksi siellä työskentelevien hoitajien täytyy osata sekä suomea että ruotsia. Ei homma voi käytännössä mennä niin, että koko ajan pitää joutua sumplimaan just oikeaa kieltä osaava hoitaja oikealle potilaalle.

Jossain vaikkapa Kuopiossa tai Joensuussa taas ruotsinkielisten osuus on erittäin pieni, samoin kuin muidenkin äidinkieleltään muuta kuin suomea puhuvien osuus. Juuri siksi ne ovatkin virallisesti yksikielisiä kuntia. Siksi siellä ei ole samalla lailla tarpeellista, että hoitajat osaisivat ruotsia. Ruotsia osaamattomat hoitajat voivat mennä töihin sinne taikka muihin yksikielisiin suomenkielisiin kuntiin, joita onkin Suomessa paljon.

Tämä ei oikeasti ole kovin monimutkainen asia.

Vierailija kirjoitti:

Itse oon sitä mieltä että pakkoruotsin voisi vaikka lakkauttaa, on siitä jo niin paljon jaksettu valittaa. Mutta kuka jaksaisi sitten kuunnella sitten sitä ulinaa ja nurinaa kun rannikon työpaikat menevät kaksikielisille sekä niille, jotka ovat viitsineet sitä tylsää ruotsia opiskella ja käyttää?

Ja olen tämän kommentoijan kanssa täsmälleen samaa mieltä!

Eli Vaasan amk-sta on lopetettava suomenkielinen hoitajaopetus koska alueella ei suomenkielisiä hoitajia kaivata. Molempia kieliä puhuvat voivat opiskella aivan hyvin ruotsinkielisessä opiskeluohjelmassa niin halutessaan.

Omituinen logiikka. Miksi kahta kieltä osaavien pitäisi opiskella nimenomaan ruotsinkielisellä linjalla? Ja eikö se olisi sitten syrjivää, että kaupungissa on mahdollisuus opiskella vain yhdellä kielellä, pelkästään sen takia, että mielensäpahoittajat eivät tajua työelämän vaatimuksia? 

Koska silloin Vaasan sairaala saisi varmasti ruotsinkieltä puhuvia hoitajia. Miksi kouluttaa alueella suomenkielisiä hoitajia kun heille ei käytännössä ole siellä harjoittelu eikä työpaikkoja. Suomenkieliset voivat kouluttautua hoitajiksi alueilla, joilla heidän työoanoksellaan on käyttöä. ikäluokkien pienentyessä turhat koulutukset muutenkin joudutaan lopettamaan ihan taloudellisista syistä. Ei koulutusta koulutuksen vuoksi kannata ylläpitää vaan sen vuoksi että kyseisiä koulutettuja alueella tarvitaan.

Vierailija kirjoitti:

Porno-Jalmari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porno-Jalmari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porno-Jalmari kirjoitti:

Miksi venäjänkieliset ja vironkieliset pärjäävät suomella ja täällä syntyneet ruotsinkieliset eivät?

Ovatko maamme ruotsinkieliset niin heikkolahjaisia etteivät osaa oppia valtaväestön kieltä vai mistä johtuu kyvyttömyys?

Montako kuntaa suomessa on, jossa suurin osa asukkaista puhuu äidinkielenään viroa tai venäjää? 

Miten tämä liittyy siihen faktaan etteivät ruotsikieliset kykene oppimaan suomea ja muut kykenevät?

Siten, että heidän elinpiirinsä ja arkensa on sellaista, että he eivät tarvitse suomen kieltä missään. Ihan niin kuin sinäkään et tarvitse ruotsin kieltä, joten et sitä osaa. Suomessa asuvat virolaiset ja venäläiset tarvitsevat suomen kieltä arjessaan, kun käyvät töissä ja asioivat eri paikoissa. 

Joten koska minun elinpiirini on sellainen etten tarvitse ruotsinkieltä, niin minun ei siis tarvitse esim. opiskella sitä koulussa?

Pienet ovat elinpiirit, olen tavannut esim. Kauniaisissa täysin suomea osaamattomat lapset joiden äiti kuitenkin puhui täysin suomea, englantia ja ranskaa, olis siis suomessa syntynyt kantasuomalainen.

Kyllä se kertoo sivistymättömyydestä ja virheellisestä ylivertaisuusluulosta jos ei maassa opettele valtavästön kieltä. Katselevatko nämä "elinpiiriläiset" televisiostakin vain ruotsinkielisiä ohjelmia?

Jos suomi on kaksikielinen maa, niin sitten umpiruotsalaistenkin on opeteltava suomea, eikö vain?

Joku aiemmin jossakin mainitsi, ettei Vaasan keskussairaalassa lääkäreiltä vaadita virkamiesruotsia - pitääkö paikkansa? Henkilökohtaisesti minua saa hoitaa hätätilassa vaikka hindiksi, kunhan hoitaa. Se joka muuta vaatii on kermaperse. Teot puhuvat.

Vaaditaan. Suomalainen lääkärikoulutuksen aikana suoritetaan yksi kurssi ruotsia, joka on ns. "virkamiesruotsi". Rannikolla suurin osa ei puhu suomenruotsia, vaan erilaisia murteita, joita on kaksikielisenkin vaikea ymmärtää. Oikeasti tuolla hoitotyössä - varsinkin ensiavussa, kirralla ja sisätaudeilla pitää ymmärtää sitä ruotsia todella hyvin, kun huonossa hapessa olevat ihmiset yrittävät kertoa, mikä heillä on. Sama homma psykiatrilla. Täytyy olla tosi kaksikielinen, että voi hoitaa psykologina sekä suomen- että ruotsinkielisiä potilaita. VKS ostaa mm. lääkäripalveluita yksityisiltä siten, että esim. päivystyksessä voi olla Ruotsista tänne tullut riikinruotsalainen lääkäri, joka puhuu ja ymmärtää ruotsia ja hänelle ohjataan ruotsinkieliset potilaat. Näitä voi olla useampi. Sitten tyyliin yksi suomenkielinen lääkäri. Eli ne jonot liikkuu eri aikaan. 

Tuolla sairaalassa on jonkin verran sellaisia osastoja, jotka ovat monille ns. "kauhujen osastoja" ja niistä puhutaan. Niissä henkilökunta vaihtuu, opiskelijat pelkää eikä kukaan halua tulla niihin sijaistamaan. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porno-Jalmari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porno-Jalmari kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Porno-Jalmari kirjoitti:

Miksi venäjänkieliset ja vironkieliset pärjäävät suomella ja täällä syntyneet ruotsinkieliset eivät?

Ovatko maamme ruotsinkieliset niin heikkolahjaisia etteivät osaa oppia valtaväestön kieltä vai mistä johtuu kyvyttömyys?

Montako kuntaa suomessa on, jossa suurin osa asukkaista puhuu äidinkielenään viroa tai venäjää? 

Miten tämä liittyy siihen faktaan etteivät ruotsikieliset kykene oppimaan suomea ja muut kykenevät?

Siten, että heidän elinpiirinsä ja arkensa on sellaista, että he eivät tarvitse suomen kieltä missään. Ihan niin kuin sinäkään et tarvitse ruotsin kieltä, joten et sitä osaa. Suomessa asuvat virolaiset ja venäläiset tarvitsevat suomen kieltä arjessaan, kun käyvät töissä ja asioivat eri paikoissa. 

Joten koska minun elinpiirini on sellainen etten tarvitse ruotsinkieltä, niin minun ei siis tarvitse esim. opiskella sitä koulussa?

Pienet ovat elinpiirit, olen tavannut esim. Kauniaisissa täysin suomea osaamattomat lapset joiden äiti kuitenkin puhui täysin suomea, englantia ja ranskaa, olis siis suomessa syntynyt kantasuomalainen.

Kyllä se kertoo sivistymättömyydestä ja virheellisestä ylivertaisuusluulosta jos ei maassa opettele valtavästön kieltä. Katselevatko nämä "elinpiiriläiset" televisiostakin vain ruotsinkielisiä ohjelmia?

Jos suomi on kaksikielinen maa, niin sitten umpiruotsalaistenkin on opeteltava suomea, eikö vain?

Joku aiemmin jossakin mainitsi, ettei Vaasan keskussairaalassa lääkäreiltä vaadita virkamiesruotsia - pitääkö paikkansa? Henkilökohtaisesti minua saa hoitaa hätätilassa vaikka hindiksi, kunhan hoitaa. Se joka muuta vaatii on kermaperse. Teot puhuvat.

Vaaditaan. Suomalainen lääkärikoulutuksen aikana suoritetaan yksi kurssi ruotsia, joka on ns. "virkamiesruotsi". Rannikolla suurin osa ei puhu suomenruotsia, vaan erilaisia murteita, joita on kaksikielisenkin vaikea ymmärtää. Oikeasti tuolla hoitotyössä - varsinkin ensiavussa, kirralla ja sisätaudeilla pitää ymmärtää sitä ruotsia todella hyvin, kun huonossa hapessa olevat ihmiset yrittävät kertoa, mikä heillä on. Sama homma psykiatrilla. Täytyy olla tosi kaksikielinen, että voi hoitaa psykologina sekä suomen- että ruotsinkielisiä potilaita. VKS ostaa mm. lääkäripalveluita yksityisiltä siten, että esim. päivystyksessä voi olla Ruotsista tänne tullut riikinruotsalainen lääkäri, joka puhuu ja ymmärtää ruotsia ja hänelle ohjataan ruotsinkieliset potilaat. Näitä voi olla useampi. Sitten tyyliin yksi suomenkielinen lääkäri. Eli ne jonot liikkuu eri aikaan. 

Tuolla sairaalassa on jonkin verran sellaisia osastoja, jotka ovat monille ns. "kauhujen osastoja" ja niistä puhutaan. Niissä henkilökunta vaihtuu, opiskelijat pelkää eikä kukaan halua tulla niihin sijaistamaan. 

Kiinnostaa mikä niistä tekee ”kauhujen osaston”? Osastonhoitaja ja hoitajat? Jatkuva sallittu kiusaamisen kulttuuri? Mikä?