Lue keskustelun säännöt.
Petuslakiasiantuntija Pauli Rautiainen syyttää Marinia mm. valehtelusta
27.03.2021 |
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/9174c780-b5ca-4217-af73-92a038e1f…
Perustuslakiasiantuntija Pauli Rautiaisen mukaan hallituksen väite siitä, että liikkumisrajoitusesitys on ainoa keino, jolla voidaan puuttua ihmisten kokoontumisiin yksityistilaisuuksissa, ei pidä paikkaansa.
- Pääministeri Sanna Marin (sd) pitää liikkumisrajoituksia ainoana keinona, jolla voidaan puuttua ihmisten yksityisiin kokoontumisiin.
- Perustuslakiasiantuntija Pauli Rautiaisen mukaan pääministerin väite ei pidä paikkaansa.
- Rautiainen kritisoi hallitusta liikkumisrajoitusesityksen vaihtoehdottomuudesta ja asiakirjojen salaamisesta.
Kommentit (71)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Taas yksi joka arvostelee, muttei kerro mitä hänen mielestään pitäisi tehdä. Näitä riittää.
Kansan asialla
Vierailija kirjoitti:
Paljonkohan IL masanut tästäkin jutusta?
Joka ikinen päivä tulee näitä samoja juttuja Iltalehdeltä. Kyse on ainoastaan siitä, että kokoomuksen kannatus on surkea ja Iltalehti vääntää jutun väkisin kaikesta mahdollisesta, jotta saisivat pääministeri Marinin arvovaltaa nakerretuksi.
On sinänsä surullista että menestyneen nuoren naisen pahin vihollinen on taas toinen nainen (Kreeta Karvala, Kok.).
Näin on. Alkaa tulla jo korvista ulos tämä jatkuva älämölö ja jankkaaminen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen pitänyt Marinista mutta pidempään jo olen ihmetellyt hänen intoaan saada liikkumisrajoitukset läpi.
Puhui niistä kovaan ääneen sulkutilaa julistaessaan ikään kuin se toimi ei olisi ollut sillä hetkellä riittävästi kansan sulatella.
Näppärästi sai tahtonsa läpi asiassa, jota kuitenkin useampi hallituspuolue ensin vastusti.
Nyt sitten tulee ilmi kaikenlaista epämääräistä; kaikkia (jopa helpompia) keinoja ei olekaan käytetty, on salailtu asiakirjoja jne.
En pidä tästä yhtään.
Painetta tulee ainakin HUS:n suunnalta, koska siellä tehohoitokapasiteetti on jo varsin täynnä.
Tuo perustuslakiasiantuntija mainitsee muutamankin tartuntalakiin sisältyvän keinon, joita pitäisi käyttää ennen liikkumisrajoituksia.
Outoa, että niitä ei ole otettu huomioon ja outoa on myös asiakirjojen salailu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ap, tuo 30 pisteen ero sinun ja meidän muiden äo:ssa ei ole ratkaiseva, eikä se määritä sinua ihmisenä. Harjaantumalla itsenäiseen asumiseen, voit saada arkesi sujumaan ihan yhtä hyvin kuin meillä muillakin. Alussa voit pyytää jonkun näyttämään kuinka asioidaan esimerkiksi postissa ja kaupassa ja harjoittelemalla ahkerasti sinusta tulee varmasti kaupassakäynnin mestari! Voit myös pitää puhelimessa avustajasi numeroa, jolle voit halutessasi soittaa vaikka pyykinpesuun tai ruuanlaittoon liittyvissä kysymyksissä.
Taidat puhua omasta kokemuksestasi ja avustajien tarpeestasi.
Oikeassa elämässä esim. 115-85 ero ei ole suurensuuri vaikka siinä nuo 30 pinnaa just onkin. Tai 100 ja 130.
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen perustouhua = Salataan asiakirjoja. Sitten painostetaan THL yhdessä yössä muuttamaan kanta äärivakavaksi ja sitten myös vähättelemään rokotusten keskittämisen vaikutuksia. Samaan aikaan ei huomioida muita keinoja, joilla voitaisi puuttua esim. kotibileisiin tai muihin kokoontumisiin (joilla keinoilla taloudelliset menetykset ei olisi järjettömän isoja).
Niinpä, järeätkin keinot, mutta päätöksen menettelyt pitää myös olla asialliset ilman suhmurointia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen perustouhua = Salataan asiakirjoja. Sitten painostetaan THL yhdessä yössä muuttamaan kanta äärivakavaksi ja sitten myös vähättelemään rokotusten keskittämisen vaikutuksia. Samaan aikaan ei huomioida muita keinoja, joilla voitaisi puuttua esim. kotibileisiin tai muihin kokoontumisiin (joilla keinoilla taloudelliset menetykset ei olisi järjettömän isoja).
Ja mäkätys jatkuu. Anna fiksumpien hoitaa asiat.
Mielelläni kyllä antaisin fiksumpien kuin hallitus avustajineen hoitaa asiat. Sinä et niihin fiksumpiin kuulu joten noudata omaa neuvoasi ja ole hiljaa.
Hallitus nojaa terveysviranomaisten suosituksiin. Niin kuin tekisi tässä tilanteessa mikä tahansa muukin hallitus.
No jaa. Sipilän hallitus ei kovin paljon perustanut "kaiken maailman dosenteista" ja "perustuslakitalebaneista". Hypoteettinen persuhallitus varmaan järjestäisi jokaisesta toimenpiteestä somegallupin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen perustouhua = Salataan asiakirjoja. Sitten painostetaan THL yhdessä yössä muuttamaan kanta äärivakavaksi ja sitten myös vähättelemään rokotusten keskittämisen vaikutuksia. Samaan aikaan ei huomioida muita keinoja, joilla voitaisi puuttua esim. kotibileisiin tai muihin kokoontumisiin (joilla keinoilla taloudelliset menetykset ei olisi järjettömän isoja).
Ja mäkätys jatkuu. Anna fiksumpien hoitaa asiat.
Mielelläni kyllä antaisin fiksumpien kuin hallitus avustajineen hoitaa asiat. Sinä et niihin fiksumpiin kuulu joten noudata omaa neuvoasi ja ole hiljaa.
Hallitus nojaa terveysviranomaisten suosituksiin. Niin kuin tekisi tässä tilanteessa mikä tahansa muukin hallitus.
No jaa. Sipilän hallitus ei kovin paljon perustanut "kaiken maailman dosenteista" ja "perustuslakitalebaneista". Hypoteettinen persuhallitus varmaan järjestäisi jokaisesta toimenpiteestä somegallupin.
Ois niiden touhu ainakin läpinäkyvää :) On se siinä mielessä plussaa nykyiseen salailu-malliin
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen perustouhua = Salataan asiakirjoja. Sitten painostetaan THL yhdessä yössä muuttamaan kanta äärivakavaksi ja sitten myös vähättelemään rokotusten keskittämisen vaikutuksia. Samaan aikaan ei huomioida muita keinoja, joilla voitaisi puuttua esim. kotibileisiin tai muihin kokoontumisiin (joilla keinoilla taloudelliset menetykset ei olisi järjettömän isoja).
Ja mäkätys jatkuu. Anna fiksumpien hoitaa asiat.
Mielelläni kyllä antaisin fiksumpien kuin hallitus avustajineen hoitaa asiat. Sinä et niihin fiksumpiin kuulu joten noudata omaa neuvoasi ja ole hiljaa.
Hallitus nojaa terveysviranomaisten suosituksiin. Niin kuin tekisi tässä tilanteessa mikä tahansa muukin hallitus.
Ei. Kokoomus ja persuhallitus ei ottaisi lainkaan huomioon HUSin ja THL:n asiantuntijoiden viestejä, vaan menisivät täysin talous edellä, jolloin kuolleita olisi kuin Ruotsissa ja koronatilanne kuin Virossa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllähän tuolla myös esim. THL:n linjauksissa on taustalla selkeesti poliittinen peli. Ja tuo näkyy esim. tässä:
Rokotusten alueellisella kohdentamisella olisi merkittäviä hyötyjä, mutta jostain syystä THL ei lausunnossaan sano sitä. THL:n laskelman perusteella rokotejakelun painottaminen pahimmille epidemia-alueille vähentäisi sairaalahoidon tarvetta merkittävästi. Silti THL ajaa voimakkaasti vain liikkumisen rajoituksia.
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000007885037.htmlTHL tekee nykyään aivan täysin sen mitä ministeriö eli hallitus käskee. Varsinkin siis nyt kun sanna kielsi koronasta tiedottamisen muilta kuin itseltään ja avustajiltaan. Saman muuten teki trumppikin kun alkoi käydä kiusalliseksi trumpin tarinan kannalta että terveysviranomaiset kertoi ihan eri tarinaa julkisuuteen.
Älä taas valehtele! Ei ole kieltänyt mitään tiedottamista. THL pitää tiedotustilaisuuksia lähes päivittäin aamuisin, viimeksi perjantaina eli eilen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse en luottaisi Iltalehden uutisointiin. On jäänyt kiinni liian monta kertaa valeuutisten levittämisestä.
Juu, aina kannattaa olla kriittinen mediaa kohtaan! Samoin toki myös päättäjiä kohtaan. Eli ei kannata suoralta kädeltä uskoa kaikkea mitä niistä suunnista kerrotaan!
Mutta tässä tapauksessa ei kai voi todeta muuta kuin, että tällä kertaa se oli poliittinen päättäjä (Marin), joka todistetusti valehteli. Sekä syyllistyi salailuun.
Vierailija kirjoitti:
Taas yksi joka arvostelee, muttei kerro mitä hänen mielestään pitäisi tehdä. Näitä riittää.
Luitko jutun?
Tartuntatautilain pykälän 58 hionta, joka ulottuisi myös asunnoissa tapahtuviin kokoontumisiin.
Se itseasiassa ulottuu jo nykyiselläänkin asunnoissa tapahtuviin kokoontumisiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Itse en luottaisi Iltalehden uutisointiin. On jäänyt kiinni liian monta kertaa valeuutisten levittämisestä.
Lähde?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hallituksen perustouhua = Salataan asiakirjoja. Sitten painostetaan THL yhdessä yössä muuttamaan kanta äärivakavaksi ja sitten myös vähättelemään rokotusten keskittämisen vaikutuksia. Samaan aikaan ei huomioida muita keinoja, joilla voitaisi puuttua esim. kotibileisiin tai muihin kokoontumisiin (joilla keinoilla taloudelliset menetykset ei olisi järjettömän isoja).
Ja mäkätys jatkuu. Anna fiksumpien hoitaa asiat.
Mielelläni kyllä antaisin fiksumpien kuin hallitus avustajineen hoitaa asiat. Sinä et niihin fiksumpiin kuulu joten noudata omaa neuvoasi ja ole hiljaa.
Hallitus nojaa terveysviranomaisten suosituksiin. Niin kuin tekisi tässä tilanteessa mikä tahansa muukin hallitus.
No jaa. Sipilän hallitus ei kovin paljon perustanut "kaiken maailman dosenteista" ja "perustuslakitalebaneista". Hypoteettinen persuhallitus varmaan järjestäisi jokaisesta toimenpiteestä somegallupin.
Kyse oli siis oikeista asiantuntijoista eikä kavereista jotka itsekin myönsi käyvänsä kampanjaa sotea vastaan keinolla millä hyvänsä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sama tyyppi maalaili vuosi sitten kauhukuvia Uudenmaan eristämisestä. Eipä siinä kovin huonosti käynyt.
Mutta oliko järkevää?
Jos asiat voisi tehdä fiksummin ja tehokkaammin niin miksi ei niin tehdä? Ja tästä on ok huomauttaa ja etenkin jos päätöksentekoon liittyy suhmurointia (mm. THL:n lukemasekoilut) ja suoranaista valehtelua.
Perustuslakiasiantuntija tuskin on pätevä arvioimaan järkevyyttä. Ainoastaan arvioimaan, miten asia menee laillisuuden kannalta.
Perustelujen on kyllä syytä olla julkisia, olivat ne millaisia tahansa. Siinä, mitkä toimen ovat epidemian rajoittamisen kannalta järkeviä, kuuntelisin kyllä ihan muita tahoja kuin Rautiaista, jolla ei ole lääketieteen alan asiantuntemusta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Sama tyyppi maalaili vuosi sitten kauhukuvia Uudenmaan eristämisestä. Eipä siinä kovin huonosti käynyt.
Mutta oliko järkevää?
Jos asiat voisi tehdä fiksummin ja tehokkaammin niin miksi ei niin tehdä? Ja tästä on ok huomauttaa ja etenkin jos päätöksentekoon liittyy suhmurointia (mm. THL:n lukemasekoilut) ja suoranaista valehtelua.Perustuslakiasiantuntija tuskin on pätevä arvioimaan järkevyyttä. Ainoastaan arvioimaan, miten asia menee laillisuuden kannalta.
Perustelujen on kyllä syytä olla julkisia, olivat ne millaisia tahansa. Siinä, mitkä toimen ovat epidemian rajoittamisen kannalta järkeviä, kuuntelisin kyllä ihan muita tahoja kuin Rautiaista, jolla ei ole lääketieteen alan asiantuntemusta.
Joo, Rautiainen ei ole lääketieteen asiantuntija, ja artikkelissahan hän nostikin kriitiikkinsä lähinnä muihin asioihin, jotka liittyi prosessin vaiheessa kerrottuihin epätotuuksiin ja asiakirjojen salailuun, that's it.
27 min kesti erityisavustajan paikalle saapumisessa. Aika hidasta tällä kertaa...
Itse en luottaisi Iltalehden uutisointiin. On jäänyt kiinni liian monta kertaa valeuutisten levittämisestä.