Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Teknologiateollisuus irtautuu valtakunnallisista työehtosopimuksista!!! Jessss! Nyt meille insinööreille on luvassa jatkossa vähintään 20%-30% kokoisia palkankorotuksia!!
25.03.2021 |
So long suckers! Ei enää sosialistista tasapäistämistä!
Kommentit (181)
Erikoista että näin käy vaikka meillä vasemmistohallitus. Onko vasemmisto muuttunut täysin vihreäksi eli työntekijöiden oikeudet unohtuneet täysin samalla kun keskitytään autoilijoiden ja suomalaisten kurittamiseen?
Mikä puolue nykyään enää puolustaa työntekijöitä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse on muustakin kuin "kunnon palkat ja korotukset", neuvottelet siis itsellesi työajat, lomat, sairauslomat jne. Mietipä miksi työnantajat niin hanakasti ajavat paikallista sopimista, eivät ainakaan itselleen tappiolliseksi eli tuskin siinä voitat.
Eihän suurin osa työntekijöistä edes OSAA neuvotella välttämättä kaikkia mahdollisia työsuhteen ehtoja. Sehän vaatii jo neuvotteluosaamistakin ja perehtymistä asioihin.
Luulisi olevan työnantajallekin erittäin työlästä jos tosiaan lähtevät ihan kunnolla neuvottelemaan jokaisen työntekijän kanssa erikseen ihan omat ehdot hänen työsuhteelleen?
Tietysti jos heillä on valmis paperi, joka pitää sitten allekirjoittaa tai lähteä ovesta ulos, niin tämä kai on sitten työnantajalle helpompaa.
Kuinka keila voi olla.. kyllä siellä työpaikalla ne työntekijät osaavat valita itselleen yhden edustajan, ei niitä ole PAKKO käydä jokaisen kanssa erikseen. Ongelma nykysysteemissä on, että se mikä sopii 400 hengen Outokummun terästehtaalle, ei sovi 4 äijän sorvaamoon. Molemmissa on sama metallialan työehtosopimus. Antaa niiden 4 äijän sopia keskenään miten homma järjestetään.
Joo, varmaan totta että voi olla vaikea sovittaa samanlaista sopimusta täysin eri kokoluokan firmoihin, mutta voisiko sitten noille pienimmille firmoille olla vaikka vähän omat säännöt. Eikä kuitenkaan niin että koko sopimusjärjestelmä ajetaan alas.
Tämä on vasta alkua. Kokoomuksen ja perussuomalaisten tavoite on että koko järjestelmä ajataan alas, jolloin työnantaja voi tehdä Sareille ja Jareille mitä haluaa.
Vierailija kirjoitti:
Ei hlvetti, alkaa oikeasti pelottaa tällaiset jutut. Sit jos jäät työttömäksi on töitä haettava ja sulle tarjottavia on myös pakko vastaanottaa, nyt sitten ilman sitä tes "minimipalkkaa". Sulle tarjotaan jotain 3€/h hommaa ja jos et ota vastaan niin karenssia paukkuu. Koita neuvotella lisää €/h niin kuulet kuinka oven takana jonossa on 300 muuta hakijaa ota tai jätä, ja jos jätät tulee karenssia. Tessin määrittelemistä lomista ym. puhumattakaan...
Esimerksi Yhdyvalloissa (jota pidetään riistovaltiona 1) on seuraavanlaisia minimipalkkoja isommissa osavaltioissa:
Washington D.C 15,00 USD / tunti
New York 12,50 USD / tunti
California 14,00 USD / tunti.
Ja suunnitteilla on laki, että jokapaikassa minimi olisi tuo 15,00 usd / tunti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse on muustakin kuin "kunnon palkat ja korotukset", neuvottelet siis itsellesi työajat, lomat, sairauslomat jne. Mietipä miksi työnantajat niin hanakasti ajavat paikallista sopimista, eivät ainakaan itselleen tappiolliseksi eli tuskin siinä voitat.
Eihän suurin osa työntekijöistä edes OSAA neuvotella välttämättä kaikkia mahdollisia työsuhteen ehtoja. Sehän vaatii jo neuvotteluosaamistakin ja perehtymistä asioihin.
Luulisi olevan työnantajallekin erittäin työlästä jos tosiaan lähtevät ihan kunnolla neuvottelemaan jokaisen työntekijän kanssa erikseen ihan omat ehdot hänen työsuhteelleen?
Tietysti jos heillä on valmis paperi, joka pitää sitten allekirjoittaa tai lähteä ovesta ulos, niin tämä kai on sitten työnantajalle helpompaa.
Persut ovat ainoa työntekijöiden puolue! SDP tänä päivänä on kiinnostunut ihan muista asioista puhumattakaan vasemmistoliitosta.
Kuinka keila voi olla.. kyllä siellä työpaikalla ne työntekijät osaavat valita itselleen yhden edustajan, ei niitä ole PAKKO käydä jokaisen kanssa erikseen. Ongelma nykysysteemissä on, että se mikä sopii 400 hengen Outokummun terästehtaalle, ei sovi 4 äijän sorvaamoon. Molemmissa on sama metallialan työehtosopimus. Antaa niiden 4 äijän sopia keskenään miten homma järjestetään.
Joo, varmaan totta että voi olla vaikea sovittaa samanlaista sopimusta täysin eri kokoluokan firmoihin, mutta voisiko sitten noille pienimmille firmoille olla vaikka vähän omat säännöt. Eikä kuitenkaan niin että koko sopimusjärjestelmä ajetaan alas.
Tämä on vasta alkua. Kokoomuksen ja perussuomalaisten tavoite on että koko järjestelmä ajataan alas, jolloin työnantaja voi tehdä Sareille ja Jareille mitä haluaa.
Ihan vain kysymyksenä teille tästä uutisesta kauhistuneille: jos vapaampi sopiminen työmarkkinoilla toimii verrokkimaissa, kuten Saksassa, Tanskassa, Alankomaissa ja jopa Ruotsissa, minkä takia se EI voisi toimia Suomessa? Onko suomalainen pomo jotenkin riistävämpi kuin pomo noista maista? Vai koetteko, että nuo maat ovat riistäjien valtakuntia, jossa ihmiset kituuttavat nälkäpalkalla ja asuvat trailer parkissa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei hlvetti, alkaa oikeasti pelottaa tällaiset jutut. Sit jos jäät työttömäksi on töitä haettava ja sulle tarjottavia on myös pakko vastaanottaa, nyt sitten ilman sitä tes "minimipalkkaa". Sulle tarjotaan jotain 3€/h hommaa ja jos et ota vastaan niin karenssia paukkuu. Koita neuvotella lisää €/h niin kuulet kuinka oven takana jonossa on 300 muuta hakijaa ota tai jätä, ja jos jätät tulee karenssia. Tessin määrittelemistä lomista ym. puhumattakaan...
Esimerksi Yhdyvalloissa (jota pidetään riistovaltiona 1) on seuraavanlaisia minimipalkkoja isommissa osavaltioissa:
Washington D.C 15,00 USD / tunti
New York 12,50 USD / tunti
California 14,00 USD / tunti.
Ja suunnitteilla on laki, että jokapaikassa minimi olisi tuo 15,00 usd / tunti.
Meillä on julkinen terveydenhuoltojärjestelmä ja koulutusjärjestelmä ja meillä on myös aika paljon sosiaaliturvaa (esim. asumistukea ja toimeentulotukea voivat saada myös työssä käyvät).
Noilla palkoilla "elämän järjestäminen" USA:ssa on aika vaikeaa kyllä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei hlvetti, alkaa oikeasti pelottaa tällaiset jutut. Sit jos jäät työttömäksi on töitä haettava ja sulle tarjottavia on myös pakko vastaanottaa, nyt sitten ilman sitä tes "minimipalkkaa". Sulle tarjotaan jotain 3€/h hommaa ja jos et ota vastaan niin karenssia paukkuu. Koita neuvotella lisää €/h niin kuulet kuinka oven takana jonossa on 300 muuta hakijaa ota tai jätä, ja jos jätät tulee karenssia. Tessin määrittelemistä lomista ym. puhumattakaan...
Esimerksi Yhdyvalloissa (jota pidetään riistovaltiona 1) on seuraavanlaisia minimipalkkoja isommissa osavaltioissa:
Washington D.C 15,00 USD / tunti
New York 12,50 USD / tunti
California 14,00 USD / tunti.
Ja suunnitteilla on laki, että jokapaikassa minimi olisi tuo 15,00 usd / tunti.
Lähes kaikilla jenkeillä minipalkka on 7,25e/tunti. Ja tuo on euroina siis vähän yli 6e/h.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/ffc49d2f-bf1c-4d3e-93f6-83dc16423…
Riku Aallon mukaan nyt on vaarassa myös koko eläkejärjestelmä ja työttömyysturvajärjestelmä. Jos noin on tosiaankin, niin kohta on ihmiset barrikadeilla.
Lihaisa pastori Engineer kirjoitti:
Jos sä aloittaja olisit OIKEA insinööri, tuskin hihkuisit lapsellisesti täällä palstalla.
Jep, insinöörikin osaa laskea, että tavoitellaan insinöörien joukkoa, joka on paljon suurempi kuin kovapalkkaisten insinöörien joukko.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Oikeastihan se menee niin että enemmistöltä jää palkankorotukset jatkossa saamatta eli yleiskorotukset poistuu. Pieni hyvin suoriutuva vähemmisto voi saada yleiskorotuksia suurempia korotuksia paikallisesti sopimalla.
Työnantajapuolen tavoitteena on tietenkin alentaa palkkakustannuksia, tämä tarkoittaa jatkossa harvemmin palkankorotuksia enemmistölle, pieni vähemmistö voi hyötyä. On naiivia väittää muuta.
Toivottavasti tulee suuret yleislakot.
Tämä on totta ja lisäksi jatkossa pärstäkerroin vaikuttaa entistä enemmän kun esimies päättää palkasta. Onhan se nyt jo niin että toiset esimiehet hyväksyy 800e puhelimia, toiset max 200e puhelimia vaikka työtehtävät ihan samantyyppisiä. Eli esimiehellä tulee olemaan hyvin ratkaiseva rooli, omalta osalta tämä tarkoittaa että palkankorotukset loppuu täysin kun ei edes yleiskorotuksia tule, sellainen esimies itsellä.
Minä olen töissä isossa suunnittelutoimistossa. Todella turhauttavaksi on käynyt palkkapolitiikka meillä viimevuosina. Töissä suoriutuminen ei käytännössä vaikuta palkkaan ollenkaan. Lähiesimies voi palkankorotusta suositella, jonka jälkeen yksikön johtaja asiasta "päättää". Hän ei kuitenkaan voi sitä tehdä itsenäisesti vaan hänen pitää se perustella toimialajohtajalle. Tämä on johtanut siihen, että palkankorotuksia ei anneta käytännössä ollenkaan. Hyviä työntekijöitä kehutaan kyllä ja epätoivoisesti yritetään pitää talossa, mutta palkassa se ei näy ja TES:issä tämän kanssa ei ole mitään tekemistä. Joskus voi saada jonkun hikisen projektibonuksen, mutta 300€ kerran vuodessa (meillä on pitkiä projekteja) on aikas reilusti vähemmän kuin pienikin palkankorotus kun se tulisi joka kuukausi. Jos meillä mentäisiin paikalliseen sopimiseen niin se täysin varmasti tarkoittaisi heikennyksiä. Kyllähän sen näki jo kikyn kanssa. Suoraan meillekkin sanottiin, että ei meillä tälle välttämätöntä tarvetta olisi, mutta kun teitä on niin paljon niin kustannusvaikutus työnantajan eduksi on niin huomattava että tottakai otetaan käyttöön. Mikään pakkohan näin ei olisi ollut tehdä, mutta isossa kasvottomassa yrityksessä työntekijät ovat vain lukuja miinus-sarakkeessa ja välillä tuntuu täysin unohtuvat että ilman niitä on se plus-sarakekkin täysin tyhjä.
Nyt korona-aikaan on hankala vaihtaa työpaikkaa, mutta kun tästä selvitään niin meillä alkaa varmasti ovi käydä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse on muustakin kuin "kunnon palkat ja korotukset", neuvottelet siis itsellesi työajat, lomat, sairauslomat jne. Mietipä miksi työnantajat niin hanakasti ajavat paikallista sopimista, eivät ainakaan itselleen tappiolliseksi eli tuskin siinä voitat.
Eihän suurin osa työntekijöistä edes OSAA neuvotella välttämättä kaikkia mahdollisia työsuhteen ehtoja. Sehän vaatii jo neuvotteluosaamistakin ja perehtymistä asioihin.
Luulisi olevan työnantajallekin erittäin työlästä jos tosiaan lähtevät ihan kunnolla neuvottelemaan jokaisen työntekijän kanssa erikseen ihan omat ehdot hänen työsuhteelleen?
Tietysti jos heillä on valmis paperi, joka pitää sitten allekirjoittaa tai lähteä ovesta ulos, niin tämä kai on sitten työnantajalle helpompaa.
Kuinka keila voi olla.. kyllä siellä työpaikalla ne työntekijät osaavat valita itselleen yhden edustajan, ei niitä ole PAKKO käydä jokaisen kanssa erikseen. Ongelma nykysysteemissä on, että se mikä sopii 400 hengen Outokummun terästehtaalle, ei sovi 4 äijän sorvaamoon. Molemmissa on sama metallialan työehtosopimus. Antaa niiden 4 äijän sopia keskenään miten homma järjestetään.
Joo, varmaan totta että voi olla vaikea sovittaa samanlaista sopimusta täysin eri kokoluokan firmoihin, mutta voisiko sitten noille pienimmille firmoille olla vaikka vähän omat säännöt. Eikä kuitenkaan niin että koko sopimusjärjestelmä ajetaan alas.
Tämä on vasta alkua. Kokoomuksen ja perussuomalaisten tavoite on että koko järjestelmä ajataan alas, jolloin työnantaja voi tehdä Sareille ja Jareille mitä haluaa.
Mitä sä sekoilet? Ei kokoomus ja persut ole hallituksessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse on muustakin kuin "kunnon palkat ja korotukset", neuvottelet siis itsellesi työajat, lomat, sairauslomat jne. Mietipä miksi työnantajat niin hanakasti ajavat paikallista sopimista, eivät ainakaan itselleen tappiolliseksi eli tuskin siinä voitat.
Eihän suurin osa työntekijöistä edes OSAA neuvotella välttämättä kaikkia mahdollisia työsuhteen ehtoja. Sehän vaatii jo neuvotteluosaamistakin ja perehtymistä asioihin.
Luulisi olevan työnantajallekin erittäin työlästä jos tosiaan lähtevät ihan kunnolla neuvottelemaan jokaisen työntekijän kanssa erikseen ihan omat ehdot hänen työsuhteelleen?
Tietysti jos heillä on valmis paperi, joka pitää sitten allekirjoittaa tai lähteä ovesta ulos, niin tämä kai on sitten työnantajalle helpompaa.
Kuinka keila voi olla.. kyllä siellä työpaikalla ne työntekijät osaavat valita itselleen yhden edustajan, ei niitä ole PAKKO käydä jokaisen kanssa erikseen. Ongelma nykysysteemissä on, että se mikä sopii 400 hengen Outokummun terästehtaalle, ei sovi 4 äijän sorvaamoon. Molemmissa on sama metallialan työehtosopimus. Antaa niiden 4 äijän sopia keskenään miten homma järjestetään.
Joo, varmaan totta että voi olla vaikea sovittaa samanlaista sopimusta täysin eri kokoluokan firmoihin, mutta voisiko sitten noille pienimmille firmoille olla vaikka vähän omat säännöt. Eikä kuitenkaan niin että koko sopimusjärjestelmä ajetaan alas.
Näistä "vähän omista säännöistä" on nyt väännetty 30 vuotta, eikä se nyt vaan käy Demareille, eikä AY-liikkeelle. Kun ei se nyt vaan käy.
Vierailija kirjoitti:
Erikoista että näin käy vaikka meillä vasemmistohallitus. Onko vasemmisto muuttunut täysin vihreäksi eli työntekijöiden oikeudet unohtuneet täysin samalla kun keskitytään autoilijoiden ja suomalaisten kurittamiseen?
Mikä puolue nykyään enää puolustaa työntekijöitä?
Ei ainakaan vasemmisto. Vasemmistopuolueille on nykyään tärkeintä vihreiden utopiat joiden vuoksi mikään ei ole liian arvokasta urattavaksi. Sillä ei ole väliä kuinka paljon kansan elintaso laskee ideologisten veronkorotusten myötä. Mitä uusliberalistiseen politiikkaan tulee vasemmisto on hampaaton eikä edes halua oikeasti vastustaa sitä. Oman edun puolustaminenhan olisi nationalismia. Nykyvasemmistolla riittää miljarditolkulla rahaa jaettavaksi ympäri maailman. Suomeksi sanottuna suomalaisten työn hedelmiä jaetaan korruptoituneisiin kehitysmaihin joille Suomi ei ole mitään velkaa. Otetaan vielä velkaakin sitä varten. Vasemmisto ei todellakaan ole enää mitä ennen. Se on rappeutunut pahemmin kuin taistolaisten aikana. Se on pelkkä yli ikäisten maailmantuskaa potevien opiskelija radikaalien. Leikkikalu järjettömien ideaalien jotka eivät ole tuoneet ja tuovat kansalle pelkkää kurjuutta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tuohan voi mahdollistaa vaikka määräaikaiset palkan alennukset massairtisanomisten sijaan taantumassa. Tämmöistä ne muissa maissa joskus harrastavat pihalle potkimisen sijaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyse on muustakin kuin "kunnon palkat ja korotukset", neuvottelet siis itsellesi työajat, lomat, sairauslomat jne. Mietipä miksi työnantajat niin hanakasti ajavat paikallista sopimista, eivät ainakaan itselleen tappiolliseksi eli tuskin siinä voitat.
Eihän suurin osa työntekijöistä edes OSAA neuvotella välttämättä kaikkia mahdollisia työsuhteen ehtoja. Sehän vaatii jo neuvotteluosaamistakin ja perehtymistä asioihin.
Luulisi olevan työnantajallekin erittäin työlästä jos tosiaan lähtevät ihan kunnolla neuvottelemaan jokaisen työntekijän kanssa erikseen ihan omat ehdot hänen työsuhteelleen?
Tietysti jos heillä on valmis paperi, joka pitää sitten allekirjoittaa tai lähteä ovesta ulos, niin tämä kai on sitten työnantajalle helpompaa.
Kuinka keila voi olla.. kyllä siellä työpaikalla ne työntekijät osaavat valita itselleen yhden edustajan, ei niitä ole PAKKO käydä jokaisen kanssa erikseen. Ongelma nykysysteemissä on, että se mikä sopii 400 hengen Outokummun terästehtaalle, ei sovi 4 äijän sorvaamoon. Molemmissa on sama metallialan työehtosopimus. Antaa niiden 4 äijän sopia keskenään miten homma järjestetään.
Joo, varmaan totta että voi olla vaikea sovittaa samanlaista sopimusta täysin eri kokoluokan firmoihin, mutta voisiko sitten noille pienimmille firmoille olla vaikka vähän omat säännöt. Eikä kuitenkaan niin että koko sopimusjärjestelmä ajetaan alas.
Tämä on vasta alkua. Kokoomuksen ja perussuomalaisten tavoite on että koko järjestelmä ajataan alas, jolloin työnantaja voi tehdä Sareille ja Jareille mitä haluaa.
Mitä sä sekoilet? Ei kokoomus ja persut ole hallituksessa.
Miten hallitus liittyy työnantajaliiton yksipuoliseen ilmoitukseen? Kokoomus ja iso osa perussuomalaisesti ovat kuitenkin äänekkäästi ajaneet tätä paikallista sopimista ja AY-liikkeen heikentämistä.
Vierailija kirjoitti:
Ihan vain kysymyksenä teille tästä uutisesta kauhistuneille: jos vapaampi sopiminen työmarkkinoilla toimii verrokkimaissa, kuten Saksassa, Tanskassa, Alankomaissa ja jopa Ruotsissa, minkä takia se EI voisi toimia Suomessa? Onko suomalainen pomo jotenkin riistävämpi kuin pomo noista maista? Vai koetteko, että nuo maat ovat riistäjien valtakuntia, jossa ihmiset kituuttavat nälkäpalkalla ja asuvat trailer parkissa?
Mainitsemistasi maista kaikissa paitsi Tanskassa on köyhyysrajan alla elävien ihmisten osuus suurempi kuin Suomessa. Tanska on suunnilleen Suomen tasolla. Siellä on myös korkea työntekijöiden järjestäytymisaste, vaikkakaan ei niin korkea kuin täällä.
Vierailija kirjoitti:
Tuohan voi mahdollistaa vaikka määräaikaiset palkan alennukset massairtisanomisten sijaan taantumassa. Tämmöistä ne muissa maissa joskus harrastavat pihalle potkimisen sijaan.
Kyllä tällaista on tehty myös suomessa. Ihan AY-liitojenkin aikaan.
Osa on kyllä surullisen naiivia/sinisilmäistä porukkaa..
Ilman liittoa voin itse sopia maailman parhaan sopimuksen 😂
Ehkä ja hyvin pieni ehkä, jos olet jossakin todella pieni muotoisessa yrityksessä töissä.
Nämä nyky pörssiyhtiöiden johtamiskäytännöt ovat suoraan orjuutus ja riisto osastoa.
Tietysti itselleen maksavat järjen vastaisia summia...
Vierailija kirjoitti:
Miksiköhän työnantaja ei tähän mennessä oo halunnut maksaa roimia palkankorotuksia "osaajille" ja "parhaimmistolle", vaikka siihen on koko ajan mahdollisuus?
Tessin vähimmäispalkan mukaan mennään monen monessa firmassa, ihan jokainen työntekijä.
Terveisin palkanlaskija
Se riippuu työnantajasta. Minulla on taulukon mukainen palkka + saman verran henkilökohtaista lisää. Mutta se toki riippuu myös työntekijästä.
Alue: Aihe vapaa
Ei hlvetti, alkaa oikeasti pelottaa tällaiset jutut. Sit jos jäät työttömäksi on töitä haettava ja sulle tarjottavia on myös pakko vastaanottaa, nyt sitten ilman sitä tes "minimipalkkaa". Sulle tarjotaan jotain 3€/h hommaa ja jos et ota vastaan niin karenssia paukkuu. Koita neuvotella lisää €/h niin kuulet kuinka oven takana jonossa on 300 muuta hakijaa ota tai jätä, ja jos jätät tulee karenssia. Tessin määrittelemistä lomista ym. puhumattakaan...