Lue keskustelun säännöt.
Mies petti ja mielestäni se on ihan ok
11.03.2021 |
Ei yksi kerta mitään haittaa. Kertoi kuitenkin itse pettämisestä ja sanoi ettei petä enää.
Kommentit (52)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oo vielä kertaakaan saanut vastausta kysymykseen miten se munan dippaaminen voi olla niin iso asia. Seksi on seksiä, ei se vaadi tunteita. Ihan sama kuin jätettäisiin mies koska se kättelee toista naista. Ruumiinosat koskettaa kummassakin tilanteessa
Aina ollaan huutamassa luottamuksen särkymistä. Edelleen, ruumiinosat koskettaa. Mies voi hyvin rakastaa vaimoa ja silti panna jotain muuta, ei siinä elämää olla muuttamassa jos vähän sutasee menemään
Miehet yleensä kehittää seksikumppaniinsa tunteita ja naiset ei. Siinä on se ero. Nainen voi harrastaa seksiä seksin takia mutta miehet vaatii aina enemmän. Äläkä ala väittää vastaan. Tämä on niin monesti koettu omassa elämässä ja ex puolisoiden kanssa sekä panojen kanssa joilla on vaimo, että tiedän kokemuksesta.
No sehän taas sitten on ihan eri juttu kuin paneminen panemisen vuoksi. Vastauksesi on siis että se on paha koska on mahdollista että tunteet tulee mukaan. Tuolla perusteella et olisi koskaan aloittanut koko parisuhdetta koska on mahdollista että teillä jommalla kummalla muuttuu tunteet ajan myötä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oo vielä kertaakaan saanut vastausta kysymykseen miten se munan dippaaminen voi olla niin iso asia. Seksi on seksiä, ei se vaadi tunteita. Ihan sama kuin jätettäisiin mies koska se kättelee toista naista. Ruumiinosat koskettaa kummassakin tilanteessa
Aina ollaan huutamassa luottamuksen särkymistä. Edelleen, ruumiinosat koskettaa. Mies voi hyvin rakastaa vaimoa ja silti panna jotain muuta, ei siinä elämää olla muuttamassa jos vähän sutasee menemään
Ei varmaan se itse seksi vaan valehteleminen.
Siinä särjetään yksipuolisesti sopimus, että oma keho annetaan toiselle vain suhteen sisällä.
Eri asia jos asioista on keskusteltu ja suhteen ulkopuolinen seksi on kummallekin ok.
Yleensä pettäjät haluaa tän etuoikeuden vain itselleen ja suorittavat avointa suhdetta, mutta unohtavat kertoa sen kumppanilleen.
Olen itse tullut petetyksi sekä pettänyt itse, se on kamalinta mitä toiselle voi tehdä.En oo kertaakaan suhteen alussa tehnyt mitään sopimusta kehoni käyttämisestä.
Sitähän voisi ajatella myös niin, että jos puolisoa rakastaa oikein tosissaan niin mielellään suo hänelle nautintoa eikä ole huutamassa ja jättämässä. Ihminen ei ole yksiavioinen, tuo surkea käsitys on tullut jostain satukirjasta jossa on kymmenen käskyä. Muita kyllä voi rikkoa surutta mutta älä tee huorin on jopa pahempi kuin älä tapa
Olen eri, mutta kun uskollisuusoletus on kuitenkin useimmille se peruslähtökohta, niin onko sinulla joku erityinen syy ettet voi rehellisesti kertoa valtavirrasta poikkeavista näkemyksistäsi jo suhteen alussa? "Minulle rakkaus ei ole sitä, että molemmat harrastavat seksiä vain toistensa kanssa, vaan sitä että molemmat hyväksyvät seksin myös muiden kanssa." Miksi se on niin vaikeaa? Turha sinun on jälkikäteen meuhkata, jos olet itse tarkoituksella väistellyt asiasta keskustelemista, koska olet välttämättä halunnut huijata suhteeseen ihmisen jonka arvot eivät sovi omiesi kanssa yhteen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oo vielä kertaakaan saanut vastausta kysymykseen miten se munan dippaaminen voi olla niin iso asia. Seksi on seksiä, ei se vaadi tunteita. Ihan sama kuin jätettäisiin mies koska se kättelee toista naista. Ruumiinosat koskettaa kummassakin tilanteessa
Aina ollaan huutamassa luottamuksen särkymistä. Edelleen, ruumiinosat koskettaa. Mies voi hyvin rakastaa vaimoa ja silti panna jotain muuta, ei siinä elämää olla muuttamassa jos vähän sutasee menemään
No taudit leviää, se vaikuttaa pariskunnan seksielämäänkin. Mietitään tilanne, molemmilla loppuu työt neljältä ja mies soittaa vaimolleen että menee vähän myöhäsemmäks tänään kun käyn panemassa Liisan kanssa. Mitä jos vaimo haluaakin samaa aikaan tai hetkeä myöhemmin? Ja miehellä vielä Liisan limat päällään. Ei kauhean kiva kuitenkaan? Ehkä joku tykkää. Ja jos mies ei sitten haluakaan enää kun on jo Liisan kanssa touhunnut. Vaimo jää ilman? Nääh...
Entä jos nainen haluaa mäkkärille ja mies on juuri syönyt? Pitääkö silloinkin ensin tehdä avaus tänne ja sitten jättää se sika?
Kyllähän sekin harmittaa eikö niin? Syöminen on kuitenkin pakkojuttu, ei parisuhteeseen sinällään liittyvä asia. Etenkään avioliittoon liittyvä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oo vielä kertaakaan saanut vastausta kysymykseen miten se munan dippaaminen voi olla niin iso asia. Seksi on seksiä, ei se vaadi tunteita. Ihan sama kuin jätettäisiin mies koska se kättelee toista naista. Ruumiinosat koskettaa kummassakin tilanteessa
Aina ollaan huutamassa luottamuksen särkymistä. Edelleen, ruumiinosat koskettaa. Mies voi hyvin rakastaa vaimoa ja silti panna jotain muuta, ei siinä elämää olla muuttamassa jos vähän sutasee menemään
No taudit leviää, se vaikuttaa pariskunnan seksielämäänkin. Mietitään tilanne, molemmilla loppuu työt neljältä ja mies soittaa vaimolleen että menee vähän myöhäsemmäks tänään kun käyn panemassa Liisan kanssa. Mitä jos vaimo haluaakin samaa aikaan tai hetkeä myöhemmin? Ja miehellä vielä Liisan limat päällään. Ei kauhean kiva kuitenkaan? Ehkä joku tykkää. Ja jos mies ei sitten haluakaan enää kun on jo Liisan kanssa touhunnut. Vaimo jää ilman? Nääh...
Entä jos nainen haluaa mäkkärille ja mies on juuri syönyt? Pitääkö silloinkin ensin tehdä avaus tänne ja sitten jättää se sika?
Selvä, sinulle vieraan paneminen vastaa mäkkiaterian syömistä. Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää, että useimmille ne on vähän eri kokoluokan asioita.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oo vielä kertaakaan saanut vastausta kysymykseen miten se munan dippaaminen voi olla niin iso asia. Seksi on seksiä, ei se vaadi tunteita. Ihan sama kuin jätettäisiin mies koska se kättelee toista naista. Ruumiinosat koskettaa kummassakin tilanteessa
Aina ollaan huutamassa luottamuksen särkymistä. Edelleen, ruumiinosat koskettaa. Mies voi hyvin rakastaa vaimoa ja silti panna jotain muuta, ei siinä elämää olla muuttamassa jos vähän sutasee menemään
Ei varmaan se itse seksi vaan valehteleminen.
Siinä särjetään yksipuolisesti sopimus, että oma keho annetaan toiselle vain suhteen sisällä.
Eri asia jos asioista on keskusteltu ja suhteen ulkopuolinen seksi on kummallekin ok.
Yleensä pettäjät haluaa tän etuoikeuden vain itselleen ja suorittavat avointa suhdetta, mutta unohtavat kertoa sen kumppanilleen.
Olen itse tullut petetyksi sekä pettänyt itse, se on kamalinta mitä toiselle voi tehdä.En oo kertaakaan suhteen alussa tehnyt mitään sopimusta kehoni käyttämisestä.
Sitähän voisi ajatella myös niin, että jos puolisoa rakastaa oikein tosissaan niin mielellään suo hänelle nautintoa eikä ole huutamassa ja jättämässä. Ihminen ei ole yksiavioinen, tuo surkea käsitys on tullut jostain satukirjasta jossa on kymmenen käskyä. Muita kyllä voi rikkoa surutta mutta älä tee huorin on jopa pahempi kuin älä tapa
Olen eri, mutta kun uskollisuusoletus on kuitenkin useimmille se peruslähtökohta, niin onko sinulla joku erityinen syy ettet voi rehellisesti kertoa valtavirrasta poikkeavista näkemyksistäsi jo suhteen alussa? "Minulle rakkaus ei ole sitä, että molemmat harrastavat seksiä vain toistensa kanssa, vaan sitä että molemmat hyväksyvät seksin myös muiden kanssa." Miksi se on niin vaikeaa? Turha sinun on jälkikäteen meuhkata, jos olet itse tarkoituksella väistellyt asiasta keskustelemista, koska olet välttämättä halunnut huijata suhteeseen ihmisen jonka arvot eivät sovi omiesi kanssa yhteen.
Mikä saa sinut luulemaan etten ole omissa suhteissani keskustellut asioista?
Minua kiinnostaa miksi tälläkin palstalla lytätään toisten parisuhde jopa siinä tapauksessa että kirjoittaja kertoo kyseessä olevan avoimen suhteen. Vieläkään en ole saanut vastausta miksi se paneminen on niin iso juttu
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oo vielä kertaakaan saanut vastausta kysymykseen miten se munan dippaaminen voi olla niin iso asia. Seksi on seksiä, ei se vaadi tunteita. Ihan sama kuin jätettäisiin mies koska se kättelee toista naista. Ruumiinosat koskettaa kummassakin tilanteessa
Aina ollaan huutamassa luottamuksen särkymistä. Edelleen, ruumiinosat koskettaa. Mies voi hyvin rakastaa vaimoa ja silti panna jotain muuta, ei siinä elämää olla muuttamassa jos vähän sutasee menemään
No taudit leviää, se vaikuttaa pariskunnan seksielämäänkin. Mietitään tilanne, molemmilla loppuu työt neljältä ja mies soittaa vaimolleen että menee vähän myöhäsemmäks tänään kun käyn panemassa Liisan kanssa. Mitä jos vaimo haluaakin samaa aikaan tai hetkeä myöhemmin? Ja miehellä vielä Liisan limat päällään. Ei kauhean kiva kuitenkaan? Ehkä joku tykkää. Ja jos mies ei sitten haluakaan enää kun on jo Liisan kanssa touhunnut. Vaimo jää ilman? Nääh...
Entä jos nainen haluaa mäkkärille ja mies on juuri syönyt? Pitääkö silloinkin ensin tehdä avaus tänne ja sitten jättää se sika?
Selvä, sinulle vieraan paneminen vastaa mäkkiaterian syömistä. Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää, että useimmille ne on vähän eri kokoluokan asioita.
Kyllä minä sen ymmärrän, mutta yritän saada vastausta juuri siihen miksi se on niin iso asia
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oo vielä kertaakaan saanut vastausta kysymykseen miten se munan dippaaminen voi olla niin iso asia. Seksi on seksiä, ei se vaadi tunteita. Ihan sama kuin jätettäisiin mies koska se kättelee toista naista. Ruumiinosat koskettaa kummassakin tilanteessa
Aina ollaan huutamassa luottamuksen särkymistä. Edelleen, ruumiinosat koskettaa. Mies voi hyvin rakastaa vaimoa ja silti panna jotain muuta, ei siinä elämää olla muuttamassa jos vähän sutasee menemään
No taudit leviää, se vaikuttaa pariskunnan seksielämäänkin. Mietitään tilanne, molemmilla loppuu työt neljältä ja mies soittaa vaimolleen että menee vähän myöhäsemmäks tänään kun käyn panemassa Liisan kanssa. Mitä jos vaimo haluaakin samaa aikaan tai hetkeä myöhemmin? Ja miehellä vielä Liisan limat päällään. Ei kauhean kiva kuitenkaan? Ehkä joku tykkää. Ja jos mies ei sitten haluakaan enää kun on jo Liisan kanssa touhunnut. Vaimo jää ilman? Nääh...
Entä jos nainen haluaa mäkkärille ja mies on juuri syönyt? Pitääkö silloinkin ensin tehdä avaus tänne ja sitten jättää se sika?
Selvä, sinulle vieraan paneminen vastaa mäkkiaterian syömistä. Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää, että useimmille ne on vähän eri kokoluokan asioita.
Kyllä minä sen ymmärrän, mutta yritän saada vastausta juuri siihen miksi se on niin iso asia
Koska on kyse PARIsuhteesta, pari = kaksi, siihen ei kuulu muita. En osaa selittää maailman luonnollisinta asiaa sen kummemmin kuin että näin valtaosa ihmisistä ajattelee. Kaikki ei ja sekin on ok, mutta pitää kyllä tehdä sitten selväksi jos itse ei näin ajattele. Pettäminen on pettämistä, eli valehtelua, eli luottamuksen rikkomista, se tuntuu ikävältä ja vie pohjan siltä parisuhteelta. Pettäminen myös vaikuttaa siihen parisuhteeseen negatiivisesti, mm. niin että taudit leviää tai sitten seksi oman kumppanin kanssa ei kiinnosta. Samoin tekee porno, vaikka siinä ei edes ne ruumiinosat kosketa.
Lanaan tekstin joltain toiselta joka kirjoitti hyvin:
"Uskottomuudella on varmaan useampi taso, kuten sosiaalinen, arvoihin perustuva sekä biologinen puoli.
Sosiaalinen puoli tarkoittaa, että me haluamme luottaa siihen puolisoon ja hänen rehellisyyteensä sekä oikeudenmukaisuuteensa. Rakkaus ja kiintymys tarvitsevat luottamusta, ja yksi osa luottamusta on kuinka voi uskoa toisen esim. lupauksiin ja vakuutteluihin. Tilannetta voi vaikka kuvitella niin, että toinen lupaa hoitaa tietyt laskut ja maksut. Sitten kuukausien päästä tuleekin ilmi, ettei näin ole tapahtunut. Miltä sen kuvittelee tuntuvan?
Sosiaalisuudessa on myös julkinen puoli. Moni arvottaa esim. muiden suhteiden laatua sillä, onko parilla muita osallisia suhteessa. Usein on niin, että muut ympärillä voivat tietää ulkopuolisesta suhteesta ja näin petettyä säälitellään tai naureskellaan hänelle. Voidaanpa toisen naiseus tai mieheys laittaa kyseenalaiseksi koska ulkopulista seksiapua tarvitaan. Kyse on kasvojen menettämisestä.
Meillä on suomessa edelleen aika vahvat arvot seksuaalisuuden suhteen. Emme hyväksy oikein edes luvallisia monisuhteita, tarkoittaa vaikka moniavioisuutta tai avoimia liittoja. Syrjähyppyjen tekijää ei katosta suopein silmin. Monelle voi uskonnollisuus olla syy uskollisuuteen, joillain se on puolison kunnioittaminen. Seksuaalisuus säästetään erityiseksi tavaksi osoittaa välittämistä vain yhdelle henkilölle kerrallaan.
Biologisesti se on mielenkiintoinen aihe. Koska mustasukaisuutta esiintyy kaikilla ihmisillä, eli myös kulttuureissa jotka eivät ole olleet ”sivistyksen” kanssa tekemisissä, voidaan tietyistä muodoista puhua biologispohjaisena. Naiset hyväksyvät kuvaamasi teknisen pettämisen (ns. ilman tunteita) mutta miehet eivät. Naiset eivät puolestaan hyväksy tunnepettämistä, eli jos mies ihastuu toiseen naiseen, miehille sillä taas ei ole niin merkitystä.
Suomessa esim. ylivoimaisesti suurin osa naisten tapoista ja pahoinpitelyistä tapahtuu tilanteessa jossa naisella on uusi mies ja nainen ovat joko eroamassa tai eronnut pahoinpitelijästään. Tähän äityvät myös miehet jotka eivät ole aiemmin olleet millään tavoin väkivaltaisia.
Uskottomuus ei varmasti koske niin kovaa kaikkia. Jos puolisoiden tunnesuhde on vähän etäänpi, ei ulkopuolinen ihminen sitä häiritse. Samoin jos seksuaalisuus on tavallaan ”arkipäiväistynyt” eli se on vähän niin kuin lenkillä käynti tai vessassa asiointi (ei minun ilmaisu, mutta näin sitä on ilmaistu), niin silloin kuvaamasi kaltainen tilanne on mahdollista. Se on vai kahden limakalvon kohtaamista, sarja tiettyjä reaktioita jotka tuntuvat mukavilta.
Eli kuten huomaat, asiaan liittyy paljon muutakin kuin se tekninen toimitus."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En oo vielä kertaakaan saanut vastausta kysymykseen miten se munan dippaaminen voi olla niin iso asia. Seksi on seksiä, ei se vaadi tunteita. Ihan sama kuin jätettäisiin mies koska se kättelee toista naista. Ruumiinosat koskettaa kummassakin tilanteessa
Aina ollaan huutamassa luottamuksen särkymistä. Edelleen, ruumiinosat koskettaa. Mies voi hyvin rakastaa vaimoa ja silti panna jotain muuta, ei siinä elämää olla muuttamassa jos vähän sutasee menemään
No taudit leviää, se vaikuttaa pariskunnan seksielämäänkin. Mietitään tilanne, molemmilla loppuu työt neljältä ja mies soittaa vaimolleen että menee vähän myöhäsemmäks tänään kun käyn panemassa Liisan kanssa. Mitä jos vaimo haluaakin samaa aikaan tai hetkeä myöhemmin? Ja miehellä vielä Liisan limat päällään. Ei kauhean kiva kuitenkaan? Ehkä joku tykkää. Ja jos mies ei sitten haluakaan enää kun on jo Liisan kanssa touhunnut. Vaimo jää ilman? Nääh...
Entä jos nainen haluaa mäkkärille ja mies on juuri syönyt? Pitääkö silloinkin ensin tehdä avaus tänne ja sitten jättää se sika?
Selvä, sinulle vieraan paneminen vastaa mäkkiaterian syömistä. Yritä nyt hyvä ihminen ymmärtää, että useimmille ne on vähän eri kokoluokan asioita.
Kyllä minä sen ymmärrän, mutta yritän saada vastausta juuri siihen miksi se on niin iso asia
Koska on kyse PARIsuhteesta, pari = kaksi, siihen ei kuulu muita. En osaa selittää maailman luonnollisinta asiaa sen kummemmin kuin että näin valtaosa ihmisistä ajattelee. Kaikki ei ja sekin on ok, mutta pitää kyllä tehdä sitten selväksi jos itse ei näin ajattele. Pettäminen on pettämistä, eli valehtelua, eli luottamuksen rikkomista, se tuntuu ikävältä ja vie pohjan siltä parisuhteelta. Pettäminen myös vaikuttaa siihen parisuhteeseen negatiivisesti, mm. niin että taudit leviää tai sitten seksi oman kumppanin kanssa ei kiinnosta. Samoin tekee porno, vaikka siinä ei edes ne ruumiinosat kosketa.
Lanaan tekstin joltain toiselta joka kirjoitti hyvin:
"Uskottomuudella on varmaan useampi taso, kuten sosiaalinen, arvoihin perustuva sekä biologinen puoli.
Sosiaalinen puoli tarkoittaa, että me haluamme luottaa siihen puolisoon ja hänen rehellisyyteensä sekä oikeudenmukaisuuteensa. Rakkaus ja kiintymys tarvitsevat luottamusta, ja yksi osa luottamusta on kuinka voi uskoa toisen esim. lupauksiin ja vakuutteluihin. Tilannetta voi vaikka kuvitella niin, että toinen lupaa hoitaa tietyt laskut ja maksut. Sitten kuukausien päästä tuleekin ilmi, ettei näin ole tapahtunut. Miltä sen kuvittelee tuntuvan?
Sosiaalisuudessa on myös julkinen puoli. Moni arvottaa esim. muiden suhteiden laatua sillä, onko parilla muita osallisia suhteessa. Usein on niin, että muut ympärillä voivat tietää ulkopuolisesta suhteesta ja näin petettyä säälitellään tai naureskellaan hänelle. Voidaanpa toisen naiseus tai mieheys laittaa kyseenalaiseksi koska ulkopulista seksiapua tarvitaan. Kyse on kasvojen menettämisestä.
Meillä on suomessa edelleen aika vahvat arvot seksuaalisuuden suhteen. Emme hyväksy oikein edes luvallisia monisuhteita, tarkoittaa vaikka moniavioisuutta tai avoimia liittoja. Syrjähyppyjen tekijää ei katosta suopein silmin. Monelle voi uskonnollisuus olla syy uskollisuuteen, joillain se on puolison kunnioittaminen. Seksuaalisuus säästetään erityiseksi tavaksi osoittaa välittämistä vain yhdelle henkilölle kerrallaan.
Biologisesti se on mielenkiintoinen aihe. Koska mustasukaisuutta esiintyy kaikilla ihmisillä, eli myös kulttuureissa jotka eivät ole olleet ”sivistyksen” kanssa tekemisissä, voidaan tietyistä muodoista puhua biologispohjaisena. Naiset hyväksyvät kuvaamasi teknisen pettämisen (ns. ilman tunteita) mutta miehet eivät. Naiset eivät puolestaan hyväksy tunnepettämistä, eli jos mies ihastuu toiseen naiseen, miehille sillä taas ei ole niin merkitystä.
Suomessa esim. ylivoimaisesti suurin osa naisten tapoista ja pahoinpitelyistä tapahtuu tilanteessa jossa naisella on uusi mies ja nainen ovat joko eroamassa tai eronnut pahoinpitelijästään. Tähän äityvät myös miehet jotka eivät ole aiemmin olleet millään tavoin väkivaltaisia.
Uskottomuus ei varmasti koske niin kovaa kaikkia. Jos puolisoiden tunnesuhde on vähän etäänpi, ei ulkopuolinen ihminen sitä häiritse. Samoin jos seksuaalisuus on tavallaan ”arkipäiväistynyt” eli se on vähän niin kuin lenkillä käynti tai vessassa asiointi (ei minun ilmaisu, mutta näin sitä on ilmaistu), niin silloin kuvaamasi kaltainen tilanne on mahdollista. Se on vai kahden limakalvon kohtaamista, sarja tiettyjä reaktioita jotka tuntuvat mukavilta.
Eli kuten huomaat, asiaan liittyy paljon muutakin kuin se tekninen toimitus."
No sinä nyt lainasit vaan jonkun muun tekstiä.
Naiset antaa anteeksi sen että kusetetaan taloudellisesti vaikka sen seurauksena nainenkin päätyisi ulosottoon
Nainen antaa anteeksi ja sietää pahoinpitelyn sekä henkisesti että fyysisesti. Jopa omien jälkeläistensä pahoinpitelyn
Mutta auta armias jos muna uppoaa vieraaseen, silloin tulee lähtö
Tuota en ymmärrä. Mitä tahansa muuta saa tehdä ja nainen sietää mutta sitä yleensä mitättömän ja toiminnaltaan epävarman 15cm ulokkeen käyttämistä
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joidenkin naisten (ei kaikkien, mutta näköjään enemmistön) kaksoisstandardi tässä aiheessa on kyllä jotain todella oksettavaa. Hyvä silmien avaus ja muistutus kuinka selkärangattomia ja kieroilevia yksilöitä enemmistö todellisuudessa ovat.
Tossa kun maailmalla on tullut aika paljon liikuttua, niin ihmettelen että mistä noita "uskollisia" miehiä niin paljon löytyy. Otetaan esimerkiksi vaikka Essenin messut, meninpä mihin tahansa "saunomaan" niin suomalaisukkoja olivat paikat täynnä, oli Turusta, Lahdesta jne.
Entä jos nainen haluaa mäkkärille ja mies on juuri syönyt? Pitääkö silloinkin ensin tehdä avaus tänne ja sitten jättää se sika?