Lue keskustelun säännöt.
Ymmärsinkö oikein, että vaaleja siirrettiin hihasta revittyjen täysin epärealististen tartuntamääräennusteiden perusteella?
Kommentit (808)
Jos tuo skenaario 2600-11000 on nyt "yleisesti" hyväksytty niin miten se määrittelee nyt tulevan toiminnan?
11000 päivittäistä tartuntaa olisi terveydenhuollolle katastrofi. Jos tuohon ei nyt aleta varautua koko hallinnon toimesta massiivisesti, joka määrittelee kaiken tekemisen, niin siirto oli poliittinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hallitus tarvitsee koronaa. Siitä tuli hyvä tekosyy luopua talouskurista ja työllisyystavoitteista. Se antoi mahdollisuuden ostaa suosiota lainarahalla ja siirrellä vaaleja.
Ennustan että koronapoikkeusoloja riittää Suomessa vielä tämän hallituskauden loppuun saakka.
Jos uskoo noihin 11000 tartuntaa päivässä lukuihin huhtikuussa ei ole mitenkään perusteltavissa, että silloin kesäkuussa voitaisiin vaalit pitää.
Nyt siirto tehtiin lukujen 2600-11200 perusteella. Nuo luvut ovat ainoastaan suoraan eksponentiaalisen kasvun perusteella laskettuja eri edelleen eteenpäin tartuttamisen luvuilla (eri R-luku). Ne eivät esim. huomioi lainkaan tulevia sulkutoimia. Ja jos noita samoja käyriä jatketaan suoraan eteenpäin niin kesäkuussa on kymmeniä tai satojatuhansia tartuntoja päivässä! Miten silloin voidaan vaalit pitää?
Tai kääntäen jos sulkutoimilla ei arvioida olevan mitään positiivisia vaikutuksia tilanteeseen, niin miksi niihin mennään?
Ongelma siis nämä perustelut, ja huoli siitä, että päätöksiä tehdään vain tälläisten yksittäisten lukujen perusteella, jotka eivät ole mitään virallisia todennäköisyyksiin perustuvia ennustuksia, ja joista niiden antajatkin heti irtisanoutuvat, kuten tänään mediasta hyvin voinut lukea.
Eri asia olisi jos THL ja muut antaisivat viralliset sulkutoimet huomioivat ennusteet, ja silti arvioiden mukaan tartuntoja olisi moninkertaisesti tähän hetkeen. Nyt näin ei kuitenkaan ole tehty.
IS: "Hallitus käytti THL:n lukuja, jotka eivät todennäköisesti toteudu."
Ja tältä pohjalta sitten siirtopäätös kuitenkin tehtiin.
Kyllä tämä nyt haiskahtaa pahalta, ei voi mitään. Hallituspuolueet eivät halunneet nyt ottaa takkiinsa vaaleissa. Se on oma johtopäätökseni.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos vaalit halutaan siirtää, niin tulisi perusteiden olla kunnossa.
Miksi jokainen muu länsimaa ja moni kehitysmaakin onnistuu pitämään vaalit mutta Suomi missä on yksi maailman suurimmista ja kalliimmista julkisista sektoreista ei kykene vuodessa valmistautumaan vaaleihin?
Vielä torstaina A-talkissa Henriksson vakuutti että vaalit pidetään ajallaan.
THL:n lausunnossa oli kuvaajia havainnollistamaan miten eksponentiaalinen kasvu toimii ja tämä oli se järkyttävä tieto joka muutti aivan kaiken. Otsikot revitään tuosta "11 000 tartuntaa päivässä"-tulkinnasta mistä THL perääntyy.
Olisi myös eri asia jos varauduttaisiin jollain pienellä toimenpiteellä näihin hulluihinkin skenaarioihin mutta nyt siirreettiin vaalit koska oikeusministeriössä ei ymmärretä lukemaansa.
Kerrotko vielä, miksi 2016 vaalien siirtäminen oli muka paremmin perusteltu? Silloin hallituksessa istuivat PS + Kok + Kepu.
No onhan nyt mukavampi äänestyssää parempi syy kuin pandemia ja yleisvaarallinen tartuntatauti.
Mukavampi äänestyssää ei ole ollut vaalien siirron peruste. Miksi siis valehtelet?
Silloin yhdistettiin samaan päivään kahdet eri vaalit ja niistä päätettiin puoli vuotta aiemmin yksimielisesti. Tämä on kerrottu tässä ketjussa jo useita kertoja. Ehkä jotkut älypäät poistattavat nuo vastaukset, jotta voivat jatkaa aivotonta öyhötystään; nönnönnnööö, persut on ennenkin siirtäneet vaaleja öyh öyh.
JA valehita pukkaa liukuhihnalta. Ei ollut mitään "toisia vaaleja", tajuatko? Niitä ei koskaan tullut eli vaalit siirrettiin 2016 täysin turhaan!
Vaaleja ei siirretty kuukauden varoitusajalla. Tilanne ei ole sama nyt, vaalit olisi voitu siirtää vaikka puoli vuotta sitten, mutta eipä siirretty. Miksi Suomi ei pysty järjestämään turvallisia vaaleja? Onko hallitus kenties kykenemätön tähän? Mistä tässä oikein on kyse? Päätöksiä tehdään joidenkin laskuharjoitusten pohjalta, jonka mukaan olisi jopa 11000 tartuntaa päivässä, miettikää nyt vähän ja katsokaa niitä käppyröitä, niin näette, että todellakin on kysymys laskuharjoituksesta, jolla ei ole mitään tekemistä todellisuuden kanssa.
No tuota, oletkos kuullut sellaisesta kuin korona? Katsos kun olemme eläneet tässä nyt reilun vuoden verran poikkeustilanteessa, jossa emme tiedä mitään puolen vuoden päähän.
Tässähän niitä turvallisia vaaleja nyt yritetään järjestää, mutta ei näytä eräille kelpaavan.
NImenomaan tätä ollaan eletty jo sen verran pitkään, että vähän hölmömmänkin tulisi ottaa huomioon sellaiset pikku asiat kuin vaikka vaalit. On täysin käsittämätöntä, että nyt yhtäkkiä pitää siirtää vaalit, kun tämän olisi voinut tehdä pidemmällä varoitusajalla. Ensin kaikki ovat sitä mieltä, että ei saa siirtää vaaleja, koska se on demokratian halventamista ja hirvee älämölö, kun Trump ihan vaan ehdotti samaa asiaa. Nyt sillä demokratialla ei sitten olekaan mitään väliä. Vihreät poistelee Twitteristä kannanottojaan, joissa ovat sitä mieltä, että vaaleja ei missään nimessä saa siirtää. Tämä on poliittista pelleilyä ja kaksinaamaisuutta ja romuttaa luottamuksen tämän maan johtajiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Omissa mallinnuksissani päädyin 310 miljardiin tartuntaan päivässä, mutta olenkin pessimisti.
"Ensin kaikki ovat sitä mieltä, että ei saa siirtää vaaleja, koska se on demokratian halventamista ja hirvee älämölö, kun Trump ihan vaan ehdotti samaa asiaa. Nyt sillä demokratialla ei sitten olekaan mitään väliä."
Näinpä. Looginen ristiriita on valtava, ammottava. Totuus tietenkin on se, että SEKÄ Trump ETTÄ Marinin hallitus laskevat hyötyvänsä vaalien siirtämisestä. Molemmat!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Juuri nyt TV-Nytt på svenska, tutkija Åsa von Schultz (?) H GIN yliopistolta sanoo, että päätöksen suurin häviäjä on demokratia.
Sanoo, että perustelu päätökselle oli surkea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vasemmistoliiton Dan Koivulaakso pohti 21.2., miten pitäisi suhtautua Perussuomalaisten valheeseen, jonka mukaan kuntavaalit siirretään.
Dan Koivulaakso hämmästeli, miten röyhkeästi Perussuomalaiset haluavat vesittää, viedä uskottavuutta/legitemiteettiä yhteiskunnallisilta instituutioilta ja horjuttaa niitä.
Dan toteaa tämän jälkeen, että kaikkien puolueiden sihteerit ja muut vaikutusvaltaiset poliitikot ilmaisivat tahtotilakseen sen, että kuntavaalit pidettävä ajallaan.
Tämän jälkeen Dan jatkaa hämmästelyään siitä, miten Perussuomalaiset kehtasivat lähettää tiedotteen, jossa he sanovat, että hallituspuolueissa olisi tahtoa siirtää vaaleja sen takia, koska Kepun kannatus on niin heikko.
Tämän jälkeen Dan kertoo asian olevan ”suora valhe”. Toteamisen jälkeen kriittinen pohdinta Perussuomalaisia kohtaan: ”Voiko valheita kumota tai onko se strategia, joka toimii heitä vastaan vai ei? Ja minä en siis tiedä, mutta on kiinnostava, miten toimijat tällaista Trumppilaista politiikkaa, suoraan valehtelemista kohtaan politiikassa, lähteekö aina avaamaan niitä valheita, vai onko sillä mitään väliä ja tuntuu välillä vähän voimattomalta tämän asian ympärillä.”
Näin kävi kuten jo ennusteltiin. Mahtaa Koivulaakso nyt hävettää.
Terävää puhetta von Schoultzilta. Ja mikä parasta rässä tilanteessa, ruotsin kielellä.
Sanoi, että vaaleja tullaan jatkossa siirtämään heppoisemminkin ja että kesäkuussa ihmiset tekevät muuta, lähtevät mökeille jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
"Ensin kaikki ovat sitä mieltä, että ei saa siirtää vaaleja, koska se on demokratian halventamista ja hirvee älämölö, kun Trump ihan vaan ehdotti samaa asiaa. Nyt sillä demokratialla ei sitten olekaan mitään väliä."
Näinpä. Looginen ristiriita on valtava, ammottava. Totuus tietenkin on se, että SEKÄ Trump ETTÄ Marinin hallitus laskevat hyötyvänsä vaalien siirtämisestä. Molemmat!
Trump ei saanut toivettaan läpi. Suomen hallitus kuitenkin sai. Tämä kertoo Suomen demokratian tilan.
OM täytyy olla vähintäänkin puolijauhoinen jos vetoaa arvioon jonka on itse tilannut edellisenä päivänä.
THL on roiskaisut jonkun excelin jota esitellään tekosyynä omille tekemätömyyksille.
Hallitus ei itse asiaan suhtautunut edes kovin vakavasti.
Juridisesti vaalit on edelleen huhtikuussa. Näinkin iso asia olisi pitänyt osata oikeasti tuoda julki jo 1.3 sillon kun hallitus totesi poikkeusolot. Mutta vaikka valmiuslaki antaa hallitukselle mahdollisuuden estää vaalit esim ulkonaliikkumiskiellolla niin valmiuslaki EI anna oikeutta siirtää vaaleja.
On selvää että tautitilanne näyttää siltä että vaalit on vaikea toteuttaa terveysturvallisesti, mutta lainsäädäntömme ei yksinkertaisesti anna hallitukselle mahdollisuutta ainakaan valmiuslain perusteella vaalien siirtoon. Eli Vaalit pidetään ellei eduskunta tee perustuslakiin muutosta. Se että OM ja puoluesihteerit pulisevat jotain keskenään on mediatemppu.
Ensi viikosta tulee hallituksen via dolorosa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen Schultzin kanssa samaa mieltä. Perustelut eivät kerta kaikkiaan nyt riitä vaalien siirrolle. takana täytyy siis olla ihan jotain muuta. Vaikkapa se vaalitappion pelko...
Vierailija kirjoitti:
Jos tuo skenaario 2600-11000 on nyt "yleisesti" hyväksytty niin miten se määrittelee nyt tulevan toiminnan?
11000 päivittäistä tartuntaa olisi terveydenhuollolle katastrofi. Jos tuohon ei nyt aleta varautua koko hallinnon toimesta massiivisesti, joka määrittelee kaiken tekemisen, niin siirto oli poliittinen.
No nythän meillä alkaa "sulku" jonka tarjokitus on pudottaa tuota R-lukua siitä aiemmasta 1.15-1.3:sta mieluiten yhden alle. Nähtäväksi jää miten toimii. Käytännössä ensi viikolla alkaa olla uusi normaali joka tapauksessa jo lähellä 1000 tartuntaa / päivä ja sen jälkeen nähdään että riittävätkö nuo toimenpiteet taittamaan kasvun tai jopa kääntämään tartunnat laskuun. Noin 15-25% pitäisi R-lukua (kontakteja, tartuntoja) saada vähennettyä että päästäisiin edes tilanteeseen jossa tartunnat eivät enää lisäänny.
"Ensi viikosta tulee hallituksen via dolorosa."
Tiistaina päättyy kuntavaalien ehdokasasettelu... Tai ainakin sen pitäisi päättyä...
Kyllä, ymmärsit ihan oikein. Samalla tavoin kaikkia koronarajoituksia tehdään olettamusten perusteella. pandemian leviämisestä ja virusmuunnoksista on vain olemassa erilaisia kauhuskenaarioita, koska se sopii vallitsevaan agendaan.
Kuuden uutisissa Mika Salminen sanoi että ne koronatartuntojen pelottelulukemat olivat ”pelkkä laskuharjoitus”!
Ei meidän laskuharjoituksissa aikanaan vaaleja siirrelty …
Toivottavasti suomalaiset eivät nyt unohda tätä epätoivoista hallituksen episodia. Pakko ne on jossain vaiheessa ne vaalitkin järjestää!
Parin kuukauden siirto on vain hämäys. Jos keskustan, sdp:n ja vihreitten kannatus ei ole noussut kesäkuuhun mennessä niin vaaleja siirretään uudestaan. Mihinkäs se corona nyt parissa kuukaudessa katoaisi. Lopulta tehdään erityislaki jolla vaalit perutaan kokonaan. Samaan tyyliin kuin Kekkosen valinta presidentiksi - 75. Hallituspuolueilla on kokemusta näistä operoinneista jo vuosikymmenien takaa.