Lue keskustelun säännöt.
Kun kaikille ei kuitenkaan ole töitä, niin miksi ideologinen työttömyys olisi ongelma?
06.03.2021 |
Kymmenettuhannet työttömät ovat työhaluisia mutta eivät koskaan pääse töihin. Miksi se että vaikka muutama sata tuosta joukosta luopuu vapaaehtoisesti työnhausta, olisi ongelma? Sehän parantaa halukkaiden työllistymismahdollisuuksia. Tai se että omilla rahoillaan toimeentulevat eivät pyri työelämään? Sekin on olevinaan ongelma.
Kommentit (72)
Jos hyväksytään ideologinen työttömyys, niin sitten on hyväksyttävä, että näille ei haluta maksaa samaa sosiaaliturvaa kuin sellaisille, jotka ilman omaa syytään ovat työttöminä ja ottaisivat kirkuen vastaan työpaikan, jos saisivat. Mielestäni joku asuntolatasoinen majoitus ja pari euroa päivässä sopii ideologisten työttömien elintasoksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan et oleta yhteiskunnan elättävän sinut, niin senkun jättäydyt työelämän ulkopuolelle. Ei ole ongelma.
Et näytä ymmärtävän aloitusta ja todellisuutta. Työttömiä on monta kertaa enemmän kuin oikeita palkkaa maksavia työpaikkoja. Mikä siis on se todellinen haitta jos osa vapaa-ehtoisesti elää pelkillä tuilla? Jää paremmin työpaikkoja niille jotka haluavat enemmän rahaa. Tämä on oikeasti ihan hulluutta kuvitella että kaikille löytyisi töitä.
Ei työpaikkojen määrä ole mikään vakio, vaan työpaikan voi luoda itse, kun hankkii osaamista/koulutusta ja alkaa myydä omaa työtään tai firmansa tuotteita/palveluita. Itsekin laitoin toiminimen, ja leivässä on pysytty.
Ei ihme, että on tuotava maahan työvoimaa kun moni suomalainen ei halua tehdä tai kouluttautua tiettyihin töihin, kun tekemättäkin pärjää veronmaksajien piikkiin.
No näiden ihmisten mielestä ihminen ei saisi haluta olla työtön, eikä nauttia työttömyydestä. Monet siis ajattelevat, että jos työtön on tyytyväinen tilanteeseensa, tuet on liian suuret. Ideologinen työttömyys on pelkkä seuraus siitä.
Tällainen ajattelu on vaarallista, sillä suurin osa ihmisistä ei nauti työttömyyden aiheuttamasta köyhyydestä, epävarmuudesta, leimautumisesta joka saattaa johtaa syrjäytymiseen. Jos nyt monet vaikka tulevatkin toimeen vähemmällä rahalla ja nauttivat vapaa-ajasta, niin onko se rikos?
Työttömien leimaaminen ja syyttely ei auta ketään työllistymään, se on 100 % fakta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
En vain ole koskaan ymmärtänyt tuota hokemaa "kaikille ei kuitenkaan ole töitä".
Siis millä ihmeen perusteella ei ole? Kyllä jokainen jotain töitä keksisi jos elossa pysyminen siitä olisi kiinni. Keksit jonkun asian jota alat myymään, alat kasvattamaan jotain kasvista jne tms.
Ei tämmöisiä nykyisenlaisia palkkatöitä ole ollut ihmiskunnan historiassa kuin vasta n. 100 vuotta. Aina muulloin historiassa on ihmiset elättäneet itsensä sopivaksi katsomallaan työllä, eli nykykielessä elinkeinonharjoittajina.
Mutta yhteiskunta on muuttunut. Samalla kun on syntynyt osan työllistävä virkakoneisto, on tällaisen elättävän peruspuuhastelun mahdollisuudet supistuneet. Verotus, luvanvaraisuus, lait, kaikki nämä ovat muuttuneet ja tarkentuneet. Mm. asuminen ja sen markkinat ovat muuttuneet, eipä pysty rakentamaan itse torppaa jossa asua kaavoittajan ja rakennusviraston puuttumatta asiaan jne. Ei ole niin mahdollista tehdä pimeitä töitä palveluksia vastaan ja tätähän voi jatkaa tästä. Markkinoita säädellään aivan erilailla kuin 100 vuotta sitten ja jotkut tästä hyötyvät, toiset jäävät ulkopuoleele, koska joku päättää niin. Ei jakseta olla naiiveja.
Puhut asiaa, mutta ratkaisu ei ole tyytyä siihen tilaan, että osa ON AJETTU tuottamattomiksi. Nuo asiat pitää korjata, jotta mahdollisimman moni voi osallistua tuottavana yhteiskunnan toimintaan. Täysin automatioitu luksuskommunismi kun on vielä kaukana kehitysasteestamme.
Kyseessähän on saavutetuista eduista ei luovuta -tyyppinen tilanne. Niitä ei haluta korjata. Esimerkiksi se, että työtä jaettaisi (mikä tarkoittaisi nyt työskenteville pienempää palkkaa), ikuisuusviroista luovuttaisiin (kun ollaan oltu virassa 10 vuotta, mutta vain 3 varsinaisesti työpaikalla), kansalaispalkka ym. Kaikki asiaa edistävät kommentit torpataan, kun työssä olevien etuoikeuksiin kajottaisiin. Systeemi palvelee heitä ja lisäbonuksena voi alistaa muita. Täten siis jotkut tekevät liikaa töitä (mutta eivät luovu mistään) ja osalla ei ole töitä. Työt jakautuvat epätasaisesti, koska niiden halutaan jakautuvan epätasaisesti, ei siksi että on muka massoittain yhteiskuntaan sopeutumattomia henkilöitä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan et oleta yhteiskunnan elättävän sinut, niin senkun jättäydyt työelämän ulkopuolelle. Ei ole ongelma.
Et näytä ymmärtävän aloitusta ja todellisuutta. Työttömiä on monta kertaa enemmän kuin oikeita palkkaa maksavia työpaikkoja. Mikä siis on se todellinen haitta jos osa vapaa-ehtoisesti elää pelkillä tuilla? Jää paremmin työpaikkoja niille jotka haluavat enemmän rahaa. Tämä on oikeasti ihan hulluutta kuvitella että kaikille löytyisi töitä.
Olet haksahtanut valheisiin. Työtä on "loputtomasti" ja kaikille kunhan työn kysynnän ja tarjonnan annettaisiin kohdata. Paikallinen sopiminen olisi merkittävä askel kohti tätä, mutta demarit ja muut vasemmistopuolueet vastustelee.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Töitä on vaikka miten paljon. Roskia kauduilla, risuja metsissä, sotkua kodeissa ja niin edelleen.
Työttömät pitää vain motivoida luomaan työpaikat itselleen.
Töitä on vaikka miten paljon, palkan maksajia puuttuu. Meillekin vois joku tulla pesemään ikkunat, kunhan se ei maksa mitään.
Ensin pitäisi erikseen päättää, kuka saa ja ei saa olla ideologisesti työtön. Joillekin aloille on liikaa väkeä, mutta esim. joillekin palvelualoille liian vähän. Jos sairaanhoitaja päättää olla ideologisesti työtön, voi osa sairaista ihmisistä jäädä hoitamatta. Se vaikuttaa ihan eri tavalla yhteiskuntaan kuin vaikka joku, joka on tehnyt toimistotyötä 10 vuotta sitten eikä työllisty enää niin helposti.
Periaatteessa on kuitenkin epäreilua, että joku saa olla työtön ja toinen ei saa olla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla ei ole ollut työurallani yhtäkään kuukautta jolloin en olisi saanut ainakin asumistukea lisäksi. Suurimman osan aikaa saan asumistuen lisäksi työttömyystukea ja välillä jopa toimeentulotukea.
En usko hetkeäkään että työssäkäynnistäni on tälle yhteiskunnalle juurikaan hyötyä. Ehkä joku tilasto kaunistuu mutta taloudellisesti menee varmaan miinukselle koska työssäkäynnin ja tukien yhdistäminen tuottaa valtavan määrän virheellisiä päätöksiä joiden selvittelystä maksetaan jollekulle huomattavasti enemmän kuin valituksen jälkeen saatava tuki on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan et oleta yhteiskunnan elättävän sinut, niin senkun jättäydyt työelämän ulkopuolelle. Ei ole ongelma.
Et näytä ymmärtävän aloitusta ja todellisuutta. Työttömiä on monta kertaa enemmän kuin oikeita palkkaa maksavia työpaikkoja. Mikä siis on se todellinen haitta jos osa vapaa-ehtoisesti elää pelkillä tuilla? Jää paremmin työpaikkoja niille jotka haluavat enemmän rahaa. Tämä on oikeasti ihan hulluutta kuvitella että kaikille löytyisi töitä.
Olet haksahtanut valheisiin. Työtä on "loputtomasti" ja kaikille kunhan työn kysynnän ja tarjonnan annettaisiin kohdata. Paikallinen sopiminen olisi merkittävä askel kohti tätä, mutta demarit ja muut vasemmistopuolueet vastustelee.
Juurikin noin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan et oleta yhteiskunnan elättävän sinut, niin senkun jättäydyt työelämän ulkopuolelle. Ei ole ongelma.
Et näytä ymmärtävän aloitusta ja todellisuutta. Työttömiä on monta kertaa enemmän kuin oikeita palkkaa maksavia työpaikkoja. Mikä siis on se todellinen haitta jos osa vapaa-ehtoisesti elää pelkillä tuilla? Jää paremmin työpaikkoja niille jotka haluavat enemmän rahaa. Tämä on oikeasti ihan hulluutta kuvitella että kaikille löytyisi töitä.
Olet haksahtanut valheisiin. Työtä on "loputtomasti" ja kaikille kunhan työn kysynnän ja tarjonnan annettaisiin kohdata. Paikallinen sopiminen olisi merkittävä askel kohti tätä, mutta demarit ja muut vasemmistopuolueet vastustelee.
Totta. Mun taloni kaipaa uuden ulkomaalin ens kesänä. Olen valmis maksamaan ahkeralle työntekijälle kattilallisen raparperikiisseliä joka päivä. Sillä hyvä maalari elättää jo pienen perheen. Näin sitä kysynnän ja tarjonnan laki hoitaa työttömyyden kuntoon, jos vain työ kelpaa, eikä jäädä yhteiskunnan elätiksi.
Vierailija kirjoitti:
Ensin pitäisi erikseen päättää, kuka saa ja ei saa olla ideologisesti työtön. Joillekin aloille on liikaa väkeä, mutta esim. joillekin palvelualoille liian vähän. Jos sairaanhoitaja päättää olla ideologisesti työtön, voi osa sairaista ihmisistä jäädä hoitamatta. Se vaikuttaa ihan eri tavalla yhteiskuntaan kuin vaikka joku, joka on tehnyt toimistotyötä 10 vuotta sitten eikä työllisty enää niin helposti.
Periaatteessa on kuitenkin epäreilua, että joku saa olla työtön ja toinen ei saa olla.
No eikö sitten sekin ole epäreilua, että joku toinen palkataan ja toista ei? Kyllähän kuka vaan saa olla työtön jos haluaa. Ei vielä joudu vankilaan työstä kieltäytymisestä. Jokainen, joka kahehtii työttömiä, voisi olla hiljaa ennenkuin tekee konkreettisia tekoja työttömäksi jäämisessä. Ei luulisi olevan niin vaikeata? On ainakin satavarmasti helpompaa kuin saada työtä, sekun riippuu vain sinusta itsestäsi.
Työttömien suomiminen perustuu 100% itsensä nostamiseen ja pönkittämiseen. Ei mihinkään muuhun. Tekoja ei näy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En usko hetkeäkään että työssäkäynnistäni on tälle yhteiskunnalle juurikaan hyötyä.
Olet saanut palkkaa, eli joku hyötyhän siitä työstä on silloin ollut. Valtion virastoja lukuunottamatta ainutkaan työpaikka ei maksa palkkaa turhasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kunhan et oleta yhteiskunnan elättävän sinut, niin senkun jättäydyt työelämän ulkopuolelle. Ei ole ongelma.
Jos mietin mihin kaikkeen tässä maassa laitetaan rahaa minulla ei ole mitään ongelmaa sen kanssa että joku ottaa karenssin ja tyytyy sen jälkeen siihen että käteen jää 40 prosenttia leikattu toimeentulotuen peruosa. Jos joku suostuu elämään niin että käteen jää 300 euroa kuussa en paheksu. Joskus tämä voi mielestäni olla jopa hyvin hyväksyttävä ratkaisu jos työkkäri yrittää pakottaa jollekin kurssille joka on täysin hyödytön kaikille muille paitsi kurssin järjeställe joka käärii taskuunsa pahimmillaan miljoonia.
Minun on paljon helpompi hyväksyä se että työtön saa tuet kuin se että työttömän täytyy tuet saadakseen osallistua hyödyttömään toimintaan johon palaa verorahoja yhtä osallistuja kohti enemmän kuin tuo henkilö saa vuodessa tukia.
Miksi joku työkykyinen saa loisia muiden kukkarolla? Kyllä mulle sopii että ovat vaan kotona, mutta rahaa heille ei sitten tarvitse antaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kunhan et oleta yhteiskunnan elättävän sinut, niin senkun jättäydyt työelämän ulkopuolelle. Ei ole ongelma.
Et näytä ymmärtävän aloitusta ja todellisuutta. Työttömiä on monta kertaa enemmän kuin oikeita palkkaa maksavia työpaikkoja. Mikä siis on se todellinen haitta jos osa vapaa-ehtoisesti elää pelkillä tuilla? Jää paremmin työpaikkoja niille jotka haluavat enemmän rahaa. Tämä on oikeasti ihan hulluutta kuvitella että kaikille löytyisi töitä.
Olet haksahtanut valheisiin. Työtä on "loputtomasti" ja kaikille kunhan työn kysynnän ja tarjonnan annettaisiin kohdata. Paikallinen sopiminen olisi merkittävä askel kohti tätä, mutta demarit ja muut vasemmistopuolueet vastustelee.
Höpöhöpö ja totta kai vika on vassareissa.
Totuus on se, että töitä on vähemmän kuin ennen ja koko ajan vähenee. Tässä muutama syy.
1. Tehtaat suljetaan Suomessa ja viedään Kiinaan tai Intiaan, missä yritys voi tuottaa enemmän voittoa, kun ei tarvitse maksaa kunnon palkkoja, eläkemaksuja tms. Kaikki suomalaiset tehdastyöläiset irtisanotaan.
2. Monilla työpaikoilla on otettu käyttöön erilaisia robotteja ja tietokoneita, jotka vievät jonkun ihmisen työn. Tulee halvemmaksi kun ei tule ikinä sairaslomia, viikonloppuvapaita eikä muitakaan poissaoloja. Pomo saa enemmän rahaa ja joku työntekijä voidaan heittää mäkeen.
3. Jotkut alat eivät vaan enää kannata, hyvänä esimerkkinä Posti joka on ollut ennen hyvä ja vakaa työpaikka. Ihmiset käyttävät sähköpostia ja pakettien lähettämiseen on nykyään eri firmoja. Postitoimisto suljetaan ja sieltä joutuu kaikki työttömäksi. Työtä ei kertakaikkiaan vaan riitä.
4. Kun on YT-neuvottelut, on pakko heittää porukkaa pihalle. Vanhimmat pistetään eläkeputkeen ja keski-ikäiset työttömäksi. Nuoret osaajat, jotka osaavat käyttää uutta teknologiaa, ovat etusijalla.
5. Kun joku jää eläkkeelle, moni firma päättää että sitä paikkaa ei enää täytetä. Työtä kyllä saattaa riittää, mutta se jaetaan niiden jäljelle jäävien työntekijöiden kesken.
Ja monia muitakin syitä varmasti löytyy. Työelämä nyt suosii lähinnä koodareita ja tiettyjä palveluammatteja.
Mitä hyötyä siitä olisi yhteiskunnalle, että minulla olisi paha mieli työttömyydestäni? Alallani ei ole yhtään työvoimapulaa, joten joku työhaluinen joka tapauksessa täyttää joka työpaikan ja maksaa veroja. Kaikki saamani tukieurot käytän kotimaahan, eikä ostovoimani siitä viissatasesta ole arvonlisäveron yms. jälkeen kovin suuri. Lisäksi suuri osa tuestani menee siihen, että ostan mm. ruokaa ja bensaa, joka mahdollistaa puolisoni elämisen ja työssäkäynnin silloin kun hänellä on rahat vähissä (lomautukset tekivät hallaa taloudellemme).
Ilman muuta jokainen saa olla tytön, kunhan omilla varoillaan itsensä elättää, eikä käsi työtätekevien kukkarolla.
Tämä on ikuinen mysteeri. Kun kerran työttömyyttä ei saada poistettua tai edes radikaalisti vähennettyä, mitä se haittaa jos työttömät olisivatkin tyytyväisiä tilanteeseensa ja onnellisia (myös) työttömyyden pitkittyessä. Se nyt ei ainakaan hyödytä ketään, jos työtön menettää mielenterveytensä jonkun ulkoapäin pakotetun häpeän tunteen vuoksi. Työttömien määrän kasvu puhuu puolestaan.
Ehkä koronan myötä tapahtuu joku asennemuutos tässä asiassa, kun yhä useampi joutuu kokemaan työttömyyttä itse.
Ja miksi juuri sinun pitäisi saada vetää lonkkaa muiden kustannuksella?
Ymmärrän täysin, että töitä ei kaikille riitä, mutta miten ne elätit valitaan? Arpomalla? Tai sitten pitää alkaa löysentämään työkyvyttömyyselääkkeen myöntämiskriteerejä, koska työelämässä on paljon sellaisia, joiden kuuluisi olla eläkkeellä, jota heille ei vaan koskaan ole myönnetty. Kälynikin roikkui löysässä hirressä kuntoutustuella ja tykokeiluissa viitisen vuotta ennen eläkepäätöstä.
Terveen ja työkykyisen ihmisen elätiksi jättäytymistä en hyväksy.