"Kiina päästää viidessä tunnissa sen, mitä Suomi vähentää liikennepäästöjä vuoteen 2030 mennessä"

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo, ja kiinalaisten kannattaisi jakaa itsensä 5 miljoonan ryhmiin ja sitten ne kaikki ryhmät voivat sanoa "suomalaisia on 0,5 milj. meitä enemmän, me ei tehdä mitään ennen kuin suomalaiset..." Ja piiri pieni pyörii.

Tai sitten voidaan olla aikuisia ja kantaa jokainen kortemme kekoon.

Oletko tollo vai mistä kiikastaa? Suomi tekee todella paljon jo nyt. Loputtomiin ei voida kurjistaa pienen kansan oloja, jotta isot saa paskoa ympäriinsä kuten ennenkin.

Suomalaiset voivat jakaantua yhä pienempiin ryhmiin ja antaa tilaa kiinalaisille ja muille maailman valtakansoille. Pelkästään Muhamad nimisiä on maailmassa sata kertaa suomen väestön verran joten todellakaan näin pienen identiteetti joukon ei pitäisi viedä tiloja paremmin levittäytyviltä. 654

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos maapallo olisi kauttaaltaan asutettu kuten Suomi ja eläisi suomalaisten kulutustasolla, maailmassa olisi 1,2 miljardia asukasta ja ihmiskunta tarvisisi elämiseensä 0,4 maapallon resurssit.

Suomen väestötiheys 18/km2

Kiinan väestötiheys 151/km2

Ihan mielenkiintoinen vertailu. Mutta mitenkäs tällainen väestöntiheyden alentaminen saataisiin aikaan eettisesti kestävällä tavalla? Ei taida oikein siihen keinoja olla. Pitää siis keksiä jotain muuta.

Ylipäänsä on niin, että jokainen maa pärjää näissä ympäristövertailuissa jollakin mittarilla. Jokainen maa voisi vedota, että me olemme tässä hyviä emmekä tee mitään ennen kuin toiset parantavat tapansa. Halutessaan kiinalaiset voivat ratsastaa sillä, että heidän päästönsä asukasta kohden ovat matalammat. Suomalaiset voivat halutessaan vedota siihen, että satumme olemaan vain 5-miljoonainen kansa. Venäläisetkin voivat halutessaan huomauttaa, että heillä on hiilinieluja metsien muodossa enemmän kuin tarpeeksi. Jne. Mutta mitä hyötyä tästä on? Haluammeko todella maailman, jossa kaikki vetoavat tekosyihin?

Edelleen on se toinen vaihtoehto, että ollaan jokainen kantaa kortensa kekoon.

Kiina paskastaa maailmaa ihan eri tasolla kuin suomalainen ja vain kokonaispaskan määrällä on merkitystä.

Hmm, ainakin tämän ketjun kohdalla tuo jälkimmäinen lauseesi varmaan pitää paikkaansa. Mutta mitä sitä sanotaankaan sian kanssa painimisesta? Siispä hyvää päivänjatkoa. :)

Ilmasto on kuin vessanseinä - ei ole suurempaa hyötyä jos Suomi on yksinään sotkematta, jos Kiina töhrii minkä ehtii.

V-puolue on pahempi ihmiskunnalle kuin AH ja Stalin.  Ne pitäisi tuomita rikoksista ihmiskuntaa vastaan. Yritin kirjoittaa pidemmän ja monitahoisemman vastauksen Helsingin, Suomen ja maailman näkökulmasta, mutta näköjään se poistettiin. 

Vierailija kirjoitti:

Jos maapallo olisi kauttaaltaan asutettu kuten Suomi ja eläisi suomalaisten kulutustasolla, maailmassa olisi 1,2 miljardia asukasta ja ihmiskunta tarvisisi elämiseensä 0,4 maapallon resurssit.

Suomen väestötiheys 18/km2

Kiinan väestötiheys 151/km2

Sinulla on pilkku väärässä kohtaa, suomalaiset kuluttaa neljä maapalloa vuodessa.

https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000002896763.html

Kysymys ei olekaan ilmastosta sinänsä, vaan ilmastomuutosta käytetään keppihevosena " vihreän" talouden edistämiselle - elvytystä tämä on.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo, ja kiinalaisten kannattaisi jakaa itsensä 5 miljoonan ryhmiin ja sitten ne kaikki ryhmät voivat sanoa "suomalaisia on 0,5 milj. meitä enemmän, me ei tehdä mitään ennen kuin suomalaiset..." Ja piiri pieni pyörii.

Tai sitten voidaan olla aikuisia ja kantaa jokainen kortemme kekoon.

Oletko tollo vai mistä kiikastaa? Suomi tekee todella paljon jo nyt. Loputtomiin ei voida kurjistaa pienen kansan oloja, jotta isot saa paskoa ympäriinsä kuten ennenkin.

Siitä kiikastaa, että päästöt per hlö on Suomessa korkeammat kuin Kiinassa.

Miksi valehtelet? Tässä tilasto päästöistä henkeä kohti. Kiina ykkönen, Suomi sijalla 57. Jotain rajaa tuohon oman maan ja kansan vihaamiseen ja mustamaalaamiseen.

https://www.worldometers.info/co2-emissions/co2-emissions-per-capita/

Kun osaisit vielä käyttää sitä tilastoa oikein. Suomi 9,31/hlö ja Kiina 7,38.

Mua ei ainakaa tippaakaan kiinnosta viherpöpien sääntöilyt.Itse poltan kaikki perheeni kotitalousjätteet muovit ym,siis ihan kaikki mikä palaa.Muu romu on haudattu kerran vuodessa ns. ekomonttuun lähimetsäämme. Jätevedet pumppaan naapurin peltoojaan suoraan kenttäsäiliöstä. Tupa lämpii puulla,myös saunat sekä kotona että mökillä. Dieseleitä taloudessamme on 4. Ei ikinä sähköautoa meidän tupaan. Lihaa syödään joka päivä ja eletään muutenkin normaalisti. Aivan turhaa ottaa stressiä helsingin pöllöjen touhuista. Venäjän puolelta saa halpaa löpöä rekkakuskien kautta. Maailmassa on aina ollut apinoita ja tyhmiä eri muodossa.Nyt ne sattuu vaan olemaan vihreät. Onnekksi ovat altavastaajia.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo, ja kiinalaisten kannattaisi jakaa itsensä 5 miljoonan ryhmiin ja sitten ne kaikki ryhmät voivat sanoa "suomalaisia on 0,5 milj. meitä enemmän, me ei tehdä mitään ennen kuin suomalaiset..." Ja piiri pieni pyörii.

Tai sitten voidaan olla aikuisia ja kantaa jokainen kortemme kekoon.

Oletko tollo vai mistä kiikastaa? Suomi tekee todella paljon jo nyt. Loputtomiin ei voida kurjistaa pienen kansan oloja, jotta isot saa paskoa ympäriinsä kuten ennenkin.

Siitä kiikastaa, että päästöt per hlö on Suomessa korkeammat kuin Kiinassa.

Voit heti alentaa niitä itsesi kohdalla. Et sinä asuntoa tai ruokaa tarvitse, mistään lämmöstä puhumattakaan. Metsässä voi hyvin asua.

Juuri tätähän se ilmasto-Gretakin huusi aikanaan...

No mielestäni silloin, kun se viesti kohdistuu Vihreille, niin se on täysin pätevä. Maailman parantaminen pitää aloittaa itsestään. Joten ihan ensimmäiseksi jokaisen Vihreän pitää luopua asunnosta, ruoasta, lämmöstä, juoksevasta vedestä, vaatteista, tietysti elektroniikasta ... Kun heidän on ihan turha huutaa, että muiden pitäisi luopua ja uhriutua ja tehdä jotain, niin kauan kuin he eivät itse ole tehneet omalla kohdallaan kaikkein äärimmäisiäkin tekoja. Jokaisen Vihreän pitäisi myös hankkia sterilisaatio eikä lisääntyä, koska se on pahin ympäristörikos. Niin kauan kuin Vihreät eivät kaikkia näitä asioita tee, ei heillä ole mitään auktoriteettia vaatia yhtään ketään muutakaan tekemään yhtään mitään. Varsinkin kun sehän se heidän mantransa on, että muilta ei voi vaatia kuin itseltään. Joten keskittäköön ne vaatimuksensa itseensä.

LAKKAUTTAKAA PERSUT

PULLAMÖSSÖPERSUT ALAS

Vierailija kirjoitti:

Oikeampi luku on 32 tuntia. Ja siinäkään ei ole mukana Suomen luvuissa ne tavarat mitä Kiinassa tehdään meille eikä niiden tänne kuljettaminen.

Mutta vaikka ei ilmastonmuutos kiinnostaisikaan niin täällä todellakin kannattaa kehittää ja käyttää teknologiaa millä päästöjä pienennetään, muuten jäädään maailman kelkasta. Esim. Neste menee Rotterdamiin osin sen vuoksi että siellä on yhteinen CO2-varasto.

Puhumattakaan siitä miten terveitä olisimme jos kulkisimme muutaman kilometrin matkat lihasvoimalla ja söisimme vähemmän lihaa. 

Ajattele miten terve olisit kun asuisit metsässä ilman sähköä, vettä, asuntoa tai ruokaa! Ihanan luonnonläheisesti keräillen marjoja ravinnoksesi. Kai olet tehnyt jo tämän ja aloittanut parannuksen itsestäsi? Nyt hopi hopi, metsä kutsuu.

Ja P.S., kai nyt tiedät ettet saa käyttää elektroniikkaa? Sitä varten on jouduttu kaivamaan kaikenlaisia mineraaleja, sen tuotanto aiheuttanut paljon päästöjä ja nyt se käyttää sähköä. Hyi hyi sinua syntinen. Jospa ottaiset sen malkan nyt ensimmäiseksi omasta silmästäsi pois.

Persun pitää saada ajaa autolla ja syödä lihaa sitten syytetään KIINALAISIA ilmastonmuutoksesta :D

Vierailija kirjoitti:

Terveisia I. Kivelle kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Joo, ja kiinalaisten kannattaisi jakaa itsensä 5 miljoonan ryhmiin ja sitten ne kaikki ryhmät voivat sanoa "suomalaisia on 0,5 milj. meitä enemmän, me ei tehdä mitään ennen kuin suomalaiset..." Ja piiri pieni pyörii.

Tai sitten voidaan olla aikuisia ja kantaa jokainen kortemme kekoon.

Kylläkyllä, mutta tuo ajattelu pitää sisällään riskin. Esim: vihreät haluaa torpata Kemin uuden biomateriaalitehtaan. Ihmiset kuitenkin käyttävät hienopaperia (vessapaperi) ja pakkauskartonkia (maitopurkit & niiden hyödykkeiden kuljettaminen kartonkipakkauksissa Kiinasta, joiden tuotanto on ajettu sinne koska saastuttavaa esim tekstiiliteollisuus, elektroniikkateollisuus -hyi pahat akut, paitsi jos ne ovat sähköauton akkuja jne).

Vaihtoehdot: sellumassa voidaan tuottaa vanhoissa laitoksissa, joissa vanhentunutta tehotonta teknologiaa ja esim ei täysi sähköomavaraisuus, päästösuodatus jne. Luonto pelastuu?  Tai, se voidaan tuottaa "muualla", vaikkapa nyt Etelä-Amerikassa, jossa sademetsää hakataan eukalyptusviljelmien alta surutta ja lauhdevedet lasketaan jokiin. Sitten se voidaan kuljettaa toiseksi suurimman yksittäisen CO2 päästötuottajan (valtamerialusvarustamot) toimesta takaisin Eurooppalaisiin vessoihin. 

Kemin uusi biomateriaalilaitos tuottaa valtakunnan verkkoon 2,5% Suomen sähköenergian kokonaistuotannosta, uusiutuvaa sähköenergiaa. Mutta voidaanhan se osuus toki ostaa vihreänä sähkönä Vattenfallilta, joka sitten vastaavasti sähkön kysynnän ylittäessä vesi -ja tuulivoiman tuotannon ostaa kivihiilisähköä Saksasta. Uusi tehdas käyttää polttoaineenaan hitaasti kasvavaa pohjoista havupuukuitua, jonka CO2 sitomiskyky kasvuaikanaan on moninkertainen Eukalyptuspuuhun verrattuna.  

Joku näissä vihreissä aatteissa ei siis ihan mulle aukea. Kerran olen telkkarissa nähnyt yhden vihreän aatteen kannattajaperheen, joka oli luopunut vessapaperista ja käytti sammalta, tiettävästi. Oletan, että tämä on vihreissä kovin yleinen käytäntö kun suomalaista metsäteollisuutta niin syvästi vihataan?

Kiitos kommentista! Tässä oli hyvää argumentointia ja hienoa kykyä katsoa kokonaisuuksia! On ihan totta, että jos Suomessa kiristetään liiaksi ympäristönormeja, tuotanto valuu maihin, joissa normit ovat löysemmät. Näinhän on jo paljon käynyt. Pitää siis ajatella kokonaisuutta ja katsoa kunkin tilanteen kokonaisvaikutusta. Vaikutusketjut ovat vaan usein aika monimutkaisia, kuten sinunkin mainitsemistasi esimerkeistä huomaa.

En osaa puhua kaikkien vihreiden puolesta, mutta mielestäni keskustelusta jää usein pois se tosiasia, että sosiaalisesti ja ekologisesti kestävä tuotanto maksaa nykyistä enemmän. Meidän siis pitää olla valmiita maksamaan tuotteista enemmän. Ja kaikkeen ei yksinkertaisesti ole varaa (varsinkaan ekologisesta ja sosiaalisesta näkökulmasta), vaan meidän pitäisi olla valmiita tinkimään elintasostamme. Siitä vaan on harvinaisen vähän puhetta.

(Mitä tulee tuohon mainitsemaasi vessapaperiesimerkkiin, niin kyseessä taitaa olla ääritapaus. Ja erityisesti sellainen tapaus, jossa "vihreyden" lisäksi ollaan voimakkaasti kiinnostuneita omavaraisesta elämäntavasta ja tehdään kokeiluja sen saralla. Elintasosta on tingittävä jonkin verran, mutta ei nyt sentään ole tarvetta luopua vessapaperista. :D Mielummin vaikka vuosittaisista ulkomaanmatkoista.)

Siis et olekaan luopunut vessapaperista. Etkä selvästikään kulutuselektroniikasta tai sähköstä. Mistä sinä OLET luopunut? Eli mitä olet itse tehnyt aloittaaksesi maailmanparantamisen itsestäsi?

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jokaisen yksilön vaikutus on aika pieni, jos sitä vertaa siihen, mitä kaikki loput n. 6,999999.... miljardia ihmistä tällä pallolla tekee. Jos tästä tekee sen päätelmän, että yksilön teoilla ei ole mitään väliä, niin sitten ei kenenkään tarvitse koskaan tehdä yhtään mitään millekään. Se ei ole kovin hedelmällinen lähtökohta.

Mitä Suomessa on siis tehty väärin? Ehkä Helsingin ilmastohätätila johtuu siitä, etteivät pääse siitä hiilikasastaan eroon.

Ei kun se ilmastohätätila Helsingissä johtui siitä, että sellainen oli kiva julistaa. Sai mukavasti kiillotettua omaa egoaan ja vielä ilmaista mainosta itselleen, mikä toki aina on kiva juttu poliitikolle. Vahvistaa uudelleenvalituksi tulemisen mahdollisuutta, niin että voi jatkaa etujen saamista veronmaksajien piikkiin.

Voisiko joku kertoa miksi perusilla on vielä pääsy internettiin?

Niin, siis jos jollekin ei ole tullut jo selväksi, niin Kiina aikoo jatkaa päästöjensä kasvattamista vielä lähes kymmenen vuotta. Tavoittelee hiilineutraliteettia vuoteen 2060 mennessä, eli sellaisen 50 vuoden päässä ...

Vaikka eikö maailma lopu jo 15 vuoden päästä kun ilmastonmuutos tuhoaa sen? Mielenkiintoista.

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa ottaa huomioon se, että Kiinassa valmistetaan valtaosa muiden maiden kulutushyödykkeistä.

Onhan se helppo täältä huudella.

"Hei valmistakaa meidän romut! Hei miks te saastutatte???"

No kanna sitten kortesi kekoon ja luovu siitä tietokoneestasi ja puhelimestasi. Mitä siinä vielä huudat kun voit jo toimia maailman pelastamiseksi? Hopi hopi. 

Laitetaan tehtaat kiinni, siirretään rajan taakse.Suomen Ari Kiinan välissä on Venäjä. lopetetaan liikkuminen ja syöminen.

Vierailija kirjoitti:

Kannattaa ottaa huomioon se, että Kiinassa valmistetaan valtaosa muiden maiden kulutushyödykkeistä.

Onhan se helppo täältä huudella.

"Hei valmistakaa meidän romut! Hei miks te saastutatte???"

Tiedät varmaan, että sinäkin voit luopua niistä romuista omalla kohdallasi ja välittömästi auttaa maailmaa saastuttamaan vähemmän.