Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Neuvolan stasi kyselyt

Vierailija
04.03.2021 |

Onko näihin todella pakko vastata? Mitä jos kieltäytyy? Koen, että esimerkiksi se mitä laitan leivän päälle ei ole oleellinen tieto heille. Olen jo puhelimessa saanut kahdesti käskyn käyttää runsaasti maitotuotteita (joku Valion maksettu mainos) ja muutenkin outoja neuvoja.

Tuntuu, että neuvola on vain joku kyttäyspaikka nykyään.

Kommentit (244)

Vierailija
61/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minäkin vähän ihmettelin kun kouluterveyskyselyssä kysyttiin esim. vanhempien ammattia, leivänpäällisiä, jokainen päivän ateria piti ruksittaa että mitä lapsi syö, minuutintarkkaa päivittäistä ruutuaikaa, minuutintarkkaa nukkumaanmenoaikaa, sitä miten perheessä ratkaistaan konfliktit, vanhempien alkoholiannokset viikossa ja päivittäinen tupakointi, tunteeko kaikki olonsa turvalliseksi kotona... Ihan ihme kyttäyskysymyksiä ja kuka tuohon vastaa esim. ei, kaikki eivät tunne oloaan turvalliseksi ja konfliktit ratkaistaan vetämällä tunti turpaan, ruutuaikaa on 20h ja uniaikaa 4h ja syödään pelkkää karkkia kerran päivässä. Ihan älytöntä.

Vierailija
62/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ei ole auktoriteettiongelmaa. En vain näe, että meidän seksielämä, liikuntatavat ja määrät tai se käytänkö vähärasvaista juustoa kuuluvat neuvolatädille (ja ties kelle tuon sovelluksen tiedot menevätkään). Myös kysely siitä syönkö lautasmallin mukaan oli outo.

Nuo asiat voisi keskustella kasvotusten. Nyt pitää täyttää ties mitä kyselyä ja kysymykset ovat outoja, turhia ja moni antaa kuvan, kuin me vanhemmat olisimme holhottavia.

Ap

No onko sulla ylipainoa tai veriarvot ihan heturallaan? Koska ei mulle tuollaisia ladeltu, olin normaalipainoinen ja ainoa, missä, esikoisen kohdalla, neuvola kommentoi syömisiä oli, kun ottivat hemoglobiinin ja se oli 142 että "jaa, sä oletkin sit vissiin sekasyöjä"? Seuraavissa raskauksissa ei kommentoitu enää edes tuosta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mua ärsyttää ne kyselyt omista ihmissuhteista ja näen punaista kun joku mainitsee ne kuuluisat tukiverkot. Jos sitten sanon, että ei olisi tukiverkkoja, niin saisinko jotain kiinnostavia palveluita? Harvemmin olen kuullut neuvolan toimittavan ruokaa ja siivoojan kotiin :D

Vierailija
64/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

En oo kyllä kuullukaan mistään ipanasta.

Kyllä meillä edelleen viime vuonna täytettiin paperisena. Unohdin paperit laukun pohjalle eikä niitä edes kyselty seuraavassa tapaamisessa.

Jossain vaiheessa kysyin että niinku nää on nyt pyöriny tuol laukussa muutaman kuukauden et haluuko ne vielä, vastaus oli että eivät oikeastaan tarvitse niitä, vaan tärkeämpää olisi että tulevat vanhemmat keskustelisivat niissä olevista asioista yhdessä.

Mutta ei niissä muistaakseni ollu mitään leivänpäällisistä, ruokaikusta tai liikunnasta🤔

Voimavarakysely, alkoholin käytöstä jotain ja sitten joku seksiin liittyvä ehkä.

Vierailija
65/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ei ole auktoriteettiongelmaa. En vain näe, että meidän seksielämä, liikuntatavat ja määrät tai se käytänkö vähärasvaista juustoa kuuluvat neuvolatädille (ja ties kelle tuon sovelluksen tiedot menevätkään). Myös kysely siitä syönkö lautasmallin mukaan oli outo.

Nuo asiat voisi keskustella kasvotusten. Nyt pitää täyttää ties mitä kyselyä ja kysymykset ovat outoja, turhia ja moni antaa kuvan, kuin me vanhemmat olisimme holhottavia.

Ap

No onko sulla ylipainoa tai veriarvot ihan heturallaan? Koska ei mulle tuollaisia ladeltu, olin normaalipainoinen ja ainoa, missä, esikoisen kohdalla, neuvola kommentoi syömisiä oli, kun ottivat hemoglobiinin ja se oli 142 että "jaa, sä oletkin sit vissiin sekasyöjä"? Seuraavissa raskauksissa ei kommentoitu enää edes tuosta.

Uuh, mitä yleistämistä ja olettamista. En ole tuo kirjoittaja, mutta minulta saatiin sairaalan ennätystulokset kolesterolista - siis hyvät tulokset - ja arveltiin, että olen varmasti vegaani. Mitä vielä, lihasta tykkäävä sekasyöjä, jonka ruokavalion kulmakivinä olivat irtokarkit ja sipsit..

Vierailija
66/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mikä teitä ihmisiä vaivaa?

Neuvolan tarkoitus on auttaa ja tukea lasta sekä vanhempia. Minulle oli enemmän kuin OK vastata terveellisiä elämäntapoja koskeviin kysymyksiin. Kaikesta sitä ihmiset loukkaantuukin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Meneeköhän lastensuojeluun tieto, jos käyn vain yksityisessä neuvolassa? Ei tuo kunnallinen ole vakuuttanut.

Meneppä sitten yksityiselle.

Miten jotkut jaksaa narista neuvoloista. Ettekö te tajua, että siellä tahdotaan kartoittaa mahdollisia ongelmia ja tarjota ajoissa apua ja tukea.

Ei seksielämän kyselyllä auteta ketään. Osa tietää myös, mitä on hyvä asiakaspalvelu. Jos vanhempiin suhtautuu holhoten niin todellakin saa valittaa huonosta palvelusta. Yksityisellä tuollaista käytöstä ei pitkään katsottaisi. Lähtökohtaisesti ihmiset oppivat jo lapsena syömään oikein ja tietävät mitä pitää syödä. Ei aikuisia voi kohdella lapsina ja pitää heille sorsien uimakoulua.

Vierailija
68/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ainoastaan lasu-uhan alla olevalle neuvolan kyselyt ovat "Stasi-kyselyitä".

Kaikille järkeville seksikyselyt on Stasi-kyselyitä. Menee utelut yli rajan ja seksuaalisuus on täysin yksityisasia. On myös laitonta luokitella ihmisiä seksuaalisuuden tai minkään muunkaan ominaisuuden mukaan.

Ei niihin edes kannata vastata, koska ne ovat järjettömiä. Kannattaa ottaa muutenkin asenne, että on asiakas ja kyselet itse mitä palveluita heillä on tarjota. Sitten vaan valitset ne palvelut, jotka haluat. Muista turhista palveluista sanot, ettet ole kiinnostunut niistä. Jos täti korottaa ääntään, niin tee valitus huonosta asiakaspalvelusta, koska sitähän se on.

Seksi kyselyt antaa osvittaa parisuhteeseen ja parantumiseen synnytykestä. Kertoo mm äidin masentuneisudesta.

Ei kerro kaikkea mutta antaa paremmat vastaukset kuin suorat toisilta ihmisiltä. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Minäkin vähän ihmettelin kun kouluterveyskyselyssä kysyttiin esim. vanhempien ammattia, leivänpäällisiä, jokainen päivän ateria piti ruksittaa että mitä lapsi syö, minuutintarkkaa päivittäistä ruutuaikaa, minuutintarkkaa nukkumaanmenoaikaa, sitä miten perheessä ratkaistaan konfliktit, vanhempien alkoholiannokset viikossa ja päivittäinen tupakointi, tunteeko kaikki olonsa turvalliseksi kotona... Ihan ihme kyttäyskysymyksiä ja kuka tuohon vastaa esim. ei, kaikki eivät tunne oloaan turvalliseksi ja konfliktit ratkaistaan vetämällä tunti turpaan, ruutuaikaa on 20h ja uniaikaa 4h ja syödään pelkkää karkkia kerran päivässä. Ihan älytöntä.

Niin on. Tuohan loukkaa yksityisyydensuojaa 100-0! Sen vuoksi älkää hemmetissä vaan erehtykö kertomaan parisuhdeongelmista tai että juot 1 saunakaljan kuukaudessa. Kaikki jää paperille ylös ja laitetaan taatusti rekistereihin! Ne, joilla on vakavia ongelmia, eivät vastaa mitöön tai eivät tule edes koko terveystarkastukseen mukaan. Tässä on nyt kontrolliyhteiskunnan pahimmat piirteet muka hyvän tarkoituksen varjolla.

Vierailija
70/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mua ärsyttää ne kyselyt omista ihmissuhteista ja näen punaista kun joku mainitsee ne kuuluisat tukiverkot. Jos sitten sanon, että ei olisi tukiverkkoja, niin saisinko jotain kiinnostavia palveluita? Harvemmin olen kuullut neuvolan toimittavan ruokaa ja siivoojan kotiin :D

No siis kaverilla oli tilanne että sen miehen vanhemmat ovat kuolleet, samoin kaverin äiti, isä asui lapissa. Neuvolatädiltä pieni hiljaisuus ja seuraava kysymys.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Minäkin vähän ihmettelin kun kouluterveyskyselyssä kysyttiin esim. vanhempien ammattia, leivänpäällisiä, jokainen päivän ateria piti ruksittaa että mitä lapsi syö, minuutintarkkaa päivittäistä ruutuaikaa, minuutintarkkaa nukkumaanmenoaikaa, sitä miten perheessä ratkaistaan konfliktit, vanhempien alkoholiannokset viikossa ja päivittäinen tupakointi, tunteeko kaikki olonsa turvalliseksi kotona... Ihan ihme kyttäyskysymyksiä ja kuka tuohon vastaa esim. ei, kaikki eivät tunne oloaan turvalliseksi ja konfliktit ratkaistaan vetämällä tunti turpaan, ruutuaikaa on 20h ja uniaikaa 4h ja syödään pelkkää karkkia kerran päivässä. Ihan älytöntä.

Kouluterveyskyselyssä kysytään vanhempien ammattia siksi, että se on yksi sosioekonomisen aseman mittari. Tuloksista voidaan sitten katsoa, miten vaikkapa matalasti koulutettujen perheiden lapset nukkuvat verrattuna korkeasti koulutettujen perheiden lapsiin. Nuo kyselythän ovat anonyymejä sen takia, että niihin voitaisiin vastata mahdollisimman totuuden mukaisesti. Yksittäiset vastaukset ei siis nouse esiin, vaan vastauksia tarkastellaan ikätasolla.

Vierailija
72/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Neuvolan kyselyt ym täytettävät laput ovat yleensä ihan vain perheen kokonaistilanteen kartoittamista varten. Neuvola on kuitenkin ennaltaehkäisevää terveydenhuoltoa jossa toimitaan lapsien ja perheiden parhaaksi. Mahdolliset ongelmat halutaan löytää ja tunnistaa ajoissa perheen kanssa yhdessä ja ohjata perhettä hyviin valintoihin.

Aina voi kysyä, miksi lappuja täytetään tai mitä tiedoilla tehdään, kyllä neuvolasta varmasti vastataan.

Ja lappuihinhan saa kertoa mitä haluaa tai olla kertomatta. Neuvola ei ole kuitenkaan mikään auktoriteetti, jokainen vanhempi tekee itse ratkaisut lapsiensa suhteen. Esimerkiksi jos neuvola suosittaa rasvatonta maitoa ja perheessä juodaan kevytmaitoa, niin se ei ole mikään syy millekään toimenpiteelle, ihan voi olla huoletta.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäkin vähän ihmettelin kun kouluterveyskyselyssä kysyttiin esim. vanhempien ammattia, leivänpäällisiä, jokainen päivän ateria piti ruksittaa että mitä lapsi syö, minuutintarkkaa päivittäistä ruutuaikaa, minuutintarkkaa nukkumaanmenoaikaa, sitä miten perheessä ratkaistaan konfliktit, vanhempien alkoholiannokset viikossa ja päivittäinen tupakointi, tunteeko kaikki olonsa turvalliseksi kotona... Ihan ihme kyttäyskysymyksiä ja kuka tuohon vastaa esim. ei, kaikki eivät tunne oloaan turvalliseksi ja konfliktit ratkaistaan vetämällä tunti turpaan, ruutuaikaa on 20h ja uniaikaa 4h ja syödään pelkkää karkkia kerran päivässä. Ihan älytöntä.

Kouluterveyskyselyssä kysytään vanhempien ammattia siksi, että se on yksi sosioekonomisen aseman mittari. Tuloksista voidaan sitten katsoa, miten vaikkapa matalasti koulutettujen perheiden lapset nukkuvat verrattuna korkeasti koulutettujen perheiden lapsiin. Nuo kyselythän ovat anonyymejä sen takia, että niihin voitaisiin vastata mahdollisimman totuuden mukaisesti. Yksittäiset vastaukset ei siis nouse esiin, vaan vastauksia tarkastellaan ikätasolla.

Älä viitsi. Kysymyspatteristo annettiin terveystarkastuksessa, jossa lapsi ja huoltaja mukana. Sekä terveydenhoitaja että lääkäri selasivat läpi. Eivät päässeet tarttumaan meidän kohdalla mihinkään, kun tiesimme, millainen terveydenhoitosysteemi tässä kunnassa on. Taatusti olisi tehnyt mieli jäädä nyysimään, jos olisimme etehtyneet vastaamaan "väärin".

Vierailija
74/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäkin vähän ihmettelin kun kouluterveyskyselyssä kysyttiin esim. vanhempien ammattia, leivänpäällisiä, jokainen päivän ateria piti ruksittaa että mitä lapsi syö, minuutintarkkaa päivittäistä ruutuaikaa, minuutintarkkaa nukkumaanmenoaikaa, sitä miten perheessä ratkaistaan konfliktit, vanhempien alkoholiannokset viikossa ja päivittäinen tupakointi, tunteeko kaikki olonsa turvalliseksi kotona... Ihan ihme kyttäyskysymyksiä ja kuka tuohon vastaa esim. ei, kaikki eivät tunne oloaan turvalliseksi ja konfliktit ratkaistaan vetämällä tunti turpaan, ruutuaikaa on 20h ja uniaikaa 4h ja syödään pelkkää karkkia kerran päivässä. Ihan älytöntä.

Kouluterveyskyselyssä kysytään vanhempien ammattia siksi, että se on yksi sosioekonomisen aseman mittari. Tuloksista voidaan sitten katsoa, miten vaikkapa matalasti koulutettujen perheiden lapset nukkuvat verrattuna korkeasti koulutettujen perheiden lapsiin. Nuo kyselythän ovat anonyymejä sen takia, että niihin voitaisiin vastata mahdollisimman totuuden mukaisesti. Yksittäiset vastaukset ei siis nouse esiin, vaan vastauksia tarkastellaan ikätasolla.

Kouluterveyskyselyihin vastaaminen ei ole pakollista. En ymmärrä miksi nekin nähdään niin kauheana asiana, hyvähän se on että saadaan tietoa mitä koululaisille nykyään kuuluu.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäkin vähän ihmettelin kun kouluterveyskyselyssä kysyttiin esim. vanhempien ammattia, leivänpäällisiä, jokainen päivän ateria piti ruksittaa että mitä lapsi syö, minuutintarkkaa päivittäistä ruutuaikaa, minuutintarkkaa nukkumaanmenoaikaa, sitä miten perheessä ratkaistaan konfliktit, vanhempien alkoholiannokset viikossa ja päivittäinen tupakointi, tunteeko kaikki olonsa turvalliseksi kotona... Ihan ihme kyttäyskysymyksiä ja kuka tuohon vastaa esim. ei, kaikki eivät tunne oloaan turvalliseksi ja konfliktit ratkaistaan vetämällä tunti turpaan, ruutuaikaa on 20h ja uniaikaa 4h ja syödään pelkkää karkkia kerran päivässä. Ihan älytöntä.

Kouluterveyskyselyssä kysytään vanhempien ammattia siksi, että se on yksi sosioekonomisen aseman mittari. Tuloksista voidaan sitten katsoa, miten vaikkapa matalasti koulutettujen perheiden lapset nukkuvat verrattuna korkeasti koulutettujen perheiden lapsiin. Nuo kyselythän ovat anonyymejä sen takia, että niihin voitaisiin vastata mahdollisimman totuuden mukaisesti. Yksittäiset vastaukset ei siis nouse esiin, vaan vastauksia tarkastellaan ikätasolla.

Kouluterveyskyselyihin vastaaminen ei ole pakollista. En ymmärrä miksi nekin nähdään niin kauheana asiana, hyvähän se on että saadaan tietoa mitä koululaisille nykyään kuuluu.

Rekistereihin merkitään, ettei huoltaja suostunut vastaamaan kouluterveyskyselyyn. Ihmeen naiivia ja lammasmaisesti viranomaisista hyvää uskovaa porukkaa täällä.

Vierailija
76/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Taas yksi syy olla kohta tekemättä lapsia

Meno kuin neuvostoliitossa

Vierailija
77/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ipana on ainakin Turussa käytössä ja kyselyiden täyttö kuulemma pakollista. Muuten menee tieto lastensuojeluun. Nämä kyselyt ovat siis applikaatiossa ja ne tulee täyttää ennen ensimmäistä neuvolakäynti.

Neuvolakortti on sähköinen ja siellä on hirveä määrä kaikkea mihin sekä äidin, että puolison pitää vastata.

Jo tietoturvan takia jätän tuon pelleilyn väliin ja menen yksityiselle. Plus margariinin tuputuksen, kuka sellaista teollisuusjätettä käyttää.

Mittaus, sikiön voinnin tarkistus ja äidin kunnon tarkistus okei. Sen sijaan kyttäykselle sanon ei.

Vierailija
78/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Neuvolan kyselyt ym täytettävät laput ovat yleensä ihan vain perheen kokonaistilanteen kartoittamista varten. Neuvola on kuitenkin ennaltaehkäisevää terveydenhuoltoa jossa toimitaan lapsien ja perheiden parhaaksi. Mahdolliset ongelmat halutaan löytää ja tunnistaa ajoissa perheen kanssa yhdessä ja ohjata perhettä hyviin valintoihin.

Aina voi kysyä, miksi lappuja täytetään tai mitä tiedoilla tehdään, kyllä neuvolasta varmasti vastataan.

Ja lappuihinhan saa kertoa mitä haluaa tai olla kertomatta. Neuvola ei ole kuitenkaan mikään auktoriteetti, jokainen vanhempi tekee itse ratkaisut lapsiensa suhteen. Esimerkiksi jos neuvola suosittaa rasvatonta maitoa ja perheessä juodaan kevytmaitoa, niin se ei ole mikään syy millekään toimenpiteelle, ihan voi olla huoletta.

Ohis mutta mua ihmetytti Suomessa miten neuvola suosittelee rasvatonta maitoa kun täällä Englannissa nimenomaan käsketään antamaan pikkulapsille täysrasvaisena maito, se ehkäisee tutkimusten mukaan myöhempää lihavuutta. Taisin Suomessakin vaan hymistä jotain kun kysyttiin..m

Toinen on että täällä terkat käy kotikäynneillä, pari kertaa ihan vauvan synnyttyä, sit puolivuotiaaana ja joskus vähän yli vuoden ikäisenä. Ja jos mitään huolta ei ole niin jättävät muuten rauhaan. Rokotuksissa käydään lääkärissä. Muuten kiva mutta itseä kiinnostaisi kasvukäyrä, vaikka hyvinhän tuo kasvaa ei siinä mitään. Mut kiva et resurssit kohdistetaa sellaisiin perheisiin jotka enemmän apua (tai kyttäystä...) tarvii.

Vierailija
79/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Minäkin vähän ihmettelin kun kouluterveyskyselyssä kysyttiin esim. vanhempien ammattia, leivänpäällisiä, jokainen päivän ateria piti ruksittaa että mitä lapsi syö, minuutintarkkaa päivittäistä ruutuaikaa, minuutintarkkaa nukkumaanmenoaikaa, sitä miten perheessä ratkaistaan konfliktit, vanhempien alkoholiannokset viikossa ja päivittäinen tupakointi, tunteeko kaikki olonsa turvalliseksi kotona... Ihan ihme kyttäyskysymyksiä ja kuka tuohon vastaa esim. ei, kaikki eivät tunne oloaan turvalliseksi ja konfliktit ratkaistaan vetämällä tunti turpaan, ruutuaikaa on 20h ja uniaikaa 4h ja syödään pelkkää karkkia kerran päivässä. Ihan älytöntä.

Kouluterveyskyselyssä kysytään vanhempien ammattia siksi, että se on yksi sosioekonomisen aseman mittari. Tuloksista voidaan sitten katsoa, miten vaikkapa matalasti koulutettujen perheiden lapset nukkuvat verrattuna korkeasti koulutettujen perheiden lapsiin. Nuo kyselythän ovat anonyymejä sen takia, että niihin voitaisiin vastata mahdollisimman totuuden mukaisesti. Yksittäiset vastaukset ei siis nouse esiin, vaan vastauksia tarkastellaan ikätasolla.

Kouluterveyskyselyihin vastaaminen ei ole pakollista. En ymmärrä miksi nekin nähdään niin kauheana asiana, hyvähän se on että saadaan tietoa mitä koululaisille nykyään kuuluu.

Eihän paljon mikään ole virallisesti pakollista. Mutta käytännössä kieltäytyminen johtaa yleensä siihen, että perheen tietoihin kirjataan huolenaihe, mikä kostautuu monella tavalla myöhemmin.

Vierailija
80/244 |
05.03.2021 |
Näytä aiemmat lainaukset

Whaat, seksi- ja leivänpäälliskyselyitä neuvolassa? :D Meillä on kyllä kyselty mielialat, voimavarat, parisuhteen ongelmat (niihinkin terkka sanoi, että vastaaminen on vapaaehtoista, koska kuitenkin meistä nyt varmasti näkee että menee oikein mainiosti). Sitten toki alkoholi ja liikunta, mutta nekin mainintoina. Ymmärrän kyllä, että noiden tehtävä on kartoittaa mahdollisia ongelmia ja sitä kautta löytää ajoissa apua sitä tarvitseville. Mutta seksielämään liittyvät kyselyt menisi kyllä ihan yli...

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yhdeksän neljä neljä